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Eric Offenstadt

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MessageSujet: Re: [CRT] Aprilia ART   [CRT] Aprilia ART - Page 7 Icon_minitimeSam 17 Déc 2011 - 18:15

Apriliabarth a écrit:
Un twin deux temps en GP 500 c était osé oui , a l époque des 500 V4 , c est assuremment une petite entreprise qui aime prendre des risques et se frotter aux plus grands , c est aussi ce qui a causé sa perte a l époque de Beggio , mais c est lui qui a sans aucun doute écrit les plus belles pages de l histoire d Aprilia en compétition , j ai l impression de revivre en 2012 la saison 2002 ou tout était possible avec le retour du 4 temps , alors qu en réalité seuls Aprilia et Ducati sont venus durablement grossir les rangs.
Pour info , le moteur V4 de la RSV 4 existe depuis longtemps , il était originellement destiné au retour du 4 temps en Moto GP en 2002 donc , quoi de plus logique que de le retrouver en Moto GP en 2012 ??
La presse nous à fait croire que la 500 Aprilia Twin n'était pas dans le coup à cause du fait que c'était un twin.
Mais quand on analyse de près ses résultats en regardant les temps des pilotes de même niveau que Jeremy Mc Williams, on s'aperçoit que c'est sur les circuits où elle aurait dû briller (genre Sachsenring ou Valencia), qu'elle marchait le moins bien.
Mon analyse à l'époque, était que si l'Aprilia était presque aussi rapide que les 4 cylindres en bout de ligne droite (chronos officiels), elle était par contre dotée d'une courbe de puissance moteur beaucoup trop brutale qui la rendait pratiquement incontrôlable à l'accélération (glissade sur l'angle et wheelie en ligne droite). Si j'avais encore été pilote à cette époque j'aurais pleuré chez Aprilia pour qu'on me prête un 500Twin, et puis j'aurais re-dessiné les diffuseurs des pots de détentes pour me faire une moto avec une bonne puissance à bas régime, une puissance modérée à régime moyen et un paquet de chevaux à haut régime (courbe plate). Mais voilà...
...avec des si !!
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chriss #333

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MessageSujet: Re: [CRT] Aprilia ART   [CRT] Aprilia ART - Page 7 Icon_minitimeSam 17 Déc 2011 - 19:19

Tant que les usines jouent, c'est qu'elles sont sures de gagner... les CRT ne les inquietent pas. Les usines ont les meilleurs pilotes également et si elles se retirent ou menacent, tout le monde pliera !
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MacPepR

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MessageSujet: Re: [CRT] Aprilia ART   [CRT] Aprilia ART - Page 7 Icon_minitimeDim 18 Déc 2011 - 1:35

Concernant la 500 Aprilia, notre référence Frits Overmars en a parlé quelque part ici. Peut-être dans une disgression du topic sur la 125 RSA. J'ai cru comprendre qu'il y avait une définition du moteur perfectible. A rapprocher des propos de Pépé.

Pour avoir beaucoup roulé à petit niveau dans des catégories avec une moto inférieure en puissance mais plus vite en virage (genre 350 en 500 National ou actuellement RD/LC en même temps que des 750 4T en VMA), j'ai constaté :
1) - en gros il faut entrer avant la grosse dans la partie sinueuse du circuit, donc passer l'adversaire aux freins ;
2) - se dépouiller pour prendre de l'avance dans toute la partie sinueuse ;
3) - se faire larguer dans la ou les grandes lignes droites ;
4) - revenir au 1), jusqu'au moment où on constate un ramolissement dans le 2) qui conduit à rater une fois le 1) ;
5) - passer la partie sinueuse derrière la grosse qui bouchonne jusqu'à la ligne droite ;
6) - à partir de là, c'est mort !

Dans le cas des Moto1, rien ne prédit qu'elles seront plus rapides dans les parties sinueuses, ni que leur moteur sera plus puissant grâce à sa moindre fiabilité et à l'allocation de carburant supérieure.
On risque de ne retenir que le point 3) pour elles.

_________________
Freiner, gaazer, entier !

Eventuellement au bas d'un post : "Mac" = allumage et carburation orthographiques réglés, continue à mettre du gaz.
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Marc
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MessageSujet: Re: [CRT] Aprilia ART   [CRT] Aprilia ART - Page 7 Icon_minitimeDim 18 Déc 2011 - 10:11

Propos exactement confirmés par le pilote actuel le plus rapide en Moto1, principalement dû à un manque d'accélération.

[CRT] Aprilia ART - Page 7 771973

Il a même ajouté:" en se donnant au maximum, on pourra accrocher les MotoGP 2 ou 3 tours mais ce sera tout."

Cela est valable pour la situation actuelle mais cela risque d'évoluer d'ici le début de saison puis en cours de saison.
Enfin, on l'espère...
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GrahamB

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MessageSujet: Re: [CRT] Aprilia ART   [CRT] Aprilia ART - Page 7 Icon_minitimeDim 18 Déc 2011 - 10:42

Et pourtant... Checa vient de gagner le championnat WSB sur la moto la moins puissant
sur la grille. Au point où, pour lui empêcher d'y faire, on renonce à lui imposer des restrictions de puissance
en faveur de lui coller des kg.

Faisons un calcule un peu simpliste... ce n'est pas possible d’accélérer à plus de 1g avant de faire une
wheelie (là je suis généreux). Avec 160kW à la roue arrière, 160kg de moto et 85kg de pilote et d'essence,
c'est possible jusqu'à 240km/h. Bien sûr il y a un effet de résistance aérodynamique, mais en même temps
cela a tendance à faire lever à l'avant...

Disons donc que avec systèmes électronique égaux, les Moto1 ne doivent pas se trouver largués
dans l'accélération que dans les lignes droites assez longues. La grosse question, est-ce que l'électronique
sur la béem est au niveau ?
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BRUNEAU



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MessageSujet: Re: [CRT] Aprilia ART   [CRT] Aprilia ART - Page 7 Icon_minitimeDim 18 Déc 2011 - 15:33

GrahamB a écrit:
Et pourtant... Checa vient de gagner le championnat WSB sur la moto la moins puissant
sur la grille. Au point où, pour lui empêcher d'y faire, on renonce à lui imposer des restrictions de puissance
en faveur de lui coller des kg.

Faisons un calcule un peu simpliste... ce n'est pas possible d’accélérer à plus de 1g avant de faire une
wheelie (là je suis généreux). Avec 160kW à la roue arrière, 160kg de moto et 85kg de pilote et d'essence,
c'est possible jusqu'à 240km/h. Bien sûr il y a un effet de résistance aérodynamique, mais en même temps
cela a tendance à faire lever à l'avant...

Disons donc que avec systèmes électronique égaux, les Moto1 ne doivent pas se trouver largués
dans l'accélération que dans les lignes droites assez longues. La grosse question, est-ce que l'électronique
sur la béem est au niveau ?

Oui la puissance ce n'est pas ça qui manque sur ces motos par rapport à leur capacité a passer la puissance comme tu en fait la démonstration Graham.
donc les facteurs prépondérants deviennent l'aérodynamique et le poids pour la ligne droite et bien sùr la capacité à se relancer après le point de corde. en définitive en moto GP c'est ce dernier point qui devient prépondérant (excepté la Ducat qui a d'autres soucis) d'où entre autre la boite de vitesse ultra sophistiquée de la Honda cette année.

Quelqu'un a-t'il une idée sur l'écart de poids entre l'Aprilla superbike et une moto GP? L'aéro de l'Aprilla ne doit pas être terrible non plus.
S'ils bossent bien ces deux points ( pour l'aéro ils savent faire) avec le petit avantage du règlement favorable on va rapidement leur faire sauter une classe. C'est quand même assez inepte ce règlement à géométrie variable. [CRT] Aprilia ART - Page 7 584741
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chriss #333

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MessageSujet: Re: [CRT] Aprilia ART   [CRT] Aprilia ART - Page 7 Icon_minitimeDim 18 Déc 2011 - 23:39

BRUNEAU a écrit:


Quelqu'un a-t'il une idée sur l'écart de poids entre l'Aprilla superbike et une moto GP?

Poids minimum Moto GP:
Actuellement de 153 kg,
157 kg en 2012 et 160 en 2013.

Poids minimum WSBK:
Deux cylindres 1200cc est amené à 171 kg (six kilos de plus qu'au début de la saison 2011).
Les quatre cylindres demeurent fixées à 165 kg
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BRUNEAU



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MessageSujet: Re: [CRT] Aprilia ART   [CRT] Aprilia ART - Page 7 Icon_minitimeLun 19 Déc 2011 - 0:31

chriss #333 a écrit:
BRUNEAU a écrit:


Quelqu'un a-t'il une idée sur l'écart de poids entre l'Aprilla superbike et une moto GP?

Poids minimum Moto GP:
Actuellement de 153 kg,
157 kg en 2012 et 160 en 2013.

Poids minimum WSBK:
Deux cylindres 1200cc est amené à 171 kg (six kilos de plus qu'au début de la saison 2011).
Les quatre cylindres demeurent fixées à 165 kg

+ 10kg, une aéro très moyenne et du dribble lors des 1ers essais, au vue des chronos de Randy elle n'est pas loin l'Aprilla si l'usine y met les moyens et s'ils ne coincent pas avec les pneus. [CRT] Aprilia ART - Page 7 771973
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Eric Offenstadt

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MessageSujet: Re: [CRT] Aprilia ART   [CRT] Aprilia ART - Page 7 Icon_minitimeMar 20 Déc 2011 - 11:36

GrahamB a écrit:
Et pourtant... Checa vient de gagner le championnat WSB sur la moto la moins puissant
sur la grille. Au point où, pour lui empêcher d'y faire, on renonce à lui imposer des restrictions de puissance
en faveur de lui coller des kg.
Faisons un calcule un peu simpliste... ce n'est pas possible d’accélérer à plus de 1g avant de faire une
wheelie (là je suis généreux). Avec 160kW à la roue arrière, 160kg de moto et 85kg de pilote et d'essence,
c'est possible jusqu'à 240km/h. Bien sûr il y a un effet de résistance aérodynamique, mais en même temps
cela a tendance à faire lever à l'avant...
Disons donc que avec systèmes électronique égaux, les Moto1 ne doivent pas se trouver largués
dans l'accélération que dans les lignes droites assez longues. La grosse question, est-ce que l'électronique
sur la béem est au niveau ?
Ben Ouiche ! C'est ce que disait le dirlo technique de HONDA, non ? pour l'électronique : Çà se corrige... perso, je pense que le plus gros handicap des Moto 1, comme il a été pour les 500 V2 Honda "d'usine" : Ce sera encore une fois la différence de niveau des pilotes et (peut-être) le poids des moteurs. Quel est le poids d'un berlingue de BM ??
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claudius76

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MessageSujet: Re: [CRT] Aprilia ART   [CRT] Aprilia ART - Page 7 Icon_minitimeMar 3 Jan 2012 - 17:46

Quand on prend Rossi qui demande à son team officiel de changer de cadre, ce qui va couter un fric fou, qui l'obtient, qui ne fait pour le moment pas de différence avec l'ancien, et qui risque de se faire chatouiller de temps à autre, espérons le, par Randy et sa CRT, sur que Ducati va grincer des dents !!!

Mon avis est que tout ce qui est nouveau est soumis à critiques et polémiques !! Et que personne n'est jamais entièrement satisfait et content, ce qui est valable dans la vie de tous les jours d'ailleurs:

_ Tous les pilotes se plaignent de manque de puissance.
_ Certains pilotes Motogp se pleignent des Bridg ( pas Stoner il me semble: excuses pour ceux qui sont derrières ?)
_ Tous les pilotes Moto2 se pleignaient des Dunlop en 2010, trouvant que le grip mettaient presque 10 tours à arriver ...
_ et j'en passe ....

Quand le moto2 a débarqué, j'avais de grandes peurs de voir les 600 en superbike s'éteindre. On peut voir qu'aujourd'hui la grille supersport 2012 est aussi bien fourni que sera celle en Moto2. On voit depuis 2 ans de très belles courses en Moto2, laissant le talent des pilotes faire la plupart du temps la différence.

Moi je pense que l'arrivé des CRT et du règlement plutot libre est une bonne chose, et tant mieux que les couts pour la saison soient moins importants, c'était le but recherché depuis quelques années. Je trouve que plus malin que de supprimer une séance d'essai libre comme ça a été le cas il y a 2ans ( FP1 ) .

Pour finir, je suis sur que si Rossi, Pedrosa, ou tout autre pilote rapide et talentueux, roulant sur une CRT, pouvait jouer le titre sur la saison, eux meme trouverait encore des points négatifs à soulever. Il y aura toujours quelques choses qui n'ira pas...

Attendons la saison 2012, on en reparlera
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Bill Carbu

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MessageSujet: Re: [CRT] Aprilia ART   [CRT] Aprilia ART - Page 7 Icon_minitimeMar 3 Jan 2012 - 18:40

Eric Offenstadt a écrit:
GrahamB a écrit:
Et pourtant... Checa vient de gagner le championnat WSB sur la moto la moins puissant
sur la grille. Au point où, pour lui empêcher d'y faire, on renonce à lui imposer des restrictions de puissance
en faveur de lui coller des kg.
Faisons un calcule un peu simpliste... ce n'est pas possible d’accélérer à plus de 1g avant de faire une
wheelie (là je suis généreux). Avec 160kW à la roue arrière, 160kg de moto et 85kg de pilote et d'essence,
c'est possible jusqu'à 240km/h. Bien sûr il y a un effet de résistance aérodynamique, mais en même temps
cela a tendance à faire lever à l'avant...
Disons donc que avec systèmes électronique égaux, les Moto1 ne doivent pas se trouver largués
dans l'accélération que dans les lignes droites assez longues. La grosse question, est-ce que l'électronique
sur la béem est au niveau ?
C'est ce que disait le dirlo technique de HONDA, non ? pour l'électronique : Çà se corrige... perso, je pense que le plus gros handicap des Moto 1, comme il a été pour les 500 V2 Honda "d'usine" : Ce sera encore une fois la différence de niveau des pilotes et (peut-être) le poids des moteurs. Quel est le poids d'un berlingue de BM ?[/font]?

59.8kg modèle 2012
Bill
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MessageSujet: Re: [CRT] Aprilia ART   [CRT] Aprilia ART - Page 7 Icon_minitimeMar 3 Jan 2012 - 20:20

Sur ce coup la, je te rejoins pas du tout Eric.

A Valence, Dovi trouve que la principale différence entre la Honda et la Yam' c'est la manière de gérer la coupure du traction control ...

Les moteurs de séries, un peu travaillé, ça pèsera pas plus lourd que les moteurs de GP. Et pour les pilotes, je ne considère pas Edwards ou De Puniet comme inférieur à un mec comme Dovi.
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Eric Offenstadt

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MessageSujet: Re: [CRT] Aprilia ART   [CRT] Aprilia ART - Page 7 Icon_minitimeMer 4 Jan 2012 - 11:57

endrecar a écrit:
Sur ce coup la, je te rejoins pas du tout Eric. A Valence, Dovi trouve que la principale différence entre la Honda et la Yam' c'est la manière de gérer la coupure du traction control ...
Les moteurs de séries, un peu travaillé, ça pèsera pas plus lourd que les moteurs de GP. Et pour les pilotes, je ne considère pas Edwards ou De Puniet comme inférieur à un mec comme Dovi.
Sur un tour aux essais... c'est tout à fait exact ! [CRT] Aprilia ART - Page 7 809516
Heureusement que tout le monde n'est pas toujours d'accord sur tout, sinon, il n'y aurait plus de forum !
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Marc
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MessageSujet: Re: [CRT] Aprilia ART   [CRT] Aprilia ART - Page 7 Icon_minitimeVen 6 Jan 2012 - 13:18

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

L'Aprilia de Ioda sera entièrement de l'Aprilia d'Aspar...
Le cadre sera construit spécialement pour le team italien et le moteur, extrapolé de celui de Superbike, sera revu en interne (ndlr: faire mieux que l'usine, c'est osé).
Sacchi s'est en outre adjoint Giovanni Sandi, ex chef mécanicien de Max Biaggi en SBK.

Une Aprilia peut donc en cacher une autre: tant mieux pour la compétition!

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MessageSujet: Re: [CRT] Aprilia ART   [CRT] Aprilia ART - Page 7 Icon_minitimeJeu 12 Jan 2012 - 12:30

"Curieuse" déclaration de Domenicali...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Comment peut-il affirmer que Ducati quittera le championnat s'il ne reste que des CRT alors qu'ils sont engagés en CRT?

[CRT] Aprilia ART - Page 7 809262
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MessageSujet: Re: [CRT] Aprilia ART   [CRT] Aprilia ART - Page 7 Icon_minitimeVen 13 Jan 2012 - 12:01

Marc a écrit:
"Curieuse" déclaration de Domenicali... Comment peut-il affirmer que Ducati quittera le championnat s'il ne reste que des CRT alors qu'ils sont engagés en CRT?"
Tu n'attendais quand même pas une déclaration rationnelle de Ducati ? [CRT] Aprilia ART - Page 7 809262
Ils ont déjà réalisé un miracle avec la PANIGALE...
... C'est déjà formidable, NON ?
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GrahamB

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MessageSujet: Re: [CRT] Aprilia ART   [CRT] Aprilia ART - Page 7 Icon_minitimeVen 13 Jan 2012 - 16:54

Marc a écrit:

Comment peut-il affirmer que Ducati quittera le championnat s'il ne reste que des CRT alors qu'ils sont engagés en CRT?

Euuh, Ducati sont engagés en CRT ? Comment ?

"quindi motori derivati dalla serie con la scelta obbligata di usare un 4 cilindri per essere competitivi, questo per noi significherebbe uscire dal campionato"

C'est évident non... Ducati n'ayant pas de moteur de production 4 cylindres et alésage de moins de 81mm, ils n'ont pas la possibilité d'y participer. Si on créait une catégorie CRT-2 cylindres, cela deviendrait possible.

Mais pourquoi discutons-nous ce que dit Domenicali sous rubrique Aprilia... Le Taulier ne confonde pas ses italiennes ?
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Eric Offenstadt

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MessageSujet: Re: [CRT] Aprilia ART   [CRT] Aprilia ART - Page 7 Icon_minitimeVen 13 Jan 2012 - 17:30

Mais OUI mais c'est bien sûr ! [CRT] Aprilia ART - Page 7 980796

En fait j'avais eu la flemme de lire Domenicali...
... C'est généralement tellement de"La politica" [CRT] Aprilia ART - Page 7 584741
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Marc
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MessageSujet: Re: [CRT] Aprilia ART   [CRT] Aprilia ART - Page 7 Icon_minitimeVen 13 Jan 2012 - 18:06

GrahamB a écrit:

Mais pourquoi discutons-nous ce que dit Domenicali sous rubrique Aprilia... Le Taulier ne confonde pas ses italiennes ?

Si... il est parfois très fatigué, le taulier!

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MacPepR

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MessageSujet: Re: [CRT] Aprilia ART   [CRT] Aprilia ART - Page 7 Icon_minitimeSam 14 Jan 2012 - 0:13

La "Desmocedicci" homologuée route à des milliers d'€ le morceau, ça ne passerait pas en CRT ? En relançant une petite série.
Avec quelques améliorations sur une fiabilité que j'ai lue mise en doute par un de ses exploitants qui faisait des baptêmes sur piste dans notre doulce France (source : site web de Moto-Revue).

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MessageSujet: Re: [CRT] Aprilia ART   [CRT] Aprilia ART - Page 7 Icon_minitimeSam 14 Jan 2012 - 11:00

MacPepR a écrit:
La "Desmocedicci" homologuée route à des milliers d'€ le morceau, ça ne passerait pas en CRT ?

Elle a un alésage de 86mm, alors à partir d'ici l'alésage d'une motoGP se limite à 81mm...
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cristogrr

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MessageSujet: Re: [CRT] Aprilia ART   [CRT] Aprilia ART - Page 7 Icon_minitimeSam 14 Jan 2012 - 11:23

alors que la rsv n'est qu'à 78mm!, ils pourraient aussi aléser [CRT] Aprilia ART - Page 7 771973
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MessageSujet: Re: [CRT] Aprilia ART   [CRT] Aprilia ART - Page 7 Icon_minitimeSam 14 Jan 2012 - 11:58

GrahamB a écrit:
Mais pourquoi discutons-nous ce que dit Domenicali sous rubrique Aprilia... Le Taulier ne confonde pas ses italiennes ?

merci de l'avoir signalé,

je n'avait pas osé froisser le taulier lol! .

pipoff Very Happy Wink
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MessageSujet: Re: [CRT] Aprilia ART   [CRT] Aprilia ART - Page 7 Icon_minitimeSam 14 Jan 2012 - 15:07

Je n'avais pas capté cette limite d'alésage.
C'est quand-même discriminant et pas dans le sens de l'évolution technique. Politique, politique ? [CRT] Aprilia ART - Page 7 55116

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MessageSujet: Re: [CRT] Aprilia ART   [CRT] Aprilia ART - Page 7 Icon_minitimeSam 14 Jan 2012 - 19:49

Ça permet surtout de limiter le régime sans dire qu'on limite le régime, parce qu'avec un quatre cylindres, ça revient à limiter la course à 48,5mm mini ce qui à 25m/s de vitesse linéaire limite de régime à 15500tr/mn (pour un moteur très fiable) et 18600tr/mn pour 30m/s.
D'où une hypothèse que j'avais émise (où?) qu'un 800 avec ces mêmes limites techniques ne serait pas forcément ridicule sur la distance d'un GP (du moins pour la première saison).
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MessageSujet: Re: [CRT] Aprilia ART   [CRT] Aprilia ART - Page 7 Icon_minitime

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