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Dalton 40

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 [Oldies] Helmut Fath

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Marc
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MessageSujet: [Oldies] Helmut Fath   Jeu 2 Juin 2011 - 3:49

damienfollenfant a écrit:
janpol84 a écrit:
Je me souviens des quelques fois où j'ai rencontré Alain Michel : en tant que side-cariste, son admiration pour Fath confine à la vénération absolue.

Alors à quand un topic spécial sur Helmuth Fath, génial sorcier de la mécanique et Champion du Monde en sidecar?

Voici ma seule contribution... A vous de jouer! :)

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Apriliabarth a écrit:
A noter sur la photo de l'URS l'appellation "Gustav 500" sur le cote de la bulle , j ai decouvert recemment que Fath avait pour habitude de prénommer ses moteurs , ce que bien entendu j ignorais auparavant , il y avait donc Gustav , Emil , et d autres dont j ai oublié le prénom..


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Fügner

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MessageSujet: Re: [Oldies] Helmut Fath   Jeu 2 Juin 2011 - 4:12

Contribution iconographique:
Le side flat four 2 temps
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La moto solo avec le même moteur:

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Fügner

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MessageSujet: Re: [Oldies] Helmut Fath   Jeu 2 Juin 2011 - 4:28

L'époque URS Münch avec le cadre Rickman

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justin



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MessageSujet: Re: [Oldies] Helmut Fath   Jeu 2 Juin 2011 - 4:54

Ca c’est une bonne idée mais ce clin d’œil est dédié à l’homme ou à ses œuvres ?

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Ca c’est le plus connu.

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La, il était déjà bien malade.
Un coup d'oeil sur l'immatriculation du camion..
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justin



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MessageSujet: Re: [Oldies] Helmut Fath   Jeu 2 Juin 2011 - 7:04

Si Horst OWESLE a repris le titre en 1971 avec ce quatre cylindres dohc, l'alimentation était confiée à quatre carbu, (dernière configuration).

Cependant lorsque Helmut FATH décroche le titre en 1968, l'injection fut-elle décisive pour l'obtention cette année là ?
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yves kerlo

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MessageSujet: Re: [Oldies] Helmut Fath   Jeu 2 Juin 2011 - 7:18


Sur la première version URS Seeley, il n'y a qu'une "simple" injection à l'arrière de la culasse, alors que sur les suivantes, side car inclus on a l'impression d'une double injection, entre les bougies?
Mon incompétence moteur me fait peut être écrire une c......e...
Pauvres claviers qui doivent nous supporter!

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justin



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MessageSujet: Re: [Oldies] Helmut Fath   Jeu 2 Juin 2011 - 7:31

Avec les mêmes précautions, il me semble que sur ta photo, c'est la période double allumage et injection indirect. (au dessus dans l'admission arrière).
Faut que je creuse, j'ai une info de gossip /Motor Cycle...
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janpol84

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MessageSujet: Re: [Oldies] Helmut Fath   Jeu 2 Juin 2011 - 7:34

Je rejoins et soutiens Yves dans la c.....rie : n'y a-t-il pas eu un moteur avec 2 pipes d'admission par cylindre, une classique à l'opposé de l'échappement, et l'autre entre les 2 ACT?
Comme Google est notre ami, voici la réponse (avec en plus la "source" du dessin) :
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Pour les bougies, c'est moins évident de les localiser...
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damienfollenfant

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MessageSujet: Re: [Oldies] Helmut Fath   Jeu 2 Juin 2011 - 7:40

Helmuth Fath : quelques souvenirs que je vais tenter de poster par ordre chronologique:
d'abord 1969 :
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Ensuite 1970

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Ci dessous Horst Owesle et Julius Kremer (500cc Munch URS) enroulant Quarter Bridge

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En 1971, H. Fath qui avait, entre autres, préparé le moteur de la Yamaha de Phil Read, se trouvait à l'Ile de Man

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justin



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MessageSujet: Re: [Oldies] Helmut Fath   Jeu 2 Juin 2011 - 8:10

J'ai retrouvé cet article

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bubu



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MessageSujet: coup de fath   Jeu 2 Juin 2011 - 8:16

ceux qui étaient à dijon ont pu voir des moteurs en configuration avec double admission - en fait l'admission du dessus ne sert qu'à faire passer de l'air - c'est une longue histoire à raconter car ces moteurs ont eu tellement de combinaisons : carbus seuls, carbus plus injection d'air, injection seule, injection plus injection d'air qu'il faut passer un temps fou pour reconstituer toute la chronologie d'époque - louis oulevey est en train d'essayer de démêler tout ça puisque c'est avec lui que le collectionneur français (béni soit-il) a racheté tous le matériel en angleterre
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janpol84

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MessageSujet: Re: [Oldies] Helmut Fath   Jeu 2 Juin 2011 - 9:23

bubu a écrit:
... en fait l'admission du dessus ne sert qu'à faire passer de l'air ...
Ce qui est quand même une drôle d'idée, et complique singulièrement la construction de la culasse.
Sur l'éclaté, on voit bien la pompe à injection au-dessus de la boite et les 4 tubulures des injecteurs situés à l'arrière de la culasse, alors qu'effectivement, il n'y en a pas sur les admissions supérieures entre les ACT.

Le conduit d'air supérieur en question comporte quand même, comme le conduit "normal", le système à "guillotine" qui contrôle son ouverture, et rejoint donc le conduit normal en amont de la soupape d'admission (car il semble bien que Fath en était resté à 2 soupapes par cylindre... ou bien a-t-il fait aussi des 4 soupapes par cylindre?), ce qui donne une configuration normale de la chambre de combustion et laisse donc la place pour la bougie, mais l'accessibilité de cette dernière devait s'en trouver un peu compromise, surtout pour les deux cylindres intérieurs qui sont accolés de part et d'autre de la chaîne de distribution. Je serais curieux de savoir comment c'est fait...
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Apriliabarth

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MessageSujet: Re: [Oldies] Helmut Fath   Jeu 2 Juin 2011 - 10:39

Tant pis si Bubu me chatie a tout jamais , lui qui n aime pas voir reproduire des pages entieres d un livre sans autorisation de l auteur , contrairement a celles de Mick Walker dont j ai la permission , en voici extraites du livre "Winning Motorcycles Engines" de Vic Willoughby , mais franchement , je n ai ni le courage ni la competence pour vous faire une traduction precise de l article ou vous apprendrez sans doute beaucoup sur ce moteur , avec un peu de chance , Vic Willoughby s il est encore vivant n en saura rien..

Une fois de plus , je regrette que la litterature interressante sur la moto soit presque exclusivement Anglaise , exception faite de quelques bons bouquins qui sont sortis chez nous , dont ceux de notre Bubu national il faut le souligner.

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Jan Thiel



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MessageSujet: Re: [Oldies] Helmut Fath   Jeu 2 Juin 2011 - 22:47

Helmut Fath must certainly be considered the greatest engine tuner, being equally good with two stroke and four stroke engines,
as well as being a world champion rider.
My deepest respect!
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janpol84

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MessageSujet: Re: [Oldies] Helmut Fath   Ven 3 Juin 2011 - 3:12

Venant d'un autre maître en la matière, on n'a plus qu'à s'incliner !
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Marc
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MessageSujet: Re: [Oldies] Helmut Fath   Ven 3 Juin 2011 - 4:42

Exactement ce que je pensais...


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Apriliabarth

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MessageSujet: Re: [Oldies] Helmut Fath   Ven 3 Juin 2011 - 5:09

Pour les plus jeunes qui nous lisent , peut etre faudrait il rappeler quelques points importants de la vie de Fath , et ce qui le poussa a concevoir et fabriquer son moteur ,l Urs , avec l aide de Peter Kuhn , Paul Smetana , et un autre dont j oublie toujours le nom.

De ce dont je me souviens , c est a la suite d un grave accident au Nurburgring en 1961 ou son passager trouva la mort et ou Fath fut lui meme bléssé et alors qu il etait pilote officiel Bmw que Fath apres sa convalescence fit la demande a Bmw de disposer a nouveau d un side car d usine ce qui lui fut refusé , d ou sa decision de construire lui meme son moteur "par vengeance" , avec le resultat que l on sait : son titre de champion du monde en 1968 en side qui brisa l hégémonie des fameux Rennsport Bmw .

Il faut souligner aussi qu il fut le préparateur de la Yamaha 250 de Phil Read en 71 ou 72 je crois ; a vérifier.
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damienfollenfant

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MessageSujet: Re: [Oldies] Helmut Fath   Ven 3 Juin 2011 - 6:25

Apriliabarth a écrit:


Il faut souligner aussi qu il fut le préparateur de la Yamaha 250 de Phil Read en 71 ou 72 je crois ; a vérifier.


C'était en 1971, le voici en discussion avec Phil Read dans le paddock du TT juste avant le départ de la course des 250cc qu'il remporta.
A l'issue de la saison, Phil Read était Champion du Monde en 250cc, tout privé qu'il était.[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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Marc
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MessageSujet: Re: [Oldies] Helmut Fath   Ven 3 Juin 2011 - 6:42

Toujours des bijoux, tes photos, Damien!




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MessageSujet: Re: [Oldies] Helmut Fath   Ven 3 Juin 2011 - 8:56

A noter le caractère "champêtre" du paddock en question lol!
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Apriliabarth

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MessageSujet: Re: [Oldies] Helmut Fath   Ven 3 Juin 2011 - 10:20

Merci Damien une fois de plus pour tes photos , si j ai bien compris Read le privé a été champion du monde sur la Yam preparée par Fath , jolie performance , puisqu on est dans les photos plus que dans la litterature sur la vie de Fath , voici ma préférée..

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Celle ci est moins connue , elle nous montre un attelage de la conception de Fath autour d un Rennsport mais en 1954:

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Source : Motociclismo , Laurel C. Allen et Mark Gardiner.
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dd1

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MessageSujet: Re: [Oldies] Helmut Fath   Ven 3 Juin 2011 - 10:47

Oui, c'est bien ça : Read a été champion du monde sur une Yam préparée par Fath. Ce qui confirme, s'il était besoin, la polyvalence du préparateur / concepteur / pilote allemand.

De mémoire, Fath a été CDM en side-car sur BMW avant de l'être sur l'URS de sa conception.
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Apriliabarth

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MessageSujet: Re: [Oldies] Helmut Fath   Ven 3 Juin 2011 - 10:52

Exact oui ,Fath a été champion du monde sur Bmw en 1960

P.S : Avis aux archivistes photographes je recherche une photo de la cabane au fond des bois ou Fath preparait ses moteurs..
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damienfollenfant

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MessageSujet: Re: [Oldies] Helmut Fath   Ven 3 Juin 2011 - 11:11

En 1971, si je ne m'abuse, H Fath a été finalement 2 fois Champion du Monde en tant que concepteur/réalisateur et préparateur avec la Yam de Phil Read et avec l'URS d'H.Owesle/P.Rutterford!
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yves kerlo

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MessageSujet: Re: [Oldies] Helmut Fath   Ven 3 Juin 2011 - 13:52

Que les archivistes chevronnés s'immergent dans leurs docs, numériques ou papier.
Il doit bien exister des images de la TD2 de Phil Read, préparée par Fath, il est possible qu'elle ait eu un embrayage à sec alors que ces motos n'en avaient point.
Ce devrait aussi être celle avec l'arrière carénée en alu...

A part ça beaucoup plus tard en 1983, ou 1984 Fath avait monté un Team en Allemagne pour aider des jeunes pilotes locaux, et pour ce faire avait fait fabriquer 4 parties cycle complètes de 250/350 à Alain CHEVALLIER. Duo redoutable que voilà.
On les voit ici discuter lors d'un Grand Prix.

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Dernière édition par yves kerlo le Ven 3 Juin 2011 - 14:22, édité 1 fois
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