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 [CRT] Aprilia ART

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MANETON

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MessageSujet: Re: [CRT] Aprilia ART   Jeu 1 Déc 2011 - 6:51

Hervé Poncharal interrogé par P. Debarle a écrit:
"La deuxième chose, c'est que ce sont les membres de la commission Grand Prix, nommée GPC (Grand Prix Commission), qui s'il y a un doute décideront si une moto est proto ou CRT. Il n'y a rien dans le règlement qui dit qu'il doit y avoir comme base un moteur de série. A l'époque il y avait la bagarre avec les Flammini et la Dorna, donc on était dans une situation un peu couillonne. Mais qui peut empêcher aujourd'hui Aprilia de s'inscrire en CRT, de faire un moteur proto, full proto, dans un châssis proto ? Et pourquoi eux auraient droit à 24 litres et 12 moteurs, alors que Yamaha, Honda et Ducati auraient droit à 21 litres et 6 moteurs ? Il est clair que les trois constructeurs précités sont un peu inquiets par rapport à ça. Il va donc falloir rephraser rapidement cette réglementation CRT parce qu'elle est flou.

"C'est pourquoi je suis content que tu me poses cette question parce que je suis en train de penser à tout un tas de trucs. Si tu as quatre ou cinq ingénieurs de chez BMW à plein temps qui font un moteur full proto et que Suter fait le châssis en partenariat avec BMW, c'est quoi ? Une CRT ou une moto officielle BMW ? Il ne faut pas que le CRT soit une possibilité pour de nouvelles usines arrivant dans ce championnat de profiter d'une réglementation ultra favorable par rapport à ceux qui sont là depuis le début. On doit faire très attention à ça et ça va être l'objet de nombreuses discussions. Tout le monde est flexible et OK pour faire évoluer la réglementation en fonction de ce qu'on va voir et de ce qui va se passer. Mais de toute façon on y a tous intérêt.

Déjà lu quelque part!
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c-mal1

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MessageSujet: Re: [CRT] Aprilia ART   Jeu 1 Déc 2011 - 10:09

Le CRT c'est aussi le moyen pour Aprilia de ne pas être le cocu de la disparition des 125cc après avoir été celui de la disparition des 250cc ...
Un moyen de re-rentrer dans le circuit GP, raison pour laquelle la Dorna lui a laissé la porte grande ouverte en espérant que d'autres constructeurs (BMW) s'y engouffre.
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Ed

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MessageSujet: Re: [CRT] Aprilia ART   Jeu 1 Déc 2011 - 11:28

D'autres images de l'Aprilia RSV4 factory :
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Marc
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MessageSujet: Re: [CRT] Aprilia ART   Jeu 1 Déc 2011 - 11:33

Merci Ed!

Je n'arrive toujours pas à comprendre pourquo ils ont mis du ruban adhésif à Jerez...

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Ed

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MessageSujet: Re: [CRT] Aprilia ART   Jeu 1 Déc 2011 - 11:45

Tu n'aurais pas un "Photoshop desscotcheur" ?
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Marc
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MessageSujet: Re: [CRT] Aprilia ART   Jeu 1 Déc 2011 - 12:02

Pas encore...
Je vois un morceau soigneusement découpé en rectangle pour caher le trou supérieur, sous les couches de scotch, et des fils supplémentaires, sans liés à des capteurs ajoutés.
Mais pourquoi faire ça?
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MANETON

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MessageSujet: Re: [CRT] Aprilia ART   Jeu 1 Déc 2011 - 12:21

Fils jaunes: capteurs de température du pneu
Truc bleu: (sous réserve) capteur d'enfoncement de la suspension.
Ruban adhésif : cacher quelque chose (ou rien) mais la vraie question est pourquoi du renforcé ?

Par contre à quoi est reliée la rotule uniball derrière les câbles de capteurs?
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scrat56

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MessageSujet: Re: [CRT] Aprilia ART   Jeu 1 Déc 2011 - 12:24

Au moins le renforcé y colle bien et ce retire facilement sans laisser de colle .

La rotule au fond , frein arrière , on voit le ressort sur la photo de "loin" .
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remasy



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MessageSujet: Re: [CRT] Aprilia ART   Jeu 1 Déc 2011 - 12:29

Ce scotch pourrait-il être là pour faire croire aux autres qu'ils utilisent autres choses que de l'Alu? Ou parce qu'ils utilisent vraiment autre chose que de l'Alu?
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pipoff2



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MessageSujet: Re: [CRT] Aprilia ART   Jeu 1 Déc 2011 - 15:34

Mais non c'est juste pour éviter a Randy de rayer le cadre avec ses botes lol! .

Et pourquoi ne serai-ce pas simplement pour attirer les regards sur la moto et créer ainsi le doute chez l'adversaire .

C'est courant pour les modèles en pré série.

Ceci dit tout me laisse penser qu'APRILIA va mettre le paquet (technique et Humain) pour essayer de "tordre" Honda (entre autre) pour la "perte" des championnats 125 et 250 .

On peux donc en conclure que c'est une belle opportunité pour Randy, je ne serai pas étonné de voir la machine évoluée rapidement vu le nombre d'ingénieurs a se tourner les pouces depuis la fin de la saison.

Aller moi j'y crois a cette moto CRT.

Pipoff Very Happy Wink
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Dave Pearce



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MessageSujet: useful links   Ven 2 Déc 2011 - 1:40

I notice the standard RSV4 has a 92 Fireblade suspension linkage.
The only thing wrong with Honda linkages is that they WORK.
A good example of this is the post 95 NX4 and the new NSF, The same.
The "works" RSV appears to be more R1 but I am only guessing there
The rest is fact.
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erwan#26

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MessageSujet: Re: [CRT] Aprilia ART   Ven 2 Déc 2011 - 1:46

Je pense que lors des essais il y avait du scotch sur le cadre car c'était tout simplement un cadre SBK, surement retouché bourré de capteurs. (points d'encrages BO, position moteur, etc...). Et avec les données qu'ils ont récupérés, APRILIA à pu faire son cadre CRT dévoilé au salon de la moto.

EDIT : Et chromé le cadre s'il vous plait ! pour rester dans la tradition des RSA et RSW, pur moto de compétition !
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MacPepR

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MessageSujet: Re: [CRT] Aprilia ART   Ven 2 Déc 2011 - 17:29

Aprilia a loué pendant des années des 250 puis des 125 qui étaient à peu près les seules à permettre de remporter le titre mondial.
Remettre le couvert en CRT ? Pas la même ...

C'est du 4T, donc expérience à prendre pour aller taper Honda et Yamaha. Et surtout dans l'esprit fondamental du réglement :
"CRT" = je mets une somme sur la table et je vois ce qu'il y a dans ton moteur.

J'espère que le contrôle de la chose aura un peu évolué et qu'après encaissement de 15 ou 20 000€ il ne sera plus possible de fournir au réclamant un moteur passé à la presse de 30 tonnes. Difficile à revendre ce prix-là comme "objet d'art" .

C'est à suivre ce réglement CRT. Pas sûr que ce soit LA solution pour regarnir des grilles faméliques, mais à suivre.


_________________
Freiner, gaazer, entier !

Eventuellement au bas d'un post : "Mac" = allumage et carburation orthographiques réglés, continue à mettre du gaz.
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Fügner

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MessageSujet: Re: [CRT] Aprilia ART   Sam 3 Déc 2011 - 0:51

Pas la peine de martyriser (comment dit on) les mouches, on repart dans le pinaillage de termes juridiques autour d'un règlement dont on voit déjà qu'il est bâclé, déjà amendé, sera encore profondément révisé comme l'avoue Ponpon.

On ne fera jamais un crack avec un percheron boiteux, même si ça avance quand même

Pour faire bref, c'est l'argument UNIQUE ET JUSTIFIE du coût qui en est à l'origine (espeleta +1, attend Marc...) mais sans la conscience au moment de son élaboration de l'intensité de la crise (espeleta -2, fallait s'en douter ). En clair, c'est la question de l'échelle de réduction qui est posé avec en face le CULTE TECHNOLOGISTE sans limite ET le refus orgueilleux de se dédire, le chef a toujours raison*...
Sont pas sortis des ronces

*l'élimination peu glorieuse du 2 temps par la fuite en avant des cylindrées
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Marc
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MessageSujet: Re: [CRT] Aprilia ART   Lun 5 Déc 2011 - 13:20

Aprilia navigue en eaux troubles...

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Retour sur l'excellente interview d'Hervé Poncharal par Philippe Debarle à propos des CRT, en général, et de l'Aprilia, en particulier...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Au premier abord, on se dit "chouette, pour une fois Poncharal parle vrai!".
Il est vrai que l'homme n'a pas la tâche facile dans ce domaine; on a rarement vu un team manager faire autre chose que de défendre l'image de son, ou de ses, teams, à grand renfort de communiqués de presse auto-élogieux, mais si ce dernier est en plus président de l'IRTA, la communication devient entièrement soumise à des intérêts économiques qui nous dépassent largement.
Bref, on s'est peu à peu habitué à prendre avec des pincettes toute déclaration du rusé et compétent homme du Lavandou...

Et là, bim, bam, boum, Philippe Debarle semble avoir trouvé la recette pour que Hervé Poncharal nous parle comme le ferait un bon ami au coin du feu; étonnant, non?

Cela méritait donc une relecture, et après m'être prêté à cet exercice plusieurs fois, il y a plusieurs éléments que je ne comprends pas... à partir du moment où il commence à parler de l'Aprilia!

1/ Dixit Hervé Poncharal, on va probablement supprimer la règle qui a donné son nom à la catégorie car, pour reprendre ses propres termes, aucun mec richissime n'est tombé dans une sorte de délire et n'a dépensé 10 millions d'euros pour faire un moteur CRT.

Soit, soit!
Je fais quand même remarquer que là, ce n'est certes pas "un mec richissime", mais "juste" une usine qui fait partie d'une groupe dont le chiffre d'affaire frôle les 2 milliards d'Euros par an...
Pourquoi enlever cette règle qui ne pouvait gêner les constructeurs déjà en place (Honda, Yamah, Ducati) si ce n'est pour favoriser Aprilia?
Mais, immédiatement après, Poncharal s'empresse de dire qu'il n'est pas possible de favoriser un nouveau constructeur en le laissant profiter du règlement flou des CRT.
Il n'oublie pas de soigneusement préciser que ce dernier ne fait nullement allusion à l'origine d'un moteur de série pour satisfaire aux critères des CRT, renvoyant à la seule Commission des Grand Prix le pouvoir et le rôle de statuer.

Je ne sais pas pour vous mais cette alternance de déclarations apparemment contradictoires ressemble à s'y méprendre à de la politique...
A ce stade de l'interview, j'ai personnellement l'impression que "l'on" souhaite castrer les prototypes (changement de règlement en 2013, boîtier unique) sans pour autant perdre les trois constructeurs restants, mais en élevant Aprilia au rang de ses derniers pour ne pas que ceux-ci perdent la face.


2/ Ensuite, dans la dernière partie de l'interview, Hervé Poncharal nous confesse que le futur règlement sera édicté pour maintenir les CRT à proximité des prototypes (ndlr: mais évidemment pas trop près quand même).
Ça, même s'il s'agit maintenant d'une confirmation officielle, on le savait déjà.

Mon imagination fertile (rien à voir avec la réalité, bien sûr) me permet donc de décrypter l'interview de la manière suivante.

- On garantit aux usines un règlement modifié pour que les CRT ne viennent pas les chatouiller de trop près...
- On n'applique pas l'esprit de la règle du moteur issu de la série pour assimiler Aprilia à un prototype...
- En contre-partie, on garantit à Aprilia qu'il peut développer son moteur et que personne ne l'achètera...

Maintenant, si j'essaie de comprendre pourquoi on souhaiterait cette stratégie, en particulier vis-à-vis d'Aprilia, je constate que les magnifiques prototypes étaient surtout supérieurs grâce à des moteurs tournant à 18 000 tours/mn et une gestion électronique extrêmement sophistiquée... pour exploiter au mieux les intransigeants pneus Bridgestone!

Or, le boîtier unique va rendre caduque les hauts-régimes (on parle d'un peu moins de 15 000 trs/mn) et les Bridgestone 2012 sont supposés avoir une carcasse plus souple permettant un meilleur maintient des pneus en température et d'éviter par là les nombreuses chutes que nous avons vu cette année (ndlr: pour rappel, Rossi s'est exprimé hors-caméra à leur sujet:"ces pneus, ils me font peur!").

Ces deux prévisions sont favorables aux CRT et, depuis les derniers essais de Jerez, Randy a montré que l'écart n'était plus aussi grand entre prototypes et CRT, et que, pour le moment, le déficit se situe avant tout en accélération (le départ arrêté étant le pire).
Surtout que, dernier élément mais pas forcément le moindre, il se murmure que le Français aurait tourné un tout petit peu plus vite que le chrono annoncé et repris partout dans la presse (1.41.5)...

Bref, Aprilia, malgré un cadre temporaire d'origine, prend de plus en plus l'allure d'un loup dans la bergerie des CRT et il est temps d'appeler un loup un loup, sous peine de dé-crédibiliser les monstres de sophistication que sont les MotoGP et de voir se retirer leurs géniteurs...

Bon, maintenant, vous pouvez oublier tout ce que vous venez de lire; ce ne sont probablement que les divagations d'un vieux fou!










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superkart

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MessageSujet: Re: [CRT] Aprilia ART   Lun 5 Déc 2011 - 14:09

marc

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MessageSujet: Re: [CRT] Aprilia ART   Lun 5 Déc 2011 - 15:06

Il arrive aux vieux fous d'avoir des éclairs de géniale lucidité!
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MessageSujet: Re: [CRT] Aprilia ART   Lun 5 Déc 2011 - 16:11

excellent, c'est sur que Randy qui serait devant des MotoGP ouh la la
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MessageSujet: Re: [CRT] Aprilia ART   Lun 5 Déc 2011 - 16:23

Le monsieur Espeleta t'as dit: "le CRT c'est l'avenir" quand il ne faisait qu'apercevoir les nuages au loin => les protos, c'est fini ou caduques donc sans intérêt pour la suite, mes spéculations à ce moment là.
Les protos ne sont pas un argument de vente par rapport aux CRT, SBK ou autres, et les sportives ne se vendent plus qu'à la marge. C'est les japonais qui le disent, qui le voient.
Que le règlement soit un bricolage bâclé ne fait aucun doute, à géométrie variable comme c'est le cas depuis la fin des 500, 1000, 800, 1000 affraid
L'accélération des changements ne témoigne que de l'affolement des "décideurs" qui ne comprennent plus rien ni à leur environnement, ni au fait que la matière a des limites*.

*(ndlr: pour rappel, Rossi s'est exprimé hors-caméra à leur sujet:"ces pneus, ils me font peur!").

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adrien mototribu

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MessageSujet: Re: [CRT] Aprilia ART   Lun 5 Déc 2011 - 16:37

De toutes façons les années de transitions sont par définition des périodes à foutoir...

Mais bon à leur place que ferait-on?

Entre les enjeux économiques et les investissements des uns et l'adaptation aux circonstances actuelles : impossible de faire une transition radicale.

Pas sur non plus que tous aient investi des sommes folles dans des 1000 qui succèdent si peu de temps après à l'avènement des 800... ça aussi bonjour la valse hésitation!

Les futures 1000 ne seraient peut-être pas tout à fait à la hauteur de leur rang passé que ça ne m'étonnerait pas d'où la crainte de se voir talonner par des 1000 «du commerce»

Il faudrait que les CRT soient toutes derrière, au moins sur la grille, sans être trop loin cependant pour ménager les orgueils et le rang des groupes qui investiraient dans cette entreprise et ne pas ridiculiser les dernières MotoGP

Mais c'est sans compter avec le talent de certains qui vont tout faire pour tirer profit de ce désavantage : on a vu Roczen finir 5ème de la dernière manche de mondial MX avec... une 125 2 temps... oups : pas de ça en Moto GP semble-t-il

Mais pour arriver à doser le bon équilibre à priori et avec seulement Valencia comme référence bonjour le cadeau empoisonné

Manquerait plus que le retour de Biaggi (et des sacs d'€ qu'il pourrait apporter) en MotoGP sur une Aprilia «CRT» officielle et ce serait le pompon


Tiens une bonne blague
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MessageSujet: Re: [CRT] Aprilia ART   Lun 5 Déc 2011 - 21:51

Se pourrait-il que la valse hésitation de Suzuki ne soit pas due qu'a des considérations financières ?
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MessageSujet: Re: [CRT] Aprilia ART   Lun 5 Déc 2011 - 23:01

Un sujet "bateau"

Le Capitaine a écrit:
Aprilia navigue en eaux troubles...

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MessageSujet: Re: [CRT] Aprilia ART   Mar 6 Déc 2011 - 0:41

N'a-t-on pas déjà connu ça, le plateau composé de deux types de bécanes aux performances un tant soit peu décalées? les "usines" et les privés. Paraît même qu'on appelle ça l'Age d'Or des GP...
Je vois pas ce qui vous inquiète
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MessageSujet: Re: [CRT] Aprilia ART   Mar 6 Déc 2011 - 2:30

Ce qui m'inquiète, c'est de voir que, si mes suppositions se confirment, on manipule le règlement pour éviter toute surprise.
Si Aprilia arrive avec une excellente moto de série et la développe un peu pour rivaliser, ne serait-ce que quelques tours avec les MotoGP, on devrait plutôt applaudir, non, au lieu de la décrédibiliser (dans un sens) en la faisant passer pour une MotoGP?
Parce qu'on parle d'une moto (presque) issue de la série face à des motos d'usine, louées plus d'un million d'Euros par an...

Là, il y a/avait de quoi faire rêver le spectateur (pour 2012, si la CGP ne classe pas l'Aprilia dans les MGP)!
Et on compte sur Randy pour cela!




Dernière édition par Marc le Mar 6 Déc 2011 - 2:52, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: [CRT] Aprilia ART   Mar 6 Déc 2011 - 2:41

jmdonnat a écrit:
Se pourrait-il que la valse hésitation de Suzuki ne soit pas due qu'a des considérations financières ?
janpol84 a écrit:
N'a-t-on pas déjà connu ça, le plateau composé de deux types de bécanes aux performances un tant soit peu décalées? les "usines" et les privés. Paraît même qu'on appelle ça l'Age d'Or des GP...
Je vois pas ce qui vous inquiète

Tiens, tiens... ...à oui, les Aprilia Manx et Suter G50 ?
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MessageSujet: Re: [CRT] Aprilia ART   

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[CRT] Aprilia ART
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