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Ala Zorro




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MessageSujet: Re: [Oldies] Helmut Fath   [Oldies] Helmut Fath - Page 19 Icon_minitimeDim 22 Déc 2019 - 11:46

Merci à vous deux mais ce moyeu (double disque) était-il taillé dans la masse et un exemplaire unique ?
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Dan42




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MessageSujet: Re: [Oldies] Helmut Fath   [Oldies] Helmut Fath - Page 19 Icon_minitimeDim 22 Déc 2019 - 12:18

la photo de John Blanchard montre un ensemble Rickman genuine, un seul disque, le moyeu coulé magnésium , la fourche associée. Pour le moyeu double disques ( frein Munch) pour moi c'est du coulé, à cette époque j'avais fait réaliser un truc similaire par un pote fondeur, j'avais réalisé le modèle à partir d'un énorme tambour des cyclos Honda ( j'ai oublié le nom, au secours Dialmax) qui avaient le moulin dans la roue AR: ajout d'un moyeu central digne de ce nom, puis de nervures radiales, le tout collé au sintho, avec les rayons qui vont bien pour la fonderie, pas de soucis et prix dérisoire pour celui qui a quelques moyens en perruque, matières, usinage ( le soir au black en douce). La belle époque, le tout sans suite à cause d'étrier introuvable, et changement de moto.
Dan
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Adco

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MessageSujet: Re: [Oldies] Helmut Fath   [Oldies] Helmut Fath - Page 19 Icon_minitimeDim 22 Déc 2019 - 12:24

Le cyclo Honda,moteur dans la roue arrière est le P50
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Adco

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MessageSujet: Re: [Oldies] Helmut Fath   [Oldies] Helmut Fath - Page 19 Icon_minitimeDim 22 Déc 2019 - 12:42

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Adco a écrit:
Le cyclo Honda,moteur dans la roue arrière est le P50
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Dialmax

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MessageSujet: Re: [Oldies] Helmut Fath   [Oldies] Helmut Fath - Page 19 Icon_minitimeDim 22 Déc 2019 - 12:45

J'arrive trop tard !!!!
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Dan42




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MessageSujet: Re: [Oldies] Helmut Fath   [Oldies] Helmut Fath - Page 19 Icon_minitimeDim 22 Déc 2019 - 16:04

Merci pour cette autopsie Adco! [Oldies] Helmut Fath - Page 19 809262
Dan
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88 daytona

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MessageSujet: Re: [Oldies] Helmut Fath   [Oldies] Helmut Fath - Page 19 Icon_minitimeDim 22 Déc 2019 - 17:58

Le bonheur pour la crevaison!
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camathias

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MessageSujet: Re: [Oldies] Helmut Fath   [Oldies] Helmut Fath - Page 19 Icon_minitimeDim 22 Déc 2019 - 18:34

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philwood
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philwood


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MessageSujet: Re: [Oldies] Helmut Fath   [Oldies] Helmut Fath - Page 19 Icon_minitimeDim 22 Déc 2019 - 18:49

Voilà l'article d'Alan Cathcart paru dans le Classic Racer n° 127 [Oldies] Helmut Fath - Page 19 771973 [Oldies] Helmut Fath - Page 19 980796

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[Oldies] Helmut Fath - Page 19 980796

_________________
(hristian Bouchet
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lancelot1




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MessageSujet: Re: [Oldies] Helmut Fath   [Oldies] Helmut Fath - Page 19 Icon_minitimeDim 28 Juin 2020 - 22:21

https://www.facebook.com/TTMarshal/videos/1172311952801702
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bubu




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MessageSujet: Re: [Oldies] Helmut Fath   [Oldies] Helmut Fath - Page 19 Icon_minitimeLun 29 Juin 2020 - 11:58

Dan42 a écrit:
la photo de John Blanchard montre un ensemble Rickman genuine, un seul disque, le moyeu coulé magnésium , la fourche associée. Pour le moyeu double disques ( frein Munch) pour moi c'est du coulé, à cette époque j'avais fait réaliser un truc similaire par un pote fondeur, j'avais réalisé le modèle à partir d'un énorme tambour des cyclos Honda ( j'ai oublié le nom, au secours Dialmax) qui avaient le moulin dans la roue AR: ajout d'un moyeu central digne de ce nom, puis de nervures radiales, le tout collé au sintho, avec les rayons qui vont bien pour la fonderie, pas de soucis et prix dérisoire pour celui qui a quelques moyens en perruque, matières, usinage ( le soir au black en douce). La belle époque, le tout sans suite à cause d'étrier introuvable, et changement de moto.
Dan


je rebondis sur ce commentaire pour dire que si en ce moment l'évasion fiscale est à la mode, avec moult estimations de ce fléau, et la condamnation sans appel de ceux qui s'y livrent, personne ne se hasarde à fustiger la prévarication dans les entreprises (la perruque, le black, la récup en douce, les détournements divers et variés) et encore moins à l'estimer alors que c'est un sport quasi national - et ça coûte aussi bonbon à la collectivité ... de toutes les histoires que j'ai pu apprendre , le record c'est quand même un cadre des houillères du bassin de lorraine (ça date donc d'un siècle révolu) qui a intégralement construit sa villa avec les engins et des matériaux sortis des stocks d'une mine de par là-bas
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jack177071




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MessageSujet: Re: [Oldies] Helmut Fath   [Oldies] Helmut Fath - Page 19 Icon_minitimeLun 29 Juin 2020 - 16:15

est ce pire que les 1200 actionnaires actuels de l'empire De Wendel (dont Ernest Antoine Seillière) qui vivent grassement (et sans rien n'y avoir apporté une quelconque valeur ajoutée) des dividendes encore produits par les beaux "restes" de l'empire sidérurgique / charbonnier de l'est de la France.

Alors si d'autres ont réussi à ramasser les miettes (pas très légales je l'accorde) alors ils furent moins idiots que tous les autres ....
Des privilégiés les mineurs ??? si on leur avait accordé un régime santé spécial c'était pour mourir précocemment dans le giron minier en catimini ... et si vous croyez que la médecine du travail allait faire des statistiques sur la mortalité et soulever le problème alors vous révez. Donc si des mecs se sont payés en nature ... ils n'ont pas eu torts ..

Tiens au fait vous savez pourquoi il y a eu une énorme mortalité au covid19 dans le nord de la Moselle ??? posez vous la question des vieux mineurs et de l'état de leurs poumons .... covid/poumons noirs c'est pas terrible comme mélange
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lancelot1




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MessageSujet: Re: [Oldies] Helmut Fath   [Oldies] Helmut Fath - Page 19 Icon_minitimeLun 29 Juin 2020 - 16:37

A picture from classic-motorrad.de

Helmut Fath, John Blanchard, Colin Seeley, Horst Owesle. 1990 Hockenheim

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Dan42




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MessageSujet: Re: [Oldies] Helmut Fath   [Oldies] Helmut Fath - Page 19 Icon_minitimeLun 29 Juin 2020 - 16:49

Pas de méprise bubu, à l'époque de cette "perruque" personnelle, j'étais jeune embauché, stagiaire dans un atelier de maintenance de laminoirs très modernes de l'époque ( made in Sweden), il n'était pas question ni possible de réquisitionner une machine outil durant plusieurs heures pour accomplir mon forfait, surtout avec une énorme pièce d'alu brut dans les mors du tour. Le travail se faisait avec l'accord du patron de l'atelier et après mes heures de boulot ( des supplémentaires en quelque sorte). La seule consigne que j'avais à respecter strictement était de surtout faire gaffe à ne pas me blesser ou faire une connerie pour éviter de gros problèmes au chef d'atelier bienveillant. De ce côté, à part quelques Kwhr consommés ( sur des millons bouffés régulièrement), c'est le seul détournement illicite effectué.
Mais tu as raison , la perruque se pratiquait allègrement un peu partout ( fabrication en douce d'objets divers).
Oui, j'ai aussi connu des détournements de matériaux, de prestations, même carrément de commerce parallèle de matières premières détournées de l'entreprise, ça n'est pas de la perruque mais du vol pur et simple, et possible seulement pour des individus très bien ou haut placés ( direction, cadres supérieurs chefs de service....etc).
Dan
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Dialmax

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MessageSujet: Re: [Oldies] Helmut Fath   [Oldies] Helmut Fath - Page 19 Icon_minitimeLun 29 Juin 2020 - 17:31

Il y a eu les deux méthodes, de "perruque" avec un certain accord comme le dit Dan42, et d'autres sans,   voir un tour de sorti en pièces, donc sans doute d'autres ! L'exagération qui provoque la surveillance peu amener à des situations ennuyeuses, un goujon de fixation des 2 carters moteurs dune 1000 ST est cassé, super qualité chez Kawa, impossible de le percer pour l'extraire, seul solutions valable l'électrofusion, le seul lieu dans notre région a disposer à l'époque l'usine voisine la "Manurhin" ( oui le scooter aussi ) Plusieurs amies, copains, famille, y travaillent ils tentent de le faire officiellement mais les craintes font qu'il y a toujours un qui ne le désir pas, finalement un proche se mouille une après midi en rentrant au boulot avec le carter sous le bras dans un sac poubelle, à 16 heures il me le ramenait; je sais qu'à Roanne ça se passait kifkif à l'arsenal pour le même outil; c'est bête qu'il n'y est pas un procédé pour que ceux qui ont besoin d'outils exceptionnels puissent faire faire le travail .
Par contre je sais qu'il y a eu des exagérations dans cette entreprises .
jack177071 n'a pas tort non plus !
On appelait ça aussi le "coulage" j'en ai été victime, on  en parlait cette semaine avec une de mes filles qui vient de le subir aussi !!!!!


Dernière édition par Dialmax le Lun 29 Juin 2020 - 19:30, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: [Oldies] Helmut Fath   [Oldies] Helmut Fath - Page 19 Icon_minitimeLun 29 Juin 2020 - 18:32

C’est bien connu, ce sont les ouvriers qui coulent les entreprises avec toutes leurs magouilles. Je n’en connais pas qui ont licencié leur patron pour des futilités mais il doit bien y en avoir.
Ah, la perruque, les plus gourmands étaient quelquefois les chefs d’ateliers eux-mêmes qui demandaient à leurs opérateurs de réaliser ce dont ils avaient besoin pendant le temps de travail alors quand l’opérateur demandait une faveur en dehors du temps de travail, disons que c’était du donnant-donnant.
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Dan42




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MessageSujet: Re: [Oldies] Helmut Fath   [Oldies] Helmut Fath - Page 19 Icon_minitimeLun 29 Juin 2020 - 19:04

Et puis c'était lors d'une période "dorée": il y avait du boulot, les entreprises gagnaient de l'argent, les métiers étaient multiples, ce n'est plus le cas. L'industrie est au plus bas, l'automatisation a considérablement réduit la participation de l'homme, son accès direct aux produits bruts et fabriqués.
Une grande part d'emplois se trouve dans des bureaux, des "services", derrière un écran chien de garde, les "bricoles" anciennement fabriquées en perruque sont largement dispo à pas cher sur les marchés ou le Net. les magasins de bricolage ont éduqué la population à ce sport, j'ai comme la sensation que la vraie perruque est très marginale de nos jours, le chapardage c'est autre chose.
En tous cas Helmut Fath ( l'inventeur du moteur 4 cylindres en ligne crossplane pour sauvegarder la longévité des pneus entre autres) était un sacré bonhomme. [Oldies] Helmut Fath - Page 19 101130
Dan
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jackyhdderbi

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MessageSujet: Re: [Oldies] Helmut Fath   [Oldies] Helmut Fath - Page 19 Icon_minitimeLun 29 Juin 2020 - 19:11

Roanne sans s...
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Dialmax

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MessageSujet: Re: [Oldies] Helmut Fath   [Oldies] Helmut Fath - Page 19 Icon_minitimeLun 29 Juin 2020 - 19:30

Tu as raison ! Pourquoi ai-je fichu ce S au bout ???????? lol!
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damienfollenfant

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MessageSujet: Re: [Oldies] Helmut Fath   [Oldies] Helmut Fath - Page 19 Icon_minitimeMer 29 Juil 2020 - 10:44

Postée sur FB par Jim Blanchard :

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Came across this where John had weighed the URS engine complete with gearbox. As some suggest that the engine was too heavy for solo's does anyone know the engine weight of say an MV Augusta or Gilera for example?

It would be an interesting comparison.

[Oldies] Helmut Fath - Page 19 980796
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Ala Zorro




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MessageSujet: Re: [Oldies] Helmut Fath   [Oldies] Helmut Fath - Page 19 Icon_minitimeMer 29 Juil 2020 - 11:14

Pour information : "du moteur complet qui accuse 65 kg sur la balance" dixit Moto Revue n° 2059 de Janvier 72 en parlant du moteur de la Linto

Je n'ai pas la fiche technique de celui-là mais il doit être encore plus léger

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dga

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MessageSujet: Re: [Oldies] Helmut Fath   [Oldies] Helmut Fath - Page 19 Icon_minitimeMer 29 Juil 2020 - 11:33

En supposant qu'il ne soit pas vide...
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Noël

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MessageSujet: Re: [Oldies] Helmut Fath   [Oldies] Helmut Fath - Page 19 Icon_minitimeJeu 30 Juil 2020 - 9:49

Dialmax a écrit:
... un goujon de fixation des 2 carters moteurs dune 1000 ST est cassé, super qualité chez Kawa, impossible de le percer pour l'extraire, seul solutions valable l'électrofusion ...
Il y a pour ça une autre solution, qui ne nécessite pas d'équipement lourd : l'acide nitrique "fumant" (blanc) HNO3.
Les carters moteur sont en alliage d'aluminium, et les goujons sont en acier (un alliage ferreux).
Et pour rappel : l'acide nitrique attaque le fer, mais n'attaque pas l'aluminium.

Evidemment, à la pipette, ça prend ... "un certain temps", mais ça marche très bien.
Ca m'a permis d'éliminer ce qui restait d'un goujon cassé dans un carter de 250 Peugeot.
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Dan42




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MessageSujet: Re: [Oldies] Helmut Fath   [Oldies] Helmut Fath - Page 19 Icon_minitimeJeu 30 Juil 2020 - 9:56

Merci de la combine Noël, çà ne me serait pas venu à l'esprit, au passage: l'acide nitrique est largement utilisé pour passiver les soudures sur l'acier inox.
Dan
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Noël

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MessageSujet: Re: [Oldies] Helmut Fath   [Oldies] Helmut Fath - Page 19 Icon_minitimeJeu 30 Juil 2020 - 9:59

Ala Zorro a écrit:
Pour information : "du moteur complet qui accuse 65 kg sur la balance" dixit Moto Revue n° 2059 de Janvier 72 en parlant du moteur de la Linto

A titre de comparaison :
Poids d'un moteur Yamaha R1 1998-99 : 65,3 kg (source : RTA).
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MessageSujet: Re: [Oldies] Helmut Fath   [Oldies] Helmut Fath - Page 19 Icon_minitime

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