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jack177071

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Pierre"PhilRead"

Pierre

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MessageSujet: Re: [Oldies] Helmut Fath   [Oldies] Helmut Fath - Page 18 Icon_minitimeSam 9 Nov 2019 - 12:53


Effectivement,probablement posté par moi car je n'ai pas les sides dans ce programme 1968.
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Dialmax

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MessageSujet: Re: [Oldies] Helmut Fath   [Oldies] Helmut Fath - Page 18 Icon_minitimeSam 9 Nov 2019 - 12:59

J'ai regardé vite fait mais il ne me semble pas l'avoir, je vais revérifier .

Je n'ai pas dorloté que les motoculteurs ! Ce n'était pas n'importe lesquels, c'était surtout des Honda .
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DidierF



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MessageSujet: Re: [Oldies] Helmut Fath   [Oldies] Helmut Fath - Page 18 Icon_minitimeSam 9 Nov 2019 - 13:02

Vous êtes fort civils, les gars. Merci.

Petit repentir, hors-sujet mais après j'arrête, promis. Toujours pour le GP 1967, Moto Revue écrivait, en gros que "À la demande des jeunes pilotes, une épreuve sur 5 tours [50 Sport] a été organisée le samedi après-m’, entre deux séances de qualifications."

Cette sorte d'impromptu fait qu'il n'y eut pas de liste 50 Sport dans le programme, je présume. Présumé-je bien ?

Les savants (nombreux parmi vous) me diront-ils les prénoms de MM. Garcia (Derbi), Angelini (Mondial), Maret (Testi), Martin (Morini), J-P Trigoulet (Derbi), Fargeot (Paloma), Cartier (Itom), Charton (Sachs), Lapeyre (Derbi), Hospital (Paloma), Belkechout (Derbi), Constantin (Sachs), tous classés à l'issue de l'épreuve gagnée par Charly Dubois devant Jean-Yves Le Mignot ? (Si Spreyer passe dans le coin, ce sera un jeu d'enfant pour lui. Mais, que diable, d'autres sauront aussi !)
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spreyer

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MessageSujet: Re: [Oldies] Helmut Fath   [Oldies] Helmut Fath - Page 18 Icon_minitimeSam 9 Nov 2019 - 16:58

DidierF a écrit:
Vous êtes fort civils, les gars. Merci.

Petit repentir, hors-sujet mais après j'arrête, promis. Toujours pour le GP 1967, Moto Revue écrivait, en gros que "À la demande des jeunes pilotes, une épreuve sur 5 tours [50 Sport] a été organisée le samedi après-m’, entre deux séances de qualifications."

Cette sorte d'impromptu fait qu'il n'y eut pas de liste 50 Sport dans le programme, je présume. Présumé-je bien ?

Les savants (nombreux parmi vous) me diront-ils les prénoms de MM. Garcia (Derbi), Angelini (Mondial), Maret (Testi), Martin (Morini), J-P Trigoulet (Derbi), Fargeot (Paloma), Cartier (Itom), Charton (Sachs), Lapeyre (Derbi), Hospital (Paloma), Belkechout (Derbi), Constantin (Sachs), tous classés à l'issue de l'épreuve gagnée par Charly Dubois devant Jean-Yves Le Mignot ? (Si Spreyer passe dans le coin, ce sera un jeu d'enfant pour lui. Mais, que diable, d'autres sauront aussi !)

Alain Maret , Jean-Pierre Trigoulet, André Cartier, Joel Charton, Jacques Lapeyre, Gérard Hospital, Alain Constantin...de mémoire car je suis pas chez moi, je regarde dans mes carnets pour les autres et je t'envoie ça

voilà , selon inscrits dans mes carnets :
Yves Garcia , Jean-Bernard Angelini, Bernard Martin, R. Fargeot , Lionel Belkechout


Dernière édition par spreyer le Dim 10 Nov 2019 - 14:40, édité 1 fois
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DidierF



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MessageSujet: Re: [Oldies] Helmut Fath   [Oldies] Helmut Fath - Page 18 Icon_minitimeSam 9 Nov 2019 - 19:17

spreyer a écrit:
(…) ...de mémoire car je suis pas chez moi, je regarde dans mes carnets pour les autres et je t'envoie ça
Eh ouais, c'est ça, la classe.

(Mais, prudent, j'attends confirmation et complément. Merci d'avance.)
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MJL



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MessageSujet: Re: [Oldies] Helmut Fath   [Oldies] Helmut Fath - Page 18 Icon_minitimeDim 10 Nov 2019 - 11:21

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Il était jeune le Dédé (Laugier).
Aujourd'hui il n'est plus sur les GP, mais oeuvre toujours en CEV Moto3 avec le team Laglisse en Espagne.
Et le circuit en arrière plan dans son ancienne version. Nostalgie nostalgie.
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Dan42



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MessageSujet: Re: [Oldies] Helmut Fath   [Oldies] Helmut Fath - Page 18 Icon_minitimeLun 11 Nov 2019 - 17:33

J'ai redonné un coup d'oeuil dans ce post super intéressant ( très copieux , normal pour ce génie), et l'histoire de son 4 cylindres URS l'est encore plus avec son calage crossplane, probablement le 1er au monde. H. Fath voulait faire un 4 cylindres pour rivaliser avec les flat twins BMW qu'il connaissait parfaitement, il appréciait leur équilibrage quasi parfait, son idée de base était de faire un boxer 4 cylindres et d'employer la transmission BM Rennsport idéale pour le side car. Devant l'impossibilité de se fournir en matériel BMW ( vente exclusive pour de la rechange et maintenance), il a imaginé ce moteur URS avec vilo transversal, transmission finale par chaîne et boîte Norton. Il a rejeté le vilo classique plat des 4 cylindres usuels pour faire un équilibrage aussi bon que sur un boxer et çà a donné le crossplane dont les 4 manetons sont calés à 90° livrant un très bon équilibrage inertiel et un couple plus lisse.
Cela ressemble beaucoup à la démarche Yamaha employée dès 2004 sur la M1.
Dan
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Pierre"PhilRead"

Pierre

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MessageSujet: Re: [Oldies] Helmut Fath   [Oldies] Helmut Fath - Page 18 Icon_minitimeLun 11 Nov 2019 - 18:20


Extrait du bouquin de Vic Willoughby "Winning motorcycle engines"


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panerai

panerai

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MessageSujet: Re: [Oldies] Helmut Fath   [Oldies] Helmut Fath - Page 18 Icon_minitimeMar 12 Nov 2019 - 23:00

L'est quand même chelou sont GL1000 2tps, arborer ce moteur sur un t-shirt ne m’effleure pas l’esprit [Oldies] Helmut Fath - Page 18 140286

(il a brillé pour de vrai un jour celui là ?)
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jhonguy



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MessageSujet: Re: [Oldies] Helmut Fath   [Oldies] Helmut Fath - Page 18 Icon_minitimeMer 13 Nov 2019 - 11:57

panerai a écrit:
L'est quand même chelou sont GL1000 2tps, arborer ce moteur sur un t-shirt ne m’effleure pas l’esprit [Oldies] Helmut Fath - Page 18 140286

(il a brillé pour de vrai un jour celui là ?)

c'est un 500cc pas un 1000



1976a - Norisring 1.Siegfried Schauzu / Wofgang Kalauch (D) ARO 500

1976 Sidecar 500 TT 4 1:13:21.60 92.57 Aro
 
champion d'Allemagne  1976 Schauzu / Wofgang Kalauch ARO 500

champion d' Allemagne 1978 Werner Schwärzel / Andreas Huber (Fath)
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MessageSujet: Re: [Oldies] Helmut Fath   [Oldies] Helmut Fath - Page 18 Icon_minitimeMer 13 Nov 2019 - 13:10

Et en plus ? Si ma mémoire est bonne? Au départ il était prévu pour un Side car
Donc qui dit side car ! Dit centre de gravité le plus bas possible
Moi je dis ça j'ai rien dit ??
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Dialmax

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MessageSujet: Re: [Oldies] Helmut Fath   [Oldies] Helmut Fath - Page 18 Icon_minitimeMer 13 Nov 2019 - 13:17

Oui il l'a fait pour le side, les deux temps issus de hors bord étaient délicats, on a vu avec Rudy Kurt, donc il a fait un moteur spécifique, sont 4 cylindres en ligne était au départ spécifique side aussi .
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MessageSujet: Re: [Oldies] Helmut Fath   [Oldies] Helmut Fath - Page 18 Icon_minitimeMer 13 Nov 2019 - 13:19

Ha ben oui le 4 en ligne je le connais
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bubu



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MessageSujet: Re: [Oldies] Helmut Fath   [Oldies] Helmut Fath - Page 18 Icon_minitimeMer 13 Nov 2019 - 14:53

ce moteur avait été en partie financé par aro teppichboden, une marque de moquette, le gros sponsor de schauzu, voilà pourquoi il porte ce nom
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philwood

philwood

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MessageSujet: Re: [Oldies] Helmut Fath   [Oldies] Helmut Fath - Page 18 Icon_minitimeSam 21 Déc 2019 - 18:42

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(hristian Bouchet
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Ala Zorro



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MessageSujet: Re: [Oldies] Helmut Fath   [Oldies] Helmut Fath - Page 18 Icon_minitimeSam 21 Déc 2019 - 19:04

La fiche technique fait référence à un moyeu Rickman abritant deux disques concernant le frein avant

A mon avis il y a une moule dans le camembert car le moyeu est un Fontana

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justin



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MessageSujet: Re: [Oldies] Helmut Fath   [Oldies] Helmut Fath - Page 18 Icon_minitimeSam 21 Déc 2019 - 19:11

Philwood j’ai vu cette machine à plusieurs occasions dont aux mains d’un polonais..
Rutilante à chaque fois, c’est vrai mais je ne l’ai jamais # entendue # ça me manque.
Fort de ton savoir sais tu nous parler de son palmarès et éventuellement quand et sur quel circuit elle s’est illustrée. Je fais confiance aux nombreux oracles qui ne manqueront pas de te venir en aide.

NB: tu remarqueras que j’ai écrit circuit au singulier.. car erreurs et bourdes me collent à la peau.

Et, sincèrement, je t’en remercierais.

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justin



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MessageSujet: Re: [Oldies] Helmut Fath   [Oldies] Helmut Fath - Page 18 Icon_minitimeSam 21 Déc 2019 - 19:21

MJL,

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tu reprends cette image du quatre cylindres Fath solo, que de souvenirs !
Cependant sais tu nous dire si c’est la première ou la deuxième version.
Avait-elle la pompe à eau ou utilisait-elle le principe du # thermo-syphon.
Merci.
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Adco

Adco

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MessageSujet: Re: [Oldies] Helmut Fath   [Oldies] Helmut Fath - Page 18 Icon_minitimeSam 21 Déc 2019 - 20:04

Vue l’implantation et la taille des durites,je dirais thermosiphon?[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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DidierF



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MessageSujet: Re: [Oldies] Helmut Fath   [Oldies] Helmut Fath - Page 18 Icon_minitimeSam 21 Déc 2019 - 22:44

justin a écrit:
Philwood j’ai vu cette machine à plusieurs occasions dont aux mains d’un polonais..
Rutilante à chaque fois, c’est vrai mais je ne l’ai jamais # entendue # ça me manque.
Fort de ton savoir sais tu nous parler de son palmarès et éventuellement quand et sur quel circuit elle s’est illustrée. Je fais confiance aux nombreux oracles qui ne manqueront pas de te venir en aide.

NB: tu remarqueras que j’ai écrit circuit au singulier.. car erreurs et bourdes me collent à la peau.

Et, sincèrement, je t’en remercierais.

Bon, je ne suis pas Philwood mais au cas où, malgré tout…

En 1968, c'est John Blanchard au guidon, pour des débuts désastreux au GP d'Allemagne, Nürburgring (21/04), puis John Hartle (panne d'essence alors qu'il était 2ème, Mai-Pokal-Rennen Hockenheim, 12/05).

1969
Karl Hoppe 1er aux Eifelrennen, Nürburgring, 27/04
Karl Hoppe 1er au GP d'Autriche (hors-championnat), Salzburg, 1/05
(le même finit 2ème au GP d'Allemagne à Hockenheim, le 11/05)
Karl Hoppe 1er à Tubbergen, 26/05
Karl Hoppe 1er à Salzburg, 21/09

1970
Ferdi Kaczor 1er au GP d'Autriche (hors-championnat), Salzburg, 26/04
(devant son coéquipier Karl Hoppe).
Karl Hoppe 1er à Hockenheim (championnats d'Allemagne), 11/10

1971
Le 3/10, Tony Jeffries termina 3ème de la course des 500 lors du meeting "Race of the South" à Brands Hatch.
Le même fit 2ème à Snetterton le 17/10.

C'est tout ce que j'ai trouvé dans mes papiers.
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DidierF



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MessageSujet: Re: [Oldies] Helmut Fath   [Oldies] Helmut Fath - Page 18 Icon_minitimeSam 21 Déc 2019 - 23:28

Ah mais il y a des photos pour illustrer, suis-je bête.

D'abord, John Hartle à Hockenheim le 12 mai 1968 :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
(J'ai dû la trouver ici.)

Puis Karl Hoppe au GP Allemagne 1969 à Hockenheim :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
(Fantastique photo du calendrier Metzeler.)

Enfin, Karl Hoppe devant John Dodds (Linto #3) à Salzburg le 21 septembre 1969 :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
(Photo prise ici aussi, je pense.)

Pour Jeffries en 1971, deux photos dans le ventre fécond de ma machine (photos piquées plus que probablement ici) :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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(Avec le #4 à Snetterton prob', avec le #15 à Brands Hatch, fa f'est fûr.)


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Dan42



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MessageSujet: Re: [Oldies] Helmut Fath   [Oldies] Helmut Fath - Page 18 Icon_minitimeDim 22 Déc 2019 - 9:24

Ala Zorro a écrit:
La fiche technique fait référence à un moyeu Rickman abritant deux disques concernant le frein avant

A mon avis il y a une moule dans le camembert car le moyeu est un Fontana

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Il est peut être inspiré du Fontana de l'image, mais certainement plus grand pour loger les étriers sur des disques de 230, les perçages de rayons sont différents, et puis si c'est Munch qui a fait l'ensemble, la fonderie de qualité ne le gênait pas beaucoup. Autre: le Fontana n'a pas de moyeu pour supporter des disques.
Dan
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Ala Zorro



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MessageSujet: Re: [Oldies] Helmut Fath   [Oldies] Helmut Fath - Page 18 Icon_minitimeDim 22 Déc 2019 - 9:44

Bien vu Dan42, je n'avais pas pensé à l'ancrage des disques sur le moyeu ! L' ailettage central de ce dernier aurait dû m'avertir

J'avais seulement réagit au nom de Rickman associé à ce moyeu

Question ; ce moyeu est-il taillé dans la masse et quel "diamètre" fait-il comparé au 250 Fontana ? Peut on avoir d'autres photos ?



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Dan42



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MessageSujet: Re: [Oldies] Helmut Fath   [Oldies] Helmut Fath - Page 18 Icon_minitimeDim 22 Déc 2019 - 11:04

Pour moi, à l'oeuil et expérience modeste avec les étriers Lockheed des Mini ( par contre en fonte) 230 + 2 pouces environ , soit 280mm dans la frette. Oui Rickman c'est pour le principe du frein qui se loge dans un grand tambour, d'ailleurs çà doit être une sacrée merde pour le démontage rapide de la roue, les étriers doivent venir avec, puis les disques sont à sortir.
Dan
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Apriliabarth

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MessageSujet: Re: [Oldies] Helmut Fath   [Oldies] Helmut Fath - Page 18 Icon_minitimeDim 22 Déc 2019 - 11:30

John Blanchard 26 Avril 67 Scarborough

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MessageSujet: Re: [Oldies] Helmut Fath   [Oldies] Helmut Fath - Page 18 Icon_minitime

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