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cristogrr

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MessageSujet: Re: [Oldies] Helmut Fath   [Oldies] Helmut Fath - Page 2 Icon_minitimeVen 3 Juin 2011 - 22:10

Terrible [Oldies] Helmut Fath - Page 2 771973
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justin



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MessageSujet: Re: [Oldies] Helmut Fath   [Oldies] Helmut Fath - Page 2 Icon_minitimeVen 3 Juin 2011 - 22:38

Ce doit-être de ça que tu nous parles, effectivement elle avait une adaptation d'embrayage exterieur (par câble) du côté gauche. on voit un peu, à l'arrière, les tôles d'alu.

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Elle n'a pas encore son numéro de course.
C'est Grassetti qui a gagné. Ferry doit encore s'en souvenir.

En 500, cette année là, Ravel n'a pas fini !
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damienfollenfant

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MessageSujet: Re: [Oldies] Helmut Fath   [Oldies] Helmut Fath - Page 2 Icon_minitimeVen 3 Juin 2011 - 23:19

yves kerlo a écrit:
Que les archivistes chevronnés s'immergent dans leurs docs, numériques ou papier.
Il doit bien exister des images de la TD2 de Phil Read, préparée par Fath, il est possible qu'elle ait eu un embrayage à sec alors que ces motos n'en avaient point.
Ce devrait aussi être celle avec l'arrière carénée en alu...

La voilà et effectivement elle avait l'AR caréné ce qui ne se voit pas sur cette vue.
Ferry Brouwer s'en souvient certainement. A noter le petit saute vent sur la bulle de carénage.

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Marc
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Marc

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MessageSujet: Re: [Oldies] Helmut Fath   [Oldies] Helmut Fath - Page 2 Icon_minitimeSam 4 Juin 2011 - 0:27

Vous êtes trop forts!

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Mykeul

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MessageSujet: Re: [Oldies] Helmut Fath   [Oldies] Helmut Fath - Page 2 Icon_minitimeSam 4 Juin 2011 - 0:54

Euuhh ,je crains d'enfoncer une porte ouverte du savoir tant le niveau des intervenants est relevé et me ridiculiser à jamais ... Embarassed
mais je n'ai pas vu encore précisée la signification de URS :

Uber Renn Sport = Au-dessus/supérieur au RennSport

Ce que je comprends encore mieux ayant appris un peu plus haut le contentieux de Fath avec BMW
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Apriliabarth

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MessageSujet: Re: [Oldies] Helmut Fath   [Oldies] Helmut Fath - Page 2 Icon_minitimeSam 4 Juin 2011 - 2:46

@Yves une question : est ce que la "HF 03" c est a dire la 250 boxer avec un cylindre en haut et l autre en bas , avec un chassis d Aprilia et un carenage de Honda RS dont j ai deja posté une photo sur le forum fait partie de ces motos que Fath a faites realiser par Alain Chevallier ?

Concernant les "contentieux" de Fath , il faut aussi noter celui qui l'a vu se fâcher puis se séparer de Friedl Munch au début des années 70, mais là encore, je n'ai plus l'histoire exacte de leur association, puis de leur rupture en tête , si quelqu'un s'en souvient..
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Giesse

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MessageSujet: Re: [Oldies] Helmut Fath   [Oldies] Helmut Fath - Page 2 Icon_minitimeSam 4 Juin 2011 - 7:44

Pour ajouter aux différente casquettes de Fath, il faisait de redoutable produit de graissage dans les année 80 qui s'appelait FKN. Pour les avoir distribués et utilisés j'en garde un grand souvenir. L'huile 2t était au moins égale à la 747, voir un peu mieux pour les roulements de vilo. Et la graisse qui résiste à l'eau...
Merci de tous vos documents sur ce personnage vraiment exceptionnel.
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damienfollenfant

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MessageSujet: Re: [Oldies] Helmut Fath   [Oldies] Helmut Fath - Page 2 Icon_minitimeSam 4 Juin 2011 - 8:35

Tout d'abord, concernant les Yamaha de Phil Read : s'il est avéré que Fath a préparé le moteur de la 250cc, je me demande si la 350cc l'était également?
En 71, la 250cc possédait un freinage par double disques à l'avant et expérimentait sur les circuits rapides un carénage sur la partie AR. Cet appendice avait d'ailleurs été retiré à Mallory Park aux Post TT Races la semaine suivante.

Par ailleurs, pour en revenir à Fath lui même, il semble avoir été le seul à avoir maitrisé avec succès l'alimentation par injection sur les moteurs BMW Rennsport ce qui lui valut de gagner le Championnat du Monde Sidecar en 1960 avec son passager A. Wohlgemuth.
D'après "Racing Memory", Fath avait une formation en mécanique aviation.

Une autre précision : j'avais interrogé JC Castella (ex pilote de side en Grand Prix) sur la signification de l'appellation (nébuleuse pour moi) "BMW FCS RS" utilisée pour certains attelages sidecars:
Sa réponse avait été la suivante:
"FCS c'est l'abréviation de Fath, Camathias, Seeley.
Fath améliorait les moteurs Rennsport, Camathias avait les idées, Seeley faisait les chassis".

Ce qui serait intéressant, c'est de trouver une biographie de cette personnalité passionnante.
Si quelqu'un connait?
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Fügner

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MessageSujet: Re: [Oldies] Helmut Fath   [Oldies] Helmut Fath - Page 2 Icon_minitimeSam 4 Juin 2011 - 8:55

damienfollenfant a écrit:
En 71, la 250cc possédait un freinage par double disques à l'avant et expérimentait sur les circuits rapides un carénage sur la partie AR. Cet appendice avait d'ailleurs été retiré à Mallory Park aux Post TT Races la semaine suivante.

Un frein Dunstall de petit diamètre, avec les pinces intégrées dans la fonderie de la fourche Norton racourcie, pas terrible dans l'absolu (j'en ai possédé un), mais remis dans le contexte de l'époque, une tentative d'amélioration face à l'opposition qui avait les freins d'origine.
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yves kerlo

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MessageSujet: Re: [Oldies] Helmut Fath   [Oldies] Helmut Fath - Page 2 Icon_minitimeSam 4 Juin 2011 - 9:54

Pour FCS, dans le double livre de Colin Seeley (Redline Books) on y trouve Colin SEELEY au guidon d'un de ses side au TT 64, avec la fameuse appellation FCS (B ?).

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Et puis, avec la même source, sur les side car de FATH, DUCKHAMS était très présent, difficile de ne pas le remarquer vu la rareté des sponsors à l'époque.
Présentation dans la neige, comme quoi Marlbaré n'a rien inventé avec son hivernale présentation, il est vrai un peu plus fastueuse.

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Allez comme on est dans le presque hors sujet, un détournement de Jef Vivant dans "Les Mémoires d'un Bouche trou"

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Apriliabarth

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MessageSujet: Re: [Oldies] Helmut Fath   [Oldies] Helmut Fath - Page 2 Icon_minitimeSam 4 Juin 2011 - 12:35

Oui Damien , Fath avait une formation en aviation, puisqu'en 1944, alors âgé de 14 ans, il est rentré comme apprenti dans un laboratoire de recherches en haute altitude, pas très loin de Mannheim ou il habitait à l'époque.
Il y est resté aprés que les forces alliées aient pris occupation ce ce laboratoire , en qualité d élève ingenieur , jusqu a ses 18 ans.

Après quoi, vers ses 18 ou 19 ans, il quitta le centre de recherche pour aller travailler chez un concessionnaire moto qui lui donna d'office les boulots les plus spécialisés, étant donné son niveau deja élevé en mécanique
En 1949 , Fath a commencé a tâter de la compétition, en trial tout d'abord avec une TWN, aprés quoi c'est seulement en 1952 qu il commença à participer à des courses sur route au guidon de sa Bmw qu'il avait lui-même modifiée en side car..

Il n existe pas, à ma connaissance, de bouquins sur Fath, mais si cela doit arriver un jour, je pense que ça viendra du coté de l'est , à surveiller notamment le site Allemand "Classic Motorrad" ; et à noter aussi qu'en France, notre Bubu national a consacré à l'époque, via Moto Journal, un trés bon article sur Fath, en 1993 année de sa mort si je me souviens bien ; la revue Moto Légende a également consacré deux bons articles à Fath il y a une dizaine d années.

Pour en savoir plus sur sa vie, l'idéal serait de pouvoir rencontrer sa veuve, Waltraud Fath , c'est d ailleurs ce qu'a fait quelqu'un qui était présent aux Coupes Moto Légende cette année à Dijon.
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Apriliabarth

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MessageSujet: Re: [Oldies] Helmut Fath   [Oldies] Helmut Fath - Page 2 Icon_minitimeSam 4 Juin 2011 - 13:20

Ci dessous en couleur , les photos de la HF 03 = Boxer 250 deux temps construite par Fath et utilisant un chassis d Aprilia et un carenage de Honda RS , je suis incapable de dire qui les a prises et je ne sais meme pas si cette moto a courru , plus bas , en noir et blanc , les photos sont de Jim Blanchard :

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Jarno

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MessageSujet: Re: [Oldies] Helmut Fath   [Oldies] Helmut Fath - Page 2 Icon_minitimeLun 6 Juin 2011 - 2:53

J'attends avec impatience l'histoire complète de la carrière d'Helmut Fath.

Pour ce qui est des initiales URS, Fath a toujours affirmé que c'était juste les trois premières lettres de sa ville, Ursenbach, mais en effet des petits malins y ont vu un clin d'oeil au défi lancé par Fath à BMW.

Mais qu'en est-il des initiales "ARO" qui ont souvent accompagné le 4 cylindres 2 temps de Fath ?

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Rbischoff

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MessageSujet: Aro   [Oldies] Helmut Fath - Page 2 Icon_minitimeLun 6 Juin 2011 - 8:15

Aro est le nom d'un sponsor: une chaine allemande de magasins de tapis type St Maclou -> ARO Teppiche
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janpol84

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MessageSujet: Re: [Oldies] Helmut Fath   [Oldies] Helmut Fath - Page 2 Icon_minitimeLun 6 Juin 2011 - 9:26

C'est pourtant simple, hein?
Des gens qui cherchent, on en trouve, mais des gens qui trouvent, on en cherche.
Merci Rbischoff
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Apriliabarth

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MessageSujet: Re: [Oldies] Helmut Fath   [Oldies] Helmut Fath - Page 2 Icon_minitimeLun 6 Juin 2011 - 11:07

L "ARO Fath" en question , ici au Tourist Trophy 1976 , a cette epoque , ses pilotes etaient Schauzu et Kalauch :


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Source : Mick Walker
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bubu



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MessageSujet: Faut Csa Saigne   [Oldies] Helmut Fath - Page 2 Icon_minitimeLun 6 Juin 2011 - 16:55

petite précision : FCS ça veut dire Fath Camathias Special - rien à voir avec Seeley en matière de construction - en fait Fath s'est brouillé avec BMW après son accident en 1961 et pour les emmerder il a d'abord fait des moteurs RS spéciaux pour Camathias (avec des masses de vilos ovalisées, un truc de ouf) puis a décidé de construire son 4 cylindres - en 64, Camathias a construit un chassis pour utiliser le moteur Gilera 4-cylindres et du coup, comme Seley était son pote, il lui a prêté le chassis FCS avec un bon moteur Rennsport - après la mort de Camathias Duhem et Fernandez ont racheté un moteur à sa veuve mais ça François Fernandez le raconte mieux que moi sur son blog
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Roland FAESSER

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MessageSujet: Re: [Oldies] Helmut Fath   [Oldies] Helmut Fath - Page 2 Icon_minitimeLun 6 Juin 2011 - 17:14

J'attends avec impatience l'histoire complète de la carrière d'Helmut Fath.
il faudrait prendre contact avec Jean François Baldé ou André Laugier qui ont habité chez lui quelques temps, voir avec André Ennesser, ancien mécano de Billie Nelson.
mais les meilleures infos, c'est Manfred Grossbaïer qui était un des plus intimes avec Helmut pendant + de 30 ans, il est du côté de Mohrange, à Bubu ou Boubou de prendre contact pour tout le mérite de Marc, à défaut contre monnaie, je peux vous donner des sujets sympa, en parlant de Bernard Ley et Wilhem Hurter, et pour Hubert Rigal la clefs d'une moto vraiment unique au monde... [Oldies] Helmut Fath - Page 2 113539
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bubu



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MessageSujet: rectif sur moulbif   [Oldies] Helmut Fath - Page 2 Icon_minitimeLun 6 Juin 2011 - 17:15

je viens d'écrire une belle connerie : le vilo de camathias était rond et pas ovale (je viens de vérifier sur le blog de fernandez ) - ça me rappelle une chanson:
il n'est ni rond, ni carré, ni pointu, il est ovale mon trou de ...
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FF



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MessageSujet: Re: [Oldies] Helmut Fath   [Oldies] Helmut Fath - Page 2 Icon_minitimeLun 6 Juin 2011 - 18:22

Bonjour !
Oui ! en effet bubu a raison.
Pour ceux que les vieilleries interessent, voir mon Blog.
Salutations.

FF

http://francois-fernandez-moto.over-blog.com

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janpol84

janpol84

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MessageSujet: Re: [Oldies] Helmut Fath   [Oldies] Helmut Fath - Page 2 Icon_minitimeLun 6 Juin 2011 - 19:17

Ah ! enfin un amateur de Terrot 175 Rallye ! Je me sens moins seul !
[Oldies] Helmut Fath - Page 2 263463
Ton blog suffit à te dispenser de passer par la case présentation.
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dzier



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MessageSujet: Re: [Oldies] Helmut Fath   [Oldies] Helmut Fath - Page 2 Icon_minitimeMer 8 Juin 2011 - 13:04

Ma modeste contribution et pour ceux qui pratique la langue de Goethe uniquement et avec modération [Oldies] Helmut Fath - Page 2 809262

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Le munichois Winner Martin se penche toujours sur la géométrie des cadres et leurs suspensions.
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Marc
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MessageSujet: Re: [Oldies] Helmut Fath   [Oldies] Helmut Fath - Page 2 Icon_minitimeMer 8 Juin 2011 - 13:53

FF a écrit:

Pour ceux que les vieilleries interessent, voir mon Blog.
Salutations.

FF

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MessageSujet: Re: [Oldies] Helmut Fath   [Oldies] Helmut Fath - Page 2 Icon_minitimeMer 8 Juin 2011 - 14:40

Marc a écrit:
FF a écrit:

Pour ceux que les vieilleries interessent, voir mon Blog.
Salutations.

FF

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MessageSujet: Re: [Oldies] Helmut Fath   [Oldies] Helmut Fath - Page 2 Icon_minitimeMer 8 Juin 2011 - 14:46


Et oui, notre nouvel agent commercial, Bubu-Vermot, a quelques excellentes relations.
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MessageSujet: Re: [Oldies] Helmut Fath   [Oldies] Helmut Fath - Page 2 Icon_minitime

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