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Jan Thiel



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MessageSujet: Re: [Oldies] Helmut Fath   Mer 15 Juin 2011 - 2:18

The old fourstrokes made at least a nice sound:
moto 2 is an outright scandal,
should not be called world championship.
Good for 'around the church' races in a small village!
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Seb4LO

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MessageSujet: Re: [Oldies] Helmut Fath   Mer 15 Juin 2011 - 2:21

thats a CBR cub , nothing close to world level racing and developement

I just hate that too
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Jan Thiel



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MessageSujet: Re: [Oldies] Helmut Fath   Mer 15 Juin 2011 - 2:25

Like the English say: there are horses for courses!
4strokes are excellent for riding on the road.
2strokes are better for racing!
Doubling the cubic capacity is a strong sign of inferiority.
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Marc
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MessageSujet: Re: [Oldies] Helmut Fath   Mer 15 Juin 2011 - 2:29

Jan Thiel a écrit:
2 wrong concepts!

I like the way you qualify what allowed Honda to be the world's leader motorcycles company...

lol!


_________________
Un p'tit clik vaut mieux qu'une grande claque; c'est Harry qui l'a dit! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

http://www.paddock-gp.com
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http://www.pit-lane.biz
Jan Thiel



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MessageSujet: Re: [Oldies] Helmut Fath   Mer 15 Juin 2011 - 2:30

They had a very good commercial manager!
Of course their motorcycle engines were fantastic.
I was so impressed in the 60's that I still look, before buying anything, where it is made!
I will always choose 'made in Japan'
And I know that Honda makes the best engines.
That's why at my home we have 2 Honda cars!


Dernière édition par Jan Thiel le Mer 15 Juin 2011 - 5:58, édité 1 fois
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Frits Overmars

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MessageSujet: Re: [Oldies] Helmut Fath   Mer 15 Juin 2011 - 5:07

Apriliabarth a écrit:
What I regret today is not four stroke racing engine but the same engine for everybody.. (Honda-Moto 2)
There is just one word missing 8). It should read: "the same engine capacity for everybody".
I have never been against four-strokes; I just think they are not as suitable for racing as two-strokes. If anybody thinks otherwise, let them prove it: with a 125 cc four-stroke against a 125 cc two-stroke.
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Apriliabarth

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MessageSujet: Re: [Oldies] Helmut Fath   Sam 16 Juil 2011 - 6:18

Retour sur Helmuth Fath , apparemment , c est des 1962 suite a son accident au Nurburgring que demarra le projet de l URS , avec comme associés Peter Kuhn , Paul Smetana , et Horst Owesle , et avec le succes que l on sait .

Ci dessous , une rare photo de Paul Smetana , apparemment , c est lui qui etait en charge de dessiner le mouvement des cames sur les moteurs de Fath , ainsi que l ouverture des soupapes , en gros le fonctionnement du haut moteur; le tout sous les consignes du professeur Kuhn .

Le moteur URS est ensérré dans un cadre de vieille BMW pour des essais sur route , ou sur piste (Peut etre le circuit de l Avus), la legende ne le dit pas , en tous cas , Paul Smetana fut bien le premier pilote a piloter un URS mais sur des courses ayant lieu en Allemagne au tout debut.

Par la suite , Paul Smetana aida dans la restauration de differentes versions d URS avant de décéder en 2003.

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A cette association des 4 hommes réunis autour de l URS , il faut ajouter celle proposée des 1970 par le concepteur de la Munch Mammouth , Friedl Munch , ce dernier , avec l aide du millionnaire Americain Georg Bell ,voulut decider des choses , en gros , lui apportait les dollars et le "Groupe Fath" n avait plus qu a obeir , on se doute bien qu avec le caractere bien trempé de Fath cette association connut bientot ses premieres difficultés , et c est ainsi que le noyau initiallement reunis autour de Fath éclata. Peter Kuhn et Horst Owesle resterent avec Munch , tandis que Fath repris son independance , mais il dut abandonner tout ce qui concernait l Urs , un camion vint meme recuperer a Ursenbach tout ce qui concernait l Urs.

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Ce début d année 1970 marque donc un tournant dans la vie de fath , puisque desormais il travaillera non plus pour lui mais pour les autres , avec comme premier succes de cette nouvelle periode de sa vie le titre de Phil Read obtenu sur sa Yamaha privée préparée par les soins de Fath .

Ci dessous , quelques photos retrouvées pele -meme :

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A noter cette anecdote que j ai découverte en parlant au mécanicien de l attelage present aux Coupes Moto Legende , les differentes versions de l URS sont affublées de prénoms , "Gustav" , "Emil" , "Heinrich" , chacun des prenoms etant ceux donnés aux Messerschmitt 109 de la seconde guerre mondiale.

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Notez sur la photo ci dessous , les sigles Bmw "barrés" a la maniere de ceux des avions Japonais abattus..

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sources : Classic Racer , Moto Legende , archives Munch , Mick Walker.
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perreal



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MessageSujet: helmut fat   Sam 16 Juil 2011 - 6:52

MERCI pours ces documents
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damienfollenfant

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MessageSujet: Re: [Oldies] Helmut Fath   Sam 16 Juil 2011 - 8:00

Merci pour ces recherches qui nous permettent de mieux cerner ce personnage à la fois énigmatique et génial.
Sa vie mériterait d'être davantage connue. Peut être que Bubu pourrait nous éclairer utilement à ce sujet...
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bubu



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MessageSujet: fath   Sam 16 Juil 2011 - 8:12

j'ai écrit deux articles sur fath dans ml mais il m'en reste à apprendre - en fait grâce à louis oulevey et au collectionneur qui a racheté les attelages il va devenir possible d'en savoir encore plus
c'est vrai que fath mériterait un livre - en 71 j'ai passé une semaine avec lui en fin de saison car il suivait la 250 de read dont j'ai conduit le camion au gp d'espagne - avec fath c'était rigolade garantie tous les soirs
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Apriliabarth

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MessageSujet: Re: [Oldies] Helmut Fath   Sam 16 Juil 2011 - 9:02

Il y aurait encore d autres choses a dire sur la carriere de Fath oui , notamment sur l epoque des side cars ARO/FATH , qui dura tout au long des annees 70 , Fath a aussi permis a Reinhold Roth de devenir double Champion d Allemagne , sur Yamaha en 250 et sur Honda en 500 , le grand Martin Wimmer lui meme fit appel aux talents de Fath , en 250 en 1985 , et meme Katayama confia sa Honda d usine a ses mains expertes.


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@Bubu je me souviens d un excellent article que tu avais ecrit sur Fath l année de sa mort dans Moto Journal effectivement.
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bubu



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MessageSujet: fatal !   Sam 16 Juil 2011 - 9:25

oh dis donc je viens de le regarder je ne m'en souvenais même pas et comble d'ironie je ne l'ai pas dans mon dossier fath ! merci pour le renseignement mon cher aprilia barth !
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damienfollenfant

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MessageSujet: Re: [Oldies] Helmut Fath   Sam 16 Juil 2011 - 9:38

Evidemment, Helmuth Fath était aussi un excellent pilote dont la conduite très "volontaire" peut être illustrée par ces photos qui circulent sur internet (sans copyright malheureusement). Son passager n'est autre que Wolfgang Kalauch un passionné qui courut plus tard avec K. Enders et S. Schauzu.
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Fügner

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MessageSujet: Re: [Oldies] Helmut Fath   Sam 16 Juil 2011 - 9:48

Merci à tous pour ces évocations.
J'ai encore le hurlement du 4 cylindres dans les oreilles et le grand souvenir de son style très volontaire, la nostalgie de l'époque sans sponsors et sans mouches autour !
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bike70

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MessageSujet: Re: [Oldies] Helmut Fath   Mar 26 Juil 2011 - 8:41

j'ai retrouvé cette photo de jean François Baldé avec la 500 Fath qu'il a piloté deux fois ...

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Apriliabarth

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MessageSujet: Re: [Oldies] Helmut Fath   Jeu 20 Sep 2012 - 9:29

En feuillettant mon livre sur Munch je viens de retrouver quelques anecdotes intéréssantes , en 70 , c ' est le millionnaire Américain George Bell qui s ' offrira le team complet de Fath en compétition pour la modique somme de 240 000 deutchmarks , motos de course , piéces détachées , et équipements divers furent ainsi transférés de Ursenbach a Ossenheim dans l ' Hessen.

Ce meme Américain ordonnera par la suite la création d ' un nouveau Team , dans lequel Hornst Owesle et Ferdinand Kaczor auront pour mission de prendre en charge les motos solos et les side cars. Le Team manager sera John Blanchard ,qui aura en charge de faire courrir son écurie au niveau international , ainsi le tout nouveau Team créé s' appelera "Munch-URS" , car Friedl Munch et la famille Bell étaient déjà impliqués dans une affaire antérieure.

Selon les sources , l ' association Munch/Fath tournera court et prendra fin pour cause de facherie , due au fait que trop de scissions eurent lieu entre les différentes personnes impliquées dans cette association , Fath , Bell , Munch pour les principaux ,ainsi l ' Américain Bell engloutira plus de un demi million de Deutchmarks dans l ' aventure en 1971 , avant de laisser tomber Munch , qui du coup retournera a la production de ses motos de route , quant a Fath , le début des années 70 marquera pour lui le début de son activité de préparateur pour d ' autres dans le domaine du deux temps cette fois ci.

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philwood

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MessageSujet: Re: [Oldies] Helmut Fath   Jeu 20 Sep 2012 - 10:04

Retrouvé dans ma "photothèque" à une époque ou je ne notais pas grand chose sur les sources de ces photos , mais une grande partie sont de mes archives, si besoin est, je cherche.........
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Une photo juste prise avant une autre, voi "quizz"
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Fath Kalauch, c'était fabuleux

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(hristian Bouchet
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philwood

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MessageSujet: Re: [Oldies] Helmut Fath   Jeu 20 Sep 2012 - 10:17

Rouen juin 1969
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Champion, quelle revue!!!!!
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philwood

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MessageSujet: Re: [Oldies] Helmut Fath   Jeu 20 Sep 2012 - 10:31

URS 69
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Et puis, le papier de J.P Drexler sur le décès d'Attenberger et Schillinger
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Helmuth vient d'apprendre la triste nouvelle............C'était quand même une époque ou l'on était heureux quand un GP se teminait sans qu'un copain soit parti...Mais ce jour là..................
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Srx56

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MessageSujet: Re: [Oldies] Helmut Fath   Jeu 20 Sep 2012 - 12:12

Je suis obligé d'applaudir (et de remercier aussi) pour ces compléments d'informations.
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thefrenchowl

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MessageSujet: Re: [Oldies] Helmut Fath   Ven 21 Sep 2012 - 13:55

Bonsoir à tous,

Un complément d'info sur Fath et son admission à pipe dédoublée sur le 4 cylindres...

Il y a bien longtemps, années 70, j'étais chez Jean Nougier et on regardait des pièces... Il me montre la dernière culasse de son 50cc double arbre et je lui dit: ça ressemble à la culasse de Fath?? Il y avait en effet 2 conduits d'admission pour une seule soupape, mais évidement en bien plus petit.

Il me dit oui, mais je l'ai fait avant et il s'en est inspiré...

Presque ça mais pas tout à fait!:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
(Pompée dans le sujet Nougier 2 temps)

Apparement, Fath s'était plaint à Arturo Magni des problèmes de carburation de son 4 cylindres, la consistence du mélange foutant le camp à certains régimes d'où de nombreuses casses...

Magni (qui n'était pas idiot et connaissait bien Jean Nougier pour s'arreter chez lui de temps à autre quand il ne trouvait pas de solutions à divers problèmes) dit à Fath d'aller faire un tour à St Andiol. Les 2 sorciers se rencontrérent pour discuter du problème et Jean lui montra sa solution, les 2 conduits.

Je ne suis pas un ingénieur, je suppose tout simplement qu'une grosse usine, genre Honda, 1) avait de super "flowbench" pour tester leur conduits, ech ou adm, 2) ne laisinait pas sur les differents moules successifs pour couler des culasses à gogo jusqu'à ce que ça marche...

Mais pour des privés comme Fath ou Nougier, faut bien faire avec moins de moyens et ne pas se gourrer trop souvent...

Cette pipe double quasi inconnue sur des pièces d'usine a du être le bon compromis dans leur deux cas???

Patrick


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mickie

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MessageSujet: Re: [Oldies] Helmut Fath   Ven 21 Sep 2012 - 14:23

J'ai lu; il y a longtemps, et je ne sais plus où, qu'effectivement, ce système à 2 admissions séparées offraient un gain: La différence de longueur des conduits d’admission créaient des turbulences, des ''échos'' à certains régimes, et comme ce régime dépendait de la différence de longueur des pipes, on pouvait déplacer l''écho'' aux zones où on avait un problème, pour le recouvrir... Je ne me souviens plus des mots techniques employés, mais j'étais alors en plein dans les calculs des pots de détente et des accords admission-échappement, et ça m'avait semblé cohérent, à l'époque...

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Noël

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MessageSujet: Re: [Oldies] Helmut Fath   Sam 22 Sep 2012 - 5:31

mickie a écrit:
J'ai lu; il y a longtemps, et je ne sais plus où, qu'effectivement, ce système à 2 admissions séparées offraient un gain: La différence de longueur des conduits d’admission créaient des turbulences, des ''échos'' à certains régimes, et comme ce régime dépendait de la différence de longueur des pipes, on pouvait déplacer l''écho'' aux zones où on avait un problème, pour le recouvrir... Je ne me souviens plus des mots techniques employés, mais j'étais alors en plein dans les calculs des pots de détente et des accords admission-échappement, et ça m'avait semblé cohérent, à l'époque...
Les résonances ...
Cauchemar (ou bénédiction ... ) pour les ingénieurs motoristes (et pas seulement eux !).
Ressorts de soupapes, entraînement de distribution, systèmes d'admission et échappement, "dribble" des roues, attaches diverses qui cassent, transmissions, portions de cadre ou châssis, tout peut y être sujet.

Les plus malins arrivent à tourner le désastre en avantage.
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MessageSujet: allumage URS 500 4cyl dble arbre   Mar 5 Mar 2013 - 1:56


Bonjour ,

je poste ici vite fait mais peut etre y a t il d autres sujets ouverts plus adaptés ... ?
je viens de realiser un allumage pour le 500 4 cyl double admission concu par Helmut FATH
à la demande de son propriétaire actuel Jean Coquard.
le calage vilo et donc les intervalles d allumage sur l arbre 1/2 sont des plus interessants
j ai mis un crobard en ligne sur mon site

http://allumage-electronique.blogspot.fr/

@ tres bientot
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Apriliabarth

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MessageSujet: Re: [Oldies] Helmut Fath   Mar 5 Mar 2013 - 2:47

C' est super de voir ce topic "remonter" a la surface , voici une photo de Fath en compagnie de Martin Wimmer sur 250 Yam en 88 :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

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Source : Google Allemagne
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MessageSujet: Re: [Oldies] Helmut Fath   

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[Oldies] Helmut Fath
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