AccueilGalerieRechercherS'enregistrerConnexionNouveaux messages depuis dernière visite
Rechercher
 
 

Résultats par :
 
Rechercher Recherche avancée
Qui est en ligne ?
Il y a en tout 49 utilisateurs en ligne :: 15 Enregistrés, 0 Invisible et 34 Invités :: 1 Moteur de recherche

850 MK III, Adco, Charly, Dan42, ducat60, dulas frederic, gtw36, patouille, Patrick63, PSM, R-One, six for frog, Team TZ, V888, Wayne Rennais

Le record du nombre d'utilisateurs en ligne est de 294 le Lun 18 Nov 2019 - 20:11
Derniers sujets
» [Sorties] Carcassonne-Paris en Ford vedette...
[Oldies] Helmut Fath - Page 6 Icon_minitimeAujourd'hui à 8:55 par fredomono

» [Oldies] Lino Tonti
[Oldies] Helmut Fath - Page 6 Icon_minitimeAujourd'hui à 8:34 par Ala Zorro

» [Oldies] Malheureusement, ils sont partis...
[Oldies] Helmut Fath - Page 6 Icon_minitimeAujourd'hui à 8:33 par BOOZE

» GP d'Espagne à Jarama 1985
[Oldies] Helmut Fath - Page 6 Icon_minitimeAujourd'hui à 8:28 par dga

» [Oldies] Salon de la Compétition à la Bastille
[Oldies] Helmut Fath - Page 6 Icon_minitimeAujourd'hui à 8:11 par philippe7

» [Road racing] calendrier 2021
[Oldies] Helmut Fath - Page 6 Icon_minitimeAujourd'hui à 7:06 par woab

» [Oldies] Parlons Benelli !
[Oldies] Helmut Fath - Page 6 Icon_minitimeHier à 20:35 par Apriliabarth

» [Oldies] Quizz (23)
[Oldies] Helmut Fath - Page 6 Icon_minitimeHier à 20:24 par Pierre"PhilRead"

» [Oldies] Terrot 175 R,
[Oldies] Helmut Fath - Page 6 Icon_minitimeHier à 20:13 par cassandre

» [Oldies] Side-Car: quelques images
[Oldies] Helmut Fath - Page 6 Icon_minitimeHier à 19:24 par pépé gros pouces

» [WSBK] 2021
[Oldies] Helmut Fath - Page 6 Icon_minitimeHier à 16:48 par Anarchyluvsoul

» PROGRAMMES MANQUANTS - pilotegpmoto.com
[Oldies] Helmut Fath - Page 6 Icon_minitimeHier à 13:52 par sidthouv

» [Oldies] Ils ont p'loté la belle à culbuter de Varese (3ème partie)
[Oldies] Helmut Fath - Page 6 Icon_minitimeHier à 12:04 par Adco

» [Oldies] 125cc de vitesse : Toute leur histoire !
[Oldies] Helmut Fath - Page 6 Icon_minitimeHier à 11:05 par tripotemascagne

» [Oldies] Jean François Baldé
[Oldies] Helmut Fath - Page 6 Icon_minitimeHier à 10:25 par bubu

» [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ?
[Oldies] Helmut Fath - Page 6 Icon_minitimeDim 29 Nov 2020 - 11:26 par 88 daytona

» [GP125] All that you wanted to know on Aprilia RSA 125, and more, by Mr Jan Thiel and Mr Frits Overmars (PART 5)
[Oldies] Helmut Fath - Page 6 Icon_minitimeDim 29 Nov 2020 - 10:08 par carlovitch1

» [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite!
[Oldies] Helmut Fath - Page 6 Icon_minitimeSam 28 Nov 2020 - 22:23 par Joel Enndewell 2424

» [GP] Fabio Quartararo
[Oldies] Helmut Fath - Page 6 Icon_minitimeSam 28 Nov 2020 - 19:07 par Le Xav

» [Oldies] 80cc de vitesse : Toute leur histoire !
[Oldies] Helmut Fath - Page 6 Icon_minitimeSam 28 Nov 2020 - 18:50 par SLT

» Moto GP 2021
[Oldies] Helmut Fath - Page 6 Icon_minitimeSam 28 Nov 2020 - 18:43 par thierysp

» [GP125- 250] Championnat Français 2021
[Oldies] Helmut Fath - Page 6 Icon_minitimeVen 27 Nov 2020 - 14:04 par mickey

» [Oldies] Les photos d'Eilo Taka-prami
[Oldies] Helmut Fath - Page 6 Icon_minitimeJeu 26 Nov 2020 - 23:46 par Thierry Noblesse

» [SORTIES] 12ème Sunday Ride Classic les 21 , 22 et 23 Mai 2021 - Circuit Paul Ricard
[Oldies] Helmut Fath - Page 6 Icon_minitimeJeu 26 Nov 2020 - 19:52 par EDOUARD Jean

» (Oldies but goodies) Sortie de piste...!
[Oldies] Helmut Fath - Page 6 Icon_minitimeJeu 26 Nov 2020 - 19:42 par Srx56

» Coyotes Nogaro 2020
[Oldies] Helmut Fath - Page 6 Icon_minitimeJeu 26 Nov 2020 - 9:15 par mickie

» [GP] GP du Portugal 2020 sur le circuit de Portimao les 20 - 21 et 22 Nov 2020
[Oldies] Helmut Fath - Page 6 Icon_minitimeMer 25 Nov 2020 - 23:38 par supermono

» Phil Read hospitalisé
[Oldies] Helmut Fath - Page 6 Icon_minitimeMer 25 Nov 2020 - 15:41 par Mondialen

» Mono bras oscillant Didier Sports
[Oldies] Helmut Fath - Page 6 Icon_minitimeMer 25 Nov 2020 - 15:17 par MacPepR

» [Oldies] Les Aermacchi deux temps
[Oldies] Helmut Fath - Page 6 Icon_minitimeMar 24 Nov 2020 - 17:59 par Joel Enndewell 2424

La réclame...
Mots-clés
france daytona 1976 bresse eurosport aermacchi yamaha rouge aprilia honda 1980 Mans geco coupe bourg RACING 2013 wanted zone charade ROAD 1973 1974 ducati side suzuki
Meilleurs posteurs
Marc
[Oldies] Helmut Fath - Page 6 Voting16[Oldies] Helmut Fath - Page 6 Voting13[Oldies] Helmut Fath - Page 6 Voting15 
EDOUARD Jean
[Oldies] Helmut Fath - Page 6 Voting16[Oldies] Helmut Fath - Page 6 Voting13[Oldies] Helmut Fath - Page 6 Voting15 
philwood
[Oldies] Helmut Fath - Page 6 Voting16[Oldies] Helmut Fath - Page 6 Voting13[Oldies] Helmut Fath - Page 6 Voting15 
Pierre"PhilRead"
[Oldies] Helmut Fath - Page 6 Voting16[Oldies] Helmut Fath - Page 6 Voting13[Oldies] Helmut Fath - Page 6 Voting15 
mickey
[Oldies] Helmut Fath - Page 6 Voting16[Oldies] Helmut Fath - Page 6 Voting13[Oldies] Helmut Fath - Page 6 Voting15 
Fügner
[Oldies] Helmut Fath - Page 6 Voting16[Oldies] Helmut Fath - Page 6 Voting13[Oldies] Helmut Fath - Page 6 Voting15 
yves kerlo
[Oldies] Helmut Fath - Page 6 Voting16[Oldies] Helmut Fath - Page 6 Voting13[Oldies] Helmut Fath - Page 6 Voting15 
Jarno
[Oldies] Helmut Fath - Page 6 Voting16[Oldies] Helmut Fath - Page 6 Voting13[Oldies] Helmut Fath - Page 6 Voting15 
bubu
[Oldies] Helmut Fath - Page 6 Voting16[Oldies] Helmut Fath - Page 6 Voting13[Oldies] Helmut Fath - Page 6 Voting15 
Dialmax
[Oldies] Helmut Fath - Page 6 Voting16[Oldies] Helmut Fath - Page 6 Voting13[Oldies] Helmut Fath - Page 6 Voting15 
La réclame...
-23%
Le deal à ne pas rater :
Console PC Engine CoreGrafx mini
84.41 € 109.99 €
Voir le deal

 

 [Oldies] Helmut Fath

Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1 ... 5, 6, 7 ... 13 ... 20  Suivant
AuteurMessage
pascaltz

pascaltz

Nombre de messages : 647
Localisation : Auvergne
Date d'inscription : 14/11/2010

[Oldies] Helmut Fath - Page 6 Empty
MessageSujet: Re: [Oldies] Helmut Fath   [Oldies] Helmut Fath - Page 6 Icon_minitimeDim 14 Fév 2016 - 23:46

offen 88 a écrit:


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


C' est quoi ce frein ??? juste 2 pistons sur un plat d'alu qui poussent les plaquettes contre le disque ???

Un tambour hydraulique ?


Dernière édition par pascaltz le Dim 14 Fév 2016 - 23:49, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Srx56

Srx56

Nombre de messages : 1863
Age : 65
Localisation : Morbihan
Date d'inscription : 24/09/2011

[Oldies] Helmut Fath - Page 6 Empty
MessageSujet: Re: [Oldies] Helmut Fath   [Oldies] Helmut Fath - Page 6 Icon_minitimeDim 14 Fév 2016 - 23:48

Non, plutôt les pistons qui actionnent deux mâchoires dans un tambour.
Revenir en haut Aller en bas
pascaltz

pascaltz

Nombre de messages : 647
Localisation : Auvergne
Date d'inscription : 14/11/2010

[Oldies] Helmut Fath - Page 6 Empty
MessageSujet: Re: [Oldies] Helmut Fath   [Oldies] Helmut Fath - Page 6 Icon_minitimeDim 14 Fév 2016 - 23:52

Yesss je prenais les machoires allégées pour un disque Embarassed
Revenir en haut Aller en bas
sportboxer

sportboxer

Nombre de messages : 119
Age : 63
Localisation : 43320
Date d'inscription : 06/05/2012

[Oldies] Helmut Fath - Page 6 Empty
MessageSujet: Re: [Oldies] Helmut Fath   [Oldies] Helmut Fath - Page 6 Icon_minitimeLun 15 Fév 2016 - 14:08

C'était un type de freins utilisés sur les bassets -et notamment les BMW- cela fonctionnait bien et le principe facile à reproduire.
Vu en 2010 à Spa.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Photo datée de 1975 :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Revenir en haut Aller en bas
pascaltz

pascaltz

Nombre de messages : 647
Localisation : Auvergne
Date d'inscription : 14/11/2010

[Oldies] Helmut Fath - Page 6 Empty
MessageSujet: Re: [Oldies] Helmut Fath   [Oldies] Helmut Fath - Page 6 Icon_minitimeLun 15 Fév 2016 - 14:18

Plus compliqué celui là: une came "mécanique" en bas et une commande hydraulique en haut et en 75 déjà un mix mais différent [Oldies] Helmut Fath - Page 6 55116
Revenir en haut Aller en bas
sportboxer

sportboxer

Nombre de messages : 119
Age : 63
Localisation : 43320
Date d'inscription : 06/05/2012

[Oldies] Helmut Fath - Page 6 Empty
MessageSujet: Re: [Oldies] Helmut Fath   [Oldies] Helmut Fath - Page 6 Icon_minitimeLun 15 Fév 2016 - 14:23

Je me demande si cette came mécanique ,'est pas le frein de secours demandé lors des manifestations actuelles de side ancien ? scratch
Revenir en haut Aller en bas
Srx56

Srx56

Nombre de messages : 1863
Age : 65
Localisation : Morbihan
Date d'inscription : 24/09/2011

[Oldies] Helmut Fath - Page 6 Empty
MessageSujet: Re: [Oldies] Helmut Fath   [Oldies] Helmut Fath - Page 6 Icon_minitimeLun 15 Fév 2016 - 14:45

Au moins la poussière et la chaleur se dissipent sans difficulté avec ce genre de frein.
J'aimerais bien connaitre l'origine du moyeu.
Revenir en haut Aller en bas
Frits Overmars

Frits Overmars

Nombre de messages : 2371
Age : 72
Localisation : Raalte, Holland
Date d'inscription : 12/10/2010

[Oldies] Helmut Fath - Page 6 Empty
MessageSujet: Re: [Oldies] Helmut Fath   [Oldies] Helmut Fath - Page 6 Icon_minitimeLun 15 Fév 2016 - 15:09

sportboxer a écrit:
C'était un type de freins utilisés sur les bassets -et notamment les BMW- cela fonctionnait bien et le principe facile à reproduire.
Helmut Fath, whom I greatly admired, may have got his idea from this 1956 DKW 350 cc triple.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Revenir en haut Aller en bas
mister D

mister D

Nombre de messages : 2094
Age : 63
Localisation : Breizh, Côte des Légendes
Date d'inscription : 17/05/2012

[Oldies] Helmut Fath - Page 6 Empty
MessageSujet: Re: [Oldies] Helmut Fath   [Oldies] Helmut Fath - Page 6 Icon_minitimeLun 15 Fév 2016 - 18:58

La (tristement) célèbre BMW R75 "Type Russie" était déjà équipée de tambours hydrauliques...
Revenir en haut Aller en bas
Dan42



Nombre de messages : 6524
Localisation : Margerie-Chantagret 42
Date d'inscription : 06/04/2014

[Oldies] Helmut Fath - Page 6 Empty
MessageSujet: Re: [Oldies] Helmut Fath   [Oldies] Helmut Fath - Page 6 Icon_minitimeLun 15 Fév 2016 - 19:05

C'est le principe de frein à tambour utilisé sur les bagnoles, avec la came mécanique ou levier du frein à main .
Dan
Revenir en haut Aller en bas
pascaltz

pascaltz

Nombre de messages : 647
Localisation : Auvergne
Date d'inscription : 14/11/2010

[Oldies] Helmut Fath - Page 6 Empty
MessageSujet: Re: [Oldies] Helmut Fath   [Oldies] Helmut Fath - Page 6 Icon_minitimeLun 15 Fév 2016 - 21:48

Srx56 a écrit:
Au moins la poussière et la chaleur se dissipent sans difficulté avec ce genre de frein.
J'aimerais bien connaitre l'origine du moyeu.

Sur un gros 4 cames de TZA si tu vires le grillage et la plaque toute fine en alu tu as cette flasque + 2 petites pattes; sur une flasque de frein il n'y a besoin que de cette partie ... si elle est assez rigide !!!
Revenir en haut Aller en bas
offen 88

offen 88

Nombre de messages : 246
Localisation : au pied des hautes Vosges
Date d'inscription : 08/01/2016

[Oldies] Helmut Fath - Page 6 Empty
MessageSujet: Re: [Oldies] Helmut Fath   [Oldies] Helmut Fath - Page 6 Icon_minitimeLun 15 Fév 2016 - 23:04

aux CML en 2010 ????  peut-être le même que Sportboxer  [Oldies] Helmut Fath - Page 6 55116 montage à l'arrière  sans le "mécanique"
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
mais pas sur celui-ci  [Oldies] Helmut Fath - Page 6 140286
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Revenir en haut Aller en bas
panerai

panerai

Nombre de messages : 978
Age : 50
Localisation : le long de la 10....
Date d'inscription : 03/04/2014

[Oldies] Helmut Fath - Page 6 Empty
MessageSujet: Re: [Oldies] Helmut Fath   [Oldies] Helmut Fath - Page 6 Icon_minitimeMar 16 Fév 2016 - 0:21

Moi c'est au travers de Robert (Darcos) qui ne tarissait pas d'éloge (et c'est vraiment un euphémisme) que j'ai appris les exploits d'Helmut Fath... de ses fameux passages au banc sur une remorque en foret, de l'époque RS/BMW, de ses brevets Bosch, de ceux sur des lubrifiants (pas impossible qu'il nous reste encore un de ses tubes noir à la graisse verte fluo...) de l'épopée URS jusqu'aux problème de finance l'obligeant à vendre à Friedel Much..
Il y a peu de gens qui m'impressionne et que je respecte autant qu'Helmut Fath, en fait il y en a aucun
Robert n’omettait aussi jamais de parler avec grand respect des gens de l'ombre, notamment d'un certain Dr Kuhn, personnage moins connu mais tout aussi incontournable de ce fabuleux projet, des soucis innombrables vaincus (notamment ceux inhérents aux ressorts de soupapes) bref je reste un fan absolu

Franck.

Ps: merci pour vos explications et nombreuses photos, à quand un livre ?


Dernière édition par panerai le Mar 16 Fév 2016 - 13:32, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
pascaltz

pascaltz

Nombre de messages : 647
Localisation : Auvergne
Date d'inscription : 14/11/2010

[Oldies] Helmut Fath - Page 6 Empty
MessageSujet: Re: [Oldies] Helmut Fath   [Oldies] Helmut Fath - Page 6 Icon_minitimeMar 16 Fév 2016 - 10:15

La commande "desmodromique" (ou "push-pull" pour les amoureux de la langue ...) des carbus c' était courant ???
Revenir en haut Aller en bas
jhonguy



Nombre de messages : 618
Localisation : 77
Date d'inscription : 19/12/2011

[Oldies] Helmut Fath - Page 6 Empty
MessageSujet: Re: [Oldies] Helmut Fath   [Oldies] Helmut Fath - Page 6 Icon_minitimeMar 16 Fév 2016 - 11:04

pascaltz a écrit:
La commande "desmodromique" (ou "push-pull" pour les amoureux de la langue ...) des carbus c' était courant ???

Oui mais en side seulement car on supprimais les ressors de rappel
Revenir en haut Aller en bas
pascaltz

pascaltz

Nombre de messages : 647
Localisation : Auvergne
Date d'inscription : 14/11/2010

[Oldies] Helmut Fath - Page 6 Empty
MessageSujet: Re: [Oldies] Helmut Fath   [Oldies] Helmut Fath - Page 6 Icon_minitimeMar 16 Fév 2016 - 11:38

Et il n'y avait pas du tout de rappel affraid ???

Une raison particuliére pour les sides par rapport aux solos ?
Revenir en haut Aller en bas
jhonguy



Nombre de messages : 618
Localisation : 77
Date d'inscription : 19/12/2011

[Oldies] Helmut Fath - Page 6 Empty
MessageSujet: Re: [Oldies] Helmut Fath   [Oldies] Helmut Fath - Page 6 Icon_minitimeMar 16 Fév 2016 - 11:49

Une petite correction,j'ai dit on supprimais,je devrais dire certain supprimais,moi j'étais que pass,alors la conduite du bidule,je me posais pas la question,un pilote de cette époque pourrais mieux en parler,Joèl par exemple
Revenir en haut Aller en bas
michel guichard



Nombre de messages : 310
Localisation : Saint Malo
Date d'inscription : 24/10/2012

[Oldies] Helmut Fath - Page 6 Empty
MessageSujet: Re: [Oldies] Helmut Fath   [Oldies] Helmut Fath - Page 6 Icon_minitimeMar 16 Fév 2016 - 12:33

panerai a écrit:
Robert n’omettait aussi jamais de parler avec grand respect des gens de l'ombre, notamment d'un certain Dr Kuhn, personnage moins connu mais tout aussi incontournable de ce fabuleux projet, des soucis innombrables vaincus (notamment ceux inhérents aux ressorts de soupapes) bref je reste un fan absolu.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Peter Kuhn était un ingénieur, ami de Fath, qui enseignait la mécanique à l'Université de Heidelberg. Sa contribution au projet URS a été déterminante.
On lui doit notamment le calage "cross plane" du vilebrequin de ce 4-cylindres.
Surtout, il avait particulièrement étudié la mise en résonance des ressorts de soupape, ce qui l'avait conduit à calculer des ressorts de soupape et des profils de came originaux, permettant d'atteindre des régimes plus élevés sans affolement.
Revenir en haut Aller en bas
Apriliabarth

Apriliabarth

Nombre de messages : 3806
Age : 49
Localisation : cherbourg
Date d'inscription : 07/02/2010

[Oldies] Helmut Fath - Page 6 Empty
MessageSujet: Re: [Oldies] Helmut Fath   [Oldies] Helmut Fath - Page 6 Icon_minitimeMar 16 Fév 2016 - 14:04

Quelqu'un peut-il traduire ?

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Revenir en haut Aller en bas
bentou

bentou

Nombre de messages : 2059
Age : 60
Localisation : Hauts de Seine
Date d'inscription : 06/04/2012

[Oldies] Helmut Fath - Page 6 Empty
MessageSujet: Re: [Oldies] Helmut Fath   [Oldies] Helmut Fath - Page 6 Icon_minitimeMar 16 Fév 2016 - 14:21

en gros, il dit ce ce montage à 2 vilos séparés apportait moins de stress sur ces vilos et peuvent monter aux alentours de 15000 tours.
les entrainements par pignons se faisant à l'endroit le plus stable des vilebrequins.
Revenir en haut Aller en bas
http://mapage.noos.fr/jetable/tobec/root.html
mauto

mauto

Nombre de messages : 1514
Localisation : 78
Date d'inscription : 08/03/2015

[Oldies] Helmut Fath - Page 6 Empty
MessageSujet: Re: [Oldies] Helmut Fath   [Oldies] Helmut Fath - Page 6 Icon_minitimeMar 16 Fév 2016 - 14:28

Et puisqu'on est sur Pit-naille, juste une retouche : Kuhn était prof à Karlsruhe (université technique) et non à Heidelberg (dont les spécialités sont moins "mécaniques"). C'est pas bien loin, ni très loin d'Ursenbach, mais bon, puisqu'ici les mouches ont pris l'habitude de porter des slips renforcés, préservons la tradition !
Revenir en haut Aller en bas
Apriliabarth

Apriliabarth

Nombre de messages : 3806
Age : 49
Localisation : cherbourg
Date d'inscription : 07/02/2010

[Oldies] Helmut Fath - Page 6 Empty
MessageSujet: Re: [Oldies] Helmut Fath   [Oldies] Helmut Fath - Page 6 Icon_minitimeMar 16 Fév 2016 - 14:37

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Planquez les mouches..!
Revenir en haut Aller en bas
Dan42



Nombre de messages : 6524
Localisation : Margerie-Chantagret 42
Date d'inscription : 06/04/2014

[Oldies] Helmut Fath - Page 6 Empty
MessageSujet: Re: [Oldies] Helmut Fath   [Oldies] Helmut Fath - Page 6 Icon_minitimeMar 16 Fév 2016 - 15:16

Puisqu'on est là pour s'instruire [Oldies] Helmut Fath - Page 6 809262 aucun lien avec Gus Kuhn je suppute?
Dan
Revenir en haut Aller en bas
Rbischoff

Rbischoff

Nombre de messages : 109
Age : 75
Localisation : Touraine angevine
Date d'inscription : 24/02/2011

[Oldies] Helmut Fath - Page 6 Empty
MessageSujet: Re: [Oldies] Helmut Fath   [Oldies] Helmut Fath - Page 6 Icon_minitimeMar 16 Fév 2016 - 15:54

L'extrait d'Apriliabarth dit que Kuhn ne travaille ni à Heidelberg ni à Karlsruhe mais à Darmstadt...

Les mouches sont fatiguées !
Revenir en haut Aller en bas
http://www.rbischoff.com
mauto

mauto

Nombre de messages : 1514
Localisation : 78
Date d'inscription : 08/03/2015

[Oldies] Helmut Fath - Page 6 Empty
MessageSujet: Re: [Oldies] Helmut Fath   [Oldies] Helmut Fath - Page 6 Icon_minitimeMar 16 Fév 2016 - 16:12

Alors quitte à ce que les coléoptères attrapent des hémorroïdes, précisons que Peter Kuhn a fait ses études et a enseigné à Darmstadt avant de prendre son poste à Karlsruhe. Il était le fils d'un brillant prix Nobel 1938 hélas quelque peu compromis avec le régime hitlérien.
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




[Oldies] Helmut Fath - Page 6 Empty
MessageSujet: Re: [Oldies] Helmut Fath   [Oldies] Helmut Fath - Page 6 Icon_minitime

Revenir en haut Aller en bas
 
[Oldies] Helmut Fath
Revenir en haut 
Page 6 sur 20Aller à la page : Précédent  1 ... 5, 6, 7 ... 13 ... 20  Suivant
 Sujets similaires
-
» Helmut
» Fath Nador 0 vs As Far 3 [ 1/16è de de la Coupe du Trône]
» trop nul les tris
» [ALL] Les statistiques générales de la Bundesliga
» 262 tchec et nipon

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
 :: OLDIES BUT GOODIES-
Sauter vers: