AccueilGalerieRechercherDernières imagesS'enregistrerConnexionNouveaux messages depuis dernière visite
Rechercher
 
 

Résultats par :
 
Rechercher Recherche avancée
Qui est en ligne ?
Il y a en tout 48 utilisateurs en ligne :: 9 Enregistrés, 0 Invisible et 39 Invités :: 2 Moteurs de recherche

88 daytona, CDVC, cire, EDOUARD Jean, Joel Enndewell 2424, lassou, PATRICK DUBOIS, Stephane, vé24

Le record du nombre d'utilisateurs en ligne est de 539 le Mar 19 Mar 2024 - 12:10
Derniers sujets
» [Oldies] Bimota époque Tamburini
[Oldies] Helmut Fath - Page 7 Icon_minitimeAujourd'hui à 16:56 par Dan42

» Malheureusement ils sont partis... et ils n'avaient rien à voir avec la moto
[Oldies] Helmut Fath - Page 7 Icon_minitimeAujourd'hui à 16:26 par Dan42

» WSBK 2024 à Misano les 14 , 15 et 16 Juin 2024 .
[Oldies] Helmut Fath - Page 7 Icon_minitimeAujourd'hui à 16:17 par Aragon

»  [MotoGP] Infos , nouveautés , potins , tests et plus pour la saison GP 2024 ...
[Oldies] Helmut Fath - Page 7 Icon_minitimeAujourd'hui à 11:31 par Charly

» [Oldies] Honda 6
[Oldies] Helmut Fath - Page 7 Icon_minitimeAujourd'hui à 0:29 par jeannin

»  [MotoGP] Infos , nouveautés , potins , tests et plus pour la saison GP 2025 ...
[Oldies] Helmut Fath - Page 7 Icon_minitimeHier à 20:38 par dga

»  EWC: 8 heures de Spa
[Oldies] Helmut Fath - Page 7 Icon_minitimeHier à 18:00 par t2

» Vintage Revival Montlhery, 11 et 12 mai 2024
[Oldies] Helmut Fath - Page 7 Icon_minitimeHier à 15:54 par Dan42

» [Oldies] Kesako et quelle année?
[Oldies] Helmut Fath - Page 7 Icon_minitimeHier à 12:47 par yves kerlo

» [SORTIES] Coupes Moto Légende 2024
[Oldies] Helmut Fath - Page 7 Icon_minitimeHier à 12:08 par rudgissimo

»  [Oldies] Malheureusement, ils sont partis...
[Oldies] Helmut Fath - Page 7 Icon_minitimeLun 10 Juin 2024 - 21:28 par suel

» TT 2024
[Oldies] Helmut Fath - Page 7 Icon_minitimeLun 10 Juin 2024 - 20:52 par dubois bruno

» [Oldies] Lino Tonti
[Oldies] Helmut Fath - Page 7 Icon_minitimeLun 10 Juin 2024 - 19:30 par dga

» Un flat devenu français
[Oldies] Helmut Fath - Page 7 Icon_minitimeLun 10 Juin 2024 - 17:16 par justin

» [Oldies] Jarno Saarinen, la star qui a revolutionné le pilotage (Part 5)
[Oldies] Helmut Fath - Page 7 Icon_minitimeLun 10 Juin 2024 - 15:19 par Dukasuz

» GP en 2027 . Grosse modif. avec les motos GP .
[Oldies] Helmut Fath - Page 7 Icon_minitimeLun 10 Juin 2024 - 14:47 par EDOUARD Jean

» [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite!
[Oldies] Helmut Fath - Page 7 Icon_minitimeLun 10 Juin 2024 - 14:20 par rudgissimo

» [Oldies] Jack Findlay, pilote de légende
[Oldies] Helmut Fath - Page 7 Icon_minitimeDim 9 Juin 2024 - 22:58 par tripotemascagne

» AMA Zone insolite
[Oldies] Helmut Fath - Page 7 Icon_minitimeDim 9 Juin 2024 - 16:57 par Dukasuz

» [Oldies] Les Aermacchi deux temps
[Oldies] Helmut Fath - Page 7 Icon_minitimeSam 8 Juin 2024 - 12:31 par Adco

» controle technique moto
[Oldies] Helmut Fath - Page 7 Icon_minitimeSam 8 Juin 2024 - 12:12 par Buell-LN

» [MotoGP] Valentino Rossi, aujourd'hui...
[Oldies] Helmut Fath - Page 7 Icon_minitimeSam 8 Juin 2024 - 10:23 par EDOUARD Jean

»  [WSBK] Infos 2024 .
[Oldies] Helmut Fath - Page 7 Icon_minitimeVen 7 Juin 2024 - 13:00 par Charly

» BB1 F650
[Oldies] Helmut Fath - Page 7 Icon_minitimeJeu 6 Juin 2024 - 19:39 par Buell-LN

» Help, recherche érudit en 900Z1 et dérivé..
[Oldies] Helmut Fath - Page 7 Icon_minitimeMer 5 Juin 2024 - 21:16 par rudgissimo

» CHARADE MOTO RETRO 16 Juin 2024
[Oldies] Helmut Fath - Page 7 Icon_minitimeMer 5 Juin 2024 - 9:56 par bubu

» [Oldies] Les Koehler Escoffier
[Oldies] Helmut Fath - Page 7 Icon_minitimeMar 4 Juin 2024 - 22:06 par justin

» [GP125] All that you wanted to know on Aprilia RSA 125, and more, by Mr Jan Thiel and Mr Frits Overmars (PART 5)
[Oldies] Helmut Fath - Page 7 Icon_minitimeLun 3 Juin 2024 - 6:54 par carlovitch1

»  [FSBK] Nogaro 2024 . Les 31 Mai et 1 et 2 Juin 2024 .
[Oldies] Helmut Fath - Page 7 Icon_minitimeLun 3 Juin 2024 - 6:24 par EDOUARD Jean

»  [MotoGP] GP 2024 d' Italie au Mugello , les 31 Mau et les 1 et 2 Juin 2024
[Oldies] Helmut Fath - Page 7 Icon_minitimeDim 2 Juin 2024 - 23:13 par Ninja Atak

Mots-clés
classic bresse inventaire coupe charade ducati moto wanted zone suzuki ROAD motos 2013 francaises yamaha aprilia motobecane rouge artisanales 1973 oldies 1976 Mans RACING side bourg
Meilleurs posteurs
Marc
[Oldies] Helmut Fath - Page 7 Voting16[Oldies] Helmut Fath - Page 7 Voting13[Oldies] Helmut Fath - Page 7 Voting15 
EDOUARD Jean
[Oldies] Helmut Fath - Page 7 Voting16[Oldies] Helmut Fath - Page 7 Voting13[Oldies] Helmut Fath - Page 7 Voting15 
philwood
[Oldies] Helmut Fath - Page 7 Voting16[Oldies] Helmut Fath - Page 7 Voting13[Oldies] Helmut Fath - Page 7 Voting15 
Pierre"PhilRead"
[Oldies] Helmut Fath - Page 7 Voting16[Oldies] Helmut Fath - Page 7 Voting13[Oldies] Helmut Fath - Page 7 Voting15 
mickey
[Oldies] Helmut Fath - Page 7 Voting16[Oldies] Helmut Fath - Page 7 Voting13[Oldies] Helmut Fath - Page 7 Voting15 
yves kerlo
[Oldies] Helmut Fath - Page 7 Voting16[Oldies] Helmut Fath - Page 7 Voting13[Oldies] Helmut Fath - Page 7 Voting15 
bubu
[Oldies] Helmut Fath - Page 7 Voting16[Oldies] Helmut Fath - Page 7 Voting13[Oldies] Helmut Fath - Page 7 Voting15 
Fügner
[Oldies] Helmut Fath - Page 7 Voting16[Oldies] Helmut Fath - Page 7 Voting13[Oldies] Helmut Fath - Page 7 Voting15 
Dialmax
[Oldies] Helmut Fath - Page 7 Voting16[Oldies] Helmut Fath - Page 7 Voting13[Oldies] Helmut Fath - Page 7 Voting15 
Dan42
[Oldies] Helmut Fath - Page 7 Voting16[Oldies] Helmut Fath - Page 7 Voting13[Oldies] Helmut Fath - Page 7 Voting15 
La réclame...
-42%
Le deal à ne pas rater :
Acer Chromebook Plus Vero 514 – PC portable 14″ (via ODR 50€)
319.99 € 549.99 €
Voir le deal

 

 [Oldies] Helmut Fath

Aller en bas 
+78
camathias
88 daytona
Adco
spreyer
DidierF
lancelot1
andre millard
loupio
Dukasuz
bialbero
berlu
coupekawa
vintagescope
EDOUARD Jean
Bricole 63
ridley
ducati63
yann7/11r
manx51
Matthias.F.
Ala Zorro
Cardamome
philippe7
titus
Pierre"PhilRead"
Le Xav
Pomme
taliesin
singleton560
bartau
Derbitaco
Dialmax
jeannin
mauto
bentou
michel guichard
jhonguy
panerai
Dan42
sportboxer
pascaltz
offen 88
santi
Loveside
mister D
JSB
cat
JH42
jean-luc morchio
guyem
Noël
mickie
thefrenchowl
Srx56
philwood
bike70
perreal
Frits Overmars
Seb4LO
Emmanuel Laurentz
dzier
FF
Roland FAESSER
Rbischoff
Jarno
Giesse
Mykeul
cristogrr
dd1
Jan Thiel
Apriliabarth
bubu
damienfollenfant
janpol84
yves kerlo
justin
Fügner
Marc
82 participants
Aller à la page : Précédent  1 ... 6, 7, 8 ... 13 ... 20  Suivant
AuteurMessage
michel guichard




Nombre de messages : 374
Localisation : Saint Malo
Date d'inscription : 24/10/2012

[Oldies] Helmut Fath - Page 7 Empty
MessageSujet: Re: [Oldies] Helmut Fath   [Oldies] Helmut Fath - Page 7 Icon_minitimeMar 16 Fév 2016 - 16:28

En fait, je pensais comme mauto que Peter Kuhn enseignait à Karlsruhe, pour la raison qu'il indique.
Mais comme je n'avais pas de certitude, j'ai voulu vérifier sur Internet. Et, ne parlant pas allemand, je me suis fié au sources anglaises (Mick Walker, Colin Seeley) ; lesquelles citaient Heidelberg.

Par ailleurs, est-ce qu'un germaniste  (l'ami Rbischoff ?) veut bien jeter un œil sur l'article ci-dessous qui semble contenir des informations intéressantes sur le projet URS lui-même :  
http://www.winni-scheibe.com/ta_sport/urs_kuhn.htm
Revenir en haut Aller en bas
Rbischoff

Rbischoff


Nombre de messages : 109
Age : 79
Localisation : Touraine angevine
Date d'inscription : 24/02/2011

[Oldies] Helmut Fath - Page 7 Empty
MessageSujet: Re: [Oldies] Helmut Fath   [Oldies] Helmut Fath - Page 7 Icon_minitimeMar 16 Fév 2016 - 16:58

Ok. La traduction suit demain.
Revenir en haut Aller en bas
http://www.rbischoff.com
mauto

mauto


Nombre de messages : 1514
Localisation : 78
Date d'inscription : 08/03/2015

[Oldies] Helmut Fath - Page 7 Empty
MessageSujet: Re: [Oldies] Helmut Fath   [Oldies] Helmut Fath - Page 7 Icon_minitimeMar 16 Fév 2016 - 17:00

Dan42 a écrit:
Puisqu'on est là pour s'instruire [Oldies] Helmut Fath - Page 7 809262 aucun lien avec Gus Kuhn je suppute?
Dan

Non, pas plus qu'avec José Kuhn ! Mais on peut consulter l'article le concernant sur le Wiki allemand.
Revenir en haut Aller en bas
panerai

panerai


Nombre de messages : 2171
Age : 54
Localisation : le long de la 10....
Date d'inscription : 03/04/2014

[Oldies] Helmut Fath - Page 7 Empty
MessageSujet: Re: [Oldies] Helmut Fath   [Oldies] Helmut Fath - Page 7 Icon_minitimeMer 17 Fév 2016 - 8:18

Apriliabarth a écrit:
Quelqu'un peut-il traduire ?

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

C'est le (les !) vilo de l'URS ça ?


Franck.
Revenir en haut Aller en bas
mauto

mauto


Nombre de messages : 1514
Localisation : 78
Date d'inscription : 08/03/2015

[Oldies] Helmut Fath - Page 7 Empty
MessageSujet: Re: [Oldies] Helmut Fath   [Oldies] Helmut Fath - Page 7 Icon_minitimeMer 17 Fév 2016 - 8:40

Eh oui, sans doute le premier crossplane (euh, madame Carrère d'Encausse, on dit comment en hexagonal ?) à avoir été vraiment opérationnel.
Revenir en haut Aller en bas
Dan42




Nombre de messages : 8739
Localisation : Margerie-Chantagret 42
Date d'inscription : 06/04/2014

[Oldies] Helmut Fath - Page 7 Empty
MessageSujet: Re: [Oldies] Helmut Fath   [Oldies] Helmut Fath - Page 7 Icon_minitimeMer 17 Fév 2016 - 11:04

mauto a écrit:
Eh oui, sans doute le premier crossplane (euh, madame Carrère d'Encausse, on dit comment en hexagonal ?) à avoir été vraiment opérationnel.

Pas certain du tout, sauf si une bonne traduction précise la chose. Pour la photo les 2 demi-vilos ont probablement été connectés vite fait sur l'arbre intermédiaire sans souci de calage. Le seul truc qui validerait l'affaire serait de zieuter les arbres à cames, avec une bonne prise de tête. [Oldies] Helmut Fath - Page 7 809262
Dan
Revenir en haut Aller en bas
Dan42




Nombre de messages : 8739
Localisation : Margerie-Chantagret 42
Date d'inscription : 06/04/2014

[Oldies] Helmut Fath - Page 7 Empty
MessageSujet: Re: [Oldies] Helmut Fath   [Oldies] Helmut Fath - Page 7 Icon_minitimeMer 17 Fév 2016 - 11:08

Qui aurait une "bande son " de ce fameux moteur?
Dan
Revenir en haut Aller en bas
mauto

mauto


Nombre de messages : 1514
Localisation : 78
Date d'inscription : 08/03/2015

[Oldies] Helmut Fath - Page 7 Empty
MessageSujet: Re: [Oldies] Helmut Fath   [Oldies] Helmut Fath - Page 7 Icon_minitimeMer 17 Fév 2016 - 11:43

@Dan42 : il est bien établi que l'embiellage de l'URS était calé à 90° , la presse de l'époque est formelle. La disposition n'était pas inédite sur les V8, mais je crois bien que c'en fut la première application (au moins valide) sur un quatre en ligne, et c'est bien à Kuhn que l'on doit l'expérience. Rien ne prouve qu'il recherchait à l'époque ce que Yamaha revendique aujourd'hui, mais en tout cas ça marchait.
Revenir en haut Aller en bas
Apriliabarth

Apriliabarth


Nombre de messages : 4142
Age : 53
Localisation : cherbourg
Date d'inscription : 07/02/2010

[Oldies] Helmut Fath - Page 7 Empty
MessageSujet: Re: [Oldies] Helmut Fath   [Oldies] Helmut Fath - Page 7 Icon_minitimeMer 17 Fév 2016 - 12:00

L'ordre d 'allumage de l'URS = 1-4-2-3 / 90 °- 180 °-270°- 180°.

Revenir en haut Aller en bas
Dan42




Nombre de messages : 8739
Localisation : Margerie-Chantagret 42
Date d'inscription : 06/04/2014

[Oldies] Helmut Fath - Page 7 Empty
MessageSujet: Re: [Oldies] Helmut Fath   [Oldies] Helmut Fath - Page 7 Icon_minitimeMer 17 Fév 2016 - 12:01

mauto a écrit:
@Dan42 : il est bien établi que l'embiellage de l'URS était calé à 90° , la presse de l'époque est formelle. La disposition n'était pas inédite sur les V8, mais je crois bien que c'en fut la première application (au moins valide) sur un quatre en ligne, et c'est bien à Kuhn que l'on doit l'expérience. Rien ne prouve qu'il recherchait à l'époque ce que Yamaha revendique aujourd'hui, mais en tout cas ça marchait.  

[Oldies] Helmut Fath - Page 7 101130 je ne conteste pas du tout, seulement les vues du vilo semblent un peu bizarres. Les images des arbres à cames eux aussi en 2 parties ne favorisent pas l'identification. En tous cas un beau moteur pour l'époque, dommage qu'il soit à 2 soupapes seulement. Honda a bien fait un 5 cylindre au calage plus qu'exotique : 3 à 120° + 2 à 180° sur le même vilo.
Dan
Revenir en haut Aller en bas
Dan42




Nombre de messages : 8739
Localisation : Margerie-Chantagret 42
Date d'inscription : 06/04/2014

[Oldies] Helmut Fath - Page 7 Empty
MessageSujet: Re: [Oldies] Helmut Fath   [Oldies] Helmut Fath - Page 7 Icon_minitimeMer 17 Fév 2016 - 12:04

Apriliabarth a écrit:
L'ordre d 'allumage de l'URS = 1-4-2-3 / 90 °- 180 °-270°- 180°.


Oula! çà ressemble furieusement au V4 VFR dont les manetons sont calés à 180°. [Oldies] Helmut Fath - Page 7 809262
Dan
Revenir en haut Aller en bas
sportboxer

sportboxer


Nombre de messages : 164
Age : 67
Localisation : 43320
Date d'inscription : 06/05/2012

[Oldies] Helmut Fath - Page 7 Empty
MessageSujet: Re: [Oldies] Helmut Fath   [Oldies] Helmut Fath - Page 7 Icon_minitimeMer 17 Fév 2016 - 12:12

Je laisse aux érudits qui parlent la langue d'Hailwood la traduction de ce texte qui accompagne ces dessins. Wink
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Revenir en haut Aller en bas
panerai

panerai


Nombre de messages : 2171
Age : 54
Localisation : le long de la 10....
Date d'inscription : 03/04/2014

[Oldies] Helmut Fath - Page 7 Empty
MessageSujet: Re: [Oldies] Helmut Fath   [Oldies] Helmut Fath - Page 7 Icon_minitimeMer 17 Fév 2016 - 12:35

Dan42 a écrit:
Apriliabarth a écrit:
L'ordre d 'allumage de l'URS = 1-4-2-3 / 90 °- 180 °-270°- 180°.


Oula! çà ressemble furieusement au V4 VFR dont les manetons sont calés à 180°. [Oldies] Helmut Fath - Page 7 809262
Dan

Ce qui n'est pas le cas des VFR R


K.
Revenir en haut Aller en bas
Noël

Noël


Nombre de messages : 3516
Age : 78
Localisation : Val d'Oise
Date d'inscription : 06/11/2010

[Oldies] Helmut Fath - Page 7 Empty
MessageSujet: Re: [Oldies] Helmut Fath   [Oldies] Helmut Fath - Page 7 Icon_minitimeMer 17 Fév 2016 - 14:04

L'avantage d'un vilebrequin "cross-plane" est en effet non seulement d'utiliser les forces engendrées par le couple résistant (en phase "compression") lorsqu'un piston remonte du PMB au PMH, mais aussi de les contrecarrer en faisant allumer un autre cylindre au même moment, et qui va donc créer, lui, un couple "moteur".
Cette disposition entraîne néanmoins des forces secondaires (du "rocking") qui sont à peu près équilibrées par un arbre secondaire.
Et l'expérience a montré que ... ça marche !
C'est tout-à-fait l'équivalent du "big-bang" qu'on a connu sur les 500 2 temps, et aussi ... du calage de certains V-4 (mais pas tous en effet !).
Par ailleurs, je ne serais pas très étonné que sur le moteur Fath/Kuhn, les cylindres 1 et 2 d'une part, et 3 et 4 d'autre part (y compris les arbres à cames), aient été réellement indépendants, sans liaison directe entre les deux "moitiés".
Cela laissait la porte ouverte à plusieurs essais de calages "physiques" des manetons sur un même vilebrequin "logique", et ... en gardant les mêmes arbres à cames. Facile si les engrenages derrière les vilebrequins sont conçus a priori dans cette prespective !
Ce moteur est vraiment TRES intéressant !!!

Quant aux vilebrequins des très récents moteurs Yamaha "3 en ligne" présentés comme des "cross-plane", c'est limite f... de g... !
TOUS les "3 en ligne" sont calés à 120° (sauf certains 1000 Laverda, qui n'auront pas laissé un souvenir impérissable ...).
Revenir en haut Aller en bas
Dan42




Nombre de messages : 8739
Localisation : Margerie-Chantagret 42
Date d'inscription : 06/04/2014

[Oldies] Helmut Fath - Page 7 Empty
MessageSujet: Re: [Oldies] Helmut Fath   [Oldies] Helmut Fath - Page 7 Icon_minitimeMer 17 Fév 2016 - 16:30

panerai a écrit:
Dan42 a écrit:
Apriliabarth a écrit:
L'ordre d 'allumage de l'URS = 1-4-2-3 / 90 °- 180 °-270°- 180°.


Oula! çà ressemble furieusement au V4 VFR dont les manetons sont calés à 180°. [Oldies] Helmut Fath - Page 7 809262
Dan

Ce qui n'est pas le cas des VFR R


K.

Exact, les RC30 et RC45 ont les 2 manetons alignés soit à 360°, je n'ai hélas pas eu la chance d'en tester un pour comparer, seulement un 1300 Pan ( qui n'est pas installé sur une sportive ), il se comporte plutôt comme un "double flat-twin" si l'on peut dire, en sonorité et réponse, alors que le 180° parait plus rageur, avec un comportement et son de 450 Honda et pourtant une puissance très linéaire, progressive en fonction des tours, sans trou ni pic.
Dan
Revenir en haut Aller en bas
mauto

mauto


Nombre de messages : 1514
Localisation : 78
Date d'inscription : 08/03/2015

[Oldies] Helmut Fath - Page 7 Empty
MessageSujet: Re: [Oldies] Helmut Fath   [Oldies] Helmut Fath - Page 7 Icon_minitimeMer 17 Fév 2016 - 16:42

@Noël : + 1 !

Revenir en haut Aller en bas
Noël

Noël


Nombre de messages : 3516
Age : 78
Localisation : Val d'Oise
Date d'inscription : 06/11/2010

[Oldies] Helmut Fath - Page 7 Empty
MessageSujet: Re: [Oldies] Helmut Fath   [Oldies] Helmut Fath - Page 7 Icon_minitimeMer 17 Fév 2016 - 16:46

Dan42 a écrit:
panerai a écrit:
Dan42 a écrit:
Apriliabarth a écrit:
L'ordre d 'allumage de l'URS = 1-4-2-3 / 90 °- 180 °-270°- 180°.
Oula! çà ressemble furieusement au V4 VFR dont les manetons sont calés à 180°. [Oldies] Helmut Fath - Page 7 809262
Dan
Ce qui n'est pas le cas des VFR R
K.

Exact, les RC30 et RC45 ont les 2 manetons alignés soit à 360°
Dan

Et aussi les petites VF400F et VF500F !
Il y a même eu aux USA une coupe monotype VF500F (l'équivalent de nos coupes RDLC et Kawa).
Le moteur des VF500F et F2 était solide en version 1986 (paliers des ACT usinés "en ligne" en même temps que leus chapeaux.
La seule moins bonne idée, c'était les basculeurs en "Y" ...
Revenir en haut Aller en bas
Noël

Noël


Nombre de messages : 3516
Age : 78
Localisation : Val d'Oise
Date d'inscription : 06/11/2010

[Oldies] Helmut Fath - Page 7 Empty
MessageSujet: Re: [Oldies] Helmut Fath   [Oldies] Helmut Fath - Page 7 Icon_minitimeMer 17 Fév 2016 - 16:51

@ mauto (et aux autres aussi !) :

Je suis en train de finir de lire ça :
http://www.winni-scheibe.com/ta_sport/urs_kuhn.htm
enfin ... plutôt ça :
www.systranet.com/turl/?systrangui=http://www.systran.fr%3B/snetcom/web&systranbanner=1&systranuid=aHR0cC13d3cud2lubmktc2NoZWliZS5jb20vdGFfc3BvcnQvdXJzX2t1aG4uaHRtL2RlX2Zy,
vu que depuis la 4e et la 3e, mon allemand n'a plus guère progressé !  Sad

Et je trouve ce moteur Fath/Kuhn de plus en plus extraordinaire !   [Oldies] Helmut Fath - Page 7 771973 [Oldies] Helmut Fath - Page 7 241515 [Oldies] Helmut Fath - Page 7 241515 [Oldies] Helmut Fath - Page 7 241515
Revenir en haut Aller en bas
Dan42




Nombre de messages : 8739
Localisation : Margerie-Chantagret 42
Date d'inscription : 06/04/2014

[Oldies] Helmut Fath - Page 7 Empty
MessageSujet: Re: [Oldies] Helmut Fath   [Oldies] Helmut Fath - Page 7 Icon_minitimeMer 17 Fév 2016 - 16:53

Merci Noël pour ces infos complémentaires.
Dan
Revenir en haut Aller en bas
Rbischoff

Rbischoff


Nombre de messages : 109
Age : 79
Localisation : Touraine angevine
Date d'inscription : 24/02/2011

[Oldies] Helmut Fath - Page 7 Empty
MessageSujet: Re: [Oldies] Helmut Fath   [Oldies] Helmut Fath - Page 7 Icon_minitimeMer 17 Fév 2016 - 17:24

Traduction du premier texte : photo embiellage

L'idée du Dr Kuhn de réaliser un embiellage en deux parties avec prise de
force centrale vers l'arbre intermédiaire a été absolument lumineuse !
Les pignons d'entrainement de chaque vilebrequin ( à l'endroit le plus
rigide ) s'équilibrent avec la charge sur les roulements. L'entrainement
des arbres à came par l'arbre intermédiaire évite aux vilebrequins les
changements de charge pouvant être causés par les arbres à came, ce qui
a pour corollaire une moindre sollicitation des vilebrequins dans la
zone des 15000 t/min.

L'article de Winnie Scheibe est en cours de traduction et sera bientôt disponible, ce soir ou demain matin, inch Alllah...

( je suis comme tous les retraités, j'ai énormément de boulot... )
Revenir en haut Aller en bas
http://www.rbischoff.com
Noël

Noël


Nombre de messages : 3516
Age : 78
Localisation : Val d'Oise
Date d'inscription : 06/11/2010

[Oldies] Helmut Fath - Page 7 Empty
MessageSujet: Re: [Oldies] Helmut Fath   [Oldies] Helmut Fath - Page 7 Icon_minitimeMer 17 Fév 2016 - 17:35

Grand merci d'avance, Rbischoff !
Je vois que l'âge n'atteint pas la passion ...     Wink
Ne va pas y passer la nuit quand même !

Plus j'en découvre, plus je trouve ce moteur bourré de trouvailles géniales, et magnifique le simple (?) fait d'avoir mené ce projet à terme.
C'est du même niveau - oui, carrément ! - que les 250 Honda 4 et 6 d'Irimajiri ... mais avec quels moyens, et quel budget !!!
Et en plus le titre au bout de tout ça ?  RESPECT !

P.S.  Pour lire l'article, la traduction Systran (bof ... ) en anglais m'aide aussi (un peu ... ).
Revenir en haut Aller en bas
jeannin




Nombre de messages : 1249
Localisation : Great Britain
Date d'inscription : 30/01/2013

[Oldies] Helmut Fath - Page 7 Empty
MessageSujet: Re: [Oldies] Helmut Fath   [Oldies] Helmut Fath - Page 7 Icon_minitimeMer 17 Fév 2016 - 19:27

Citation :
texte allemand: L'entrainement des arbres à came par l'arbre intermédiaire évite aux vilebrequins les changements de charge pouvant être causés par les arbres à came, ce qui a pour corollaire une moindre sollicitation des vilebrequins dans la zone des 15000 t/min.

On croit rever... Qui peut m'indiquer un moteur de course ou les DACT ont detruit le vilebrequin???

J'aime bien le Fath, surtout le cote David versus Goliath, mais il est quand meme bien long et bien large ce moteur...

En side, pas de problemes, mais en solo, ca devait etre un handicap certain?

Pour la largeur, ils auraient pu faire comme Nougier, tailler les 2 pignons primaires direct sur les masses et gagner ainsi en rigidite.

Patrick
Revenir en haut Aller en bas
Noël

Noël


Nombre de messages : 3516
Age : 78
Localisation : Val d'Oise
Date d'inscription : 06/11/2010

[Oldies] Helmut Fath - Page 7 Empty
MessageSujet: Re: [Oldies] Helmut Fath   [Oldies] Helmut Fath - Page 7 Icon_minitimeMer 17 Fév 2016 - 19:59

Les arbres à cames opposent au vilebrequin, par l'intermédiaire de leur entraînement - cascade de pignons, ou chaîne(s), ou arbre(s) et renvoi(s) - une certaine résistance à la rotation du vilebrequin, ce qui le freine lors de l'ouverture des soupapes, et le réaccélère (sauf si chaîne) lors de la fermeture.
Il s'en suit des vibrations - inévitables - du système d'entraînement des arbres à cames, qui s'il se produit une résonance, peuvent être carrément destructrices, au point que ces résonances peuvent devenir un véritable cauchemar pour les ingénieurs motoristes, d'autant qu'à cela peuvent s'ajouter d'autres résonances (vibrations en torsion du vilebrequin et/ou des arbres à cames, ressorts de soupapes, et quelques autres, sans parler d'éventuels harmoniques ...). Même s'il n'y a qu'une seule résonance, un organe va casser. Et la question n'est pas "si", mais "quand" !  
Evidemment, ces problèmes de résonance(s) valent aussi en plus ou moins grave/acceptable/négligeable pour l'embrayage, la boîte, la transmission secondaire, les pattes de carénage, le guidon (d'où les masses vissées en bouts), les repose-pieds (une masse fixée derrière la platine de repose-pied G.), les échappements (les pots des premières 700 TZ par ex !), le mode d'assemblage souple ou rigide, ...

Evidemment, "ils auraient pu faire" ...
Mais ce n'est pas ça qu'ils ont fait.

Et ils ont battu BMW, dont les RennSport roulaient avec des ressorts de soupapes (simples et non plus doubles !) dessinés par ... Kuhn !


Dernière édition par Noël le Mer 17 Fév 2016 - 20:32, édité 2 fois
Revenir en haut Aller en bas
mauto

mauto


Nombre de messages : 1514
Localisation : 78
Date d'inscription : 08/03/2015

[Oldies] Helmut Fath - Page 7 Empty
MessageSujet: Re: [Oldies] Helmut Fath   [Oldies] Helmut Fath - Page 7 Icon_minitimeMer 17 Fév 2016 - 20:16

@ jeannin : une fois de plus, bien d'accord avec Noël. Non seulement les AC mais aussi leur entraînement peuvent induire des vibrations destructrices. Le V8 Cosworth, entre autres, en a beaucoup souffert sur la fin de sa carrière : la cascade de pignons entrait en résonance, à des régimes pour lesquels il n'avait pas été prévu initialement.
Maintenant OK, le Fath-Kuhn n'était pas le plus compact, a fortiori dans sa version à double admission, avec les cornets au-dessus. Mais ce n'était pas non plus son propos, et il serait malhonnête de vouloir le comparer à un Nougier, bien antérieur et beaucoup moins puissant.
Revenir en haut Aller en bas
Apriliabarth

Apriliabarth


Nombre de messages : 4142
Age : 53
Localisation : cherbourg
Date d'inscription : 07/02/2010

[Oldies] Helmut Fath - Page 7 Empty
MessageSujet: Re: [Oldies] Helmut Fath   [Oldies] Helmut Fath - Page 7 Icon_minitimeMer 17 Fév 2016 - 20:22

J' ai tout un tas de documents sur le fonctionnement de ce moteur, probléme c'est en Allemand.., je poste au "hasard" ce qui peut aider a mieux en comprendre le fonctionnement.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





[Oldies] Helmut Fath - Page 7 Empty
MessageSujet: Re: [Oldies] Helmut Fath   [Oldies] Helmut Fath - Page 7 Icon_minitime

Revenir en haut Aller en bas
 
[Oldies] Helmut Fath
Revenir en haut 
Page 7 sur 20Aller à la page : Précédent  1 ... 6, 7, 8 ... 13 ... 20  Suivant
 Sujets similaires
-
» [Oldies] Joel Enndewell ou le side car avant tout ! La suite...
» [Oldies] Jarno Saarinen, la star qui a révolutionné le pilotage... (Part 1)
» [Oldies] Pau, circuit de vitesse motocycliste
» [Oldies] Side-Car: quelques images
» [ Oldies ] Il y a un siécle, enfin, plus ou moins......

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
 :: OLDIES BUT GOODIES-
Sauter vers: