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pascaltz

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MessageSujet: Re: [Oldies] Helmut Fath   [Oldies] Helmut Fath - Page 6 Icon_minitimeDim 14 Fév - 23:46

offen 88 a écrit:


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C' est quoi ce frein ??? juste 2 pistons sur un plat d'alu qui poussent les plaquettes contre le disque ???

Un tambour hydraulique ?


Dernière édition par pascaltz le Dim 14 Fév - 23:49, édité 1 fois
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Srx56

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MessageSujet: Re: [Oldies] Helmut Fath   [Oldies] Helmut Fath - Page 6 Icon_minitimeDim 14 Fév - 23:48

Non, plutôt les pistons qui actionnent deux mâchoires dans un tambour.
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pascaltz

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MessageSujet: Re: [Oldies] Helmut Fath   [Oldies] Helmut Fath - Page 6 Icon_minitimeDim 14 Fév - 23:52

Yesss je prenais les machoires allégées pour un disque Embarassed
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sportboxer

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MessageSujet: Re: [Oldies] Helmut Fath   [Oldies] Helmut Fath - Page 6 Icon_minitimeLun 15 Fév - 14:08

C'était un type de freins utilisés sur les bassets -et notamment les BMW- cela fonctionnait bien et le principe facile à reproduire.
Vu en 2010 à Spa.
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Photo datée de 1975 :
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pascaltz

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MessageSujet: Re: [Oldies] Helmut Fath   [Oldies] Helmut Fath - Page 6 Icon_minitimeLun 15 Fév - 14:18

Plus compliqué celui là: une came "mécanique" en bas et une commande hydraulique en haut et en 75 déjà un mix mais différent [Oldies] Helmut Fath - Page 6 55116
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sportboxer

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MessageSujet: Re: [Oldies] Helmut Fath   [Oldies] Helmut Fath - Page 6 Icon_minitimeLun 15 Fév - 14:23

Je me demande si cette came mécanique ,'est pas le frein de secours demandé lors des manifestations actuelles de side ancien ? scratch
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Srx56

Srx56

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MessageSujet: Re: [Oldies] Helmut Fath   [Oldies] Helmut Fath - Page 6 Icon_minitimeLun 15 Fév - 14:45

Au moins la poussière et la chaleur se dissipent sans difficulté avec ce genre de frein.
J'aimerais bien connaitre l'origine du moyeu.
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Frits Overmars

Frits Overmars

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MessageSujet: Re: [Oldies] Helmut Fath   [Oldies] Helmut Fath - Page 6 Icon_minitimeLun 15 Fév - 15:09

sportboxer a écrit:
C'était un type de freins utilisés sur les bassets -et notamment les BMW- cela fonctionnait bien et le principe facile à reproduire.
Helmut Fath, whom I greatly admired, may have got his idea from this 1956 DKW 350 cc triple.
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mister D

mister D

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MessageSujet: Re: [Oldies] Helmut Fath   [Oldies] Helmut Fath - Page 6 Icon_minitimeLun 15 Fév - 18:58

La (tristement) célèbre BMW R75 "Type Russie" était déjà équipée de tambours hydrauliques...
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Dan42



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MessageSujet: Re: [Oldies] Helmut Fath   [Oldies] Helmut Fath - Page 6 Icon_minitimeLun 15 Fév - 19:05

C'est le principe de frein à tambour utilisé sur les bagnoles, avec la came mécanique ou levier du frein à main .
Dan
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pascaltz

pascaltz

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MessageSujet: Re: [Oldies] Helmut Fath   [Oldies] Helmut Fath - Page 6 Icon_minitimeLun 15 Fév - 21:48

Srx56 a écrit:
Au moins la poussière et la chaleur se dissipent sans difficulté avec ce genre de frein.
J'aimerais bien connaitre l'origine du moyeu.

Sur un gros 4 cames de TZA si tu vires le grillage et la plaque toute fine en alu tu as cette flasque + 2 petites pattes; sur une flasque de frein il n'y a besoin que de cette partie ... si elle est assez rigide !!!
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offen 88

offen 88

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MessageSujet: Re: [Oldies] Helmut Fath   [Oldies] Helmut Fath - Page 6 Icon_minitimeLun 15 Fév - 23:04

aux CML en 2010 ????  peut-être le même que Sportboxer  [Oldies] Helmut Fath - Page 6 55116 montage à l'arrière  sans le "mécanique"
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mais pas sur celui-ci  [Oldies] Helmut Fath - Page 6 140286
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panerai

panerai

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MessageSujet: Re: [Oldies] Helmut Fath   [Oldies] Helmut Fath - Page 6 Icon_minitimeMar 16 Fév - 0:21

Moi c'est au travers de Robert (Darcos) qui ne tarissait pas d'éloge (et c'est vraiment un euphémisme) que j'ai appris les exploits d'Helmut Fath... de ses fameux passages au banc sur une remorque en foret, de l'époque RS/BMW, de ses brevets Bosch, de ceux sur des lubrifiants (pas impossible qu'il nous reste encore un de ses tubes noir à la graisse verte fluo...) de l'épopée URS jusqu'aux problème de finance l'obligeant à vendre à Friedel Much..
Il y a peu de gens qui m'impressionne et que je respecte autant qu'Helmut Fath, en fait il y en a aucun
Robert n’omettait aussi jamais de parler avec grand respect des gens de l'ombre, notamment d'un certain Dr Kuhn, personnage moins connu mais tout aussi incontournable de ce fabuleux projet, des soucis innombrables vaincus (notamment ceux inhérents aux ressorts de soupapes) bref je reste un fan absolu

Franck.

Ps: merci pour vos explications et nombreuses photos, à quand un livre ?


Dernière édition par panerai le Mar 16 Fév - 13:32, édité 1 fois
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pascaltz

pascaltz

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MessageSujet: Re: [Oldies] Helmut Fath   [Oldies] Helmut Fath - Page 6 Icon_minitimeMar 16 Fév - 10:15

La commande "desmodromique" (ou "push-pull" pour les amoureux de la langue ...) des carbus c' était courant ???
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jhonguy



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MessageSujet: Re: [Oldies] Helmut Fath   [Oldies] Helmut Fath - Page 6 Icon_minitimeMar 16 Fév - 11:04

pascaltz a écrit:
La commande "desmodromique" (ou "push-pull" pour les amoureux de la langue ...) des carbus c' était courant ???

Oui mais en side seulement car on supprimais les ressors de rappel
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pascaltz

pascaltz

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MessageSujet: Re: [Oldies] Helmut Fath   [Oldies] Helmut Fath - Page 6 Icon_minitimeMar 16 Fév - 11:38

Et il n'y avait pas du tout de rappel affraid ???

Une raison particuliére pour les sides par rapport aux solos ?
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jhonguy



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MessageSujet: Re: [Oldies] Helmut Fath   [Oldies] Helmut Fath - Page 6 Icon_minitimeMar 16 Fév - 11:49

Une petite correction,j'ai dit on supprimais,je devrais dire certain supprimais,moi j'étais que pass,alors la conduite du bidule,je me posais pas la question,un pilote de cette époque pourrais mieux en parler,Joèl par exemple
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michel guichard



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MessageSujet: Re: [Oldies] Helmut Fath   [Oldies] Helmut Fath - Page 6 Icon_minitimeMar 16 Fév - 12:33

panerai a écrit:
Robert n’omettait aussi jamais de parler avec grand respect des gens de l'ombre, notamment d'un certain Dr Kuhn, personnage moins connu mais tout aussi incontournable de ce fabuleux projet, des soucis innombrables vaincus (notamment ceux inhérents aux ressorts de soupapes) bref je reste un fan absolu.
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Peter Kuhn était un ingénieur, ami de Fath, qui enseignait la mécanique à l'Université de Heidelberg. Sa contribution au projet URS a été déterminante.
On lui doit notamment le calage "cross plane" du vilebrequin de ce 4-cylindres.
Surtout, il avait particulièrement étudié la mise en résonance des ressorts de soupape, ce qui l'avait conduit à calculer des ressorts de soupape et des profils de came originaux, permettant d'atteindre des régimes plus élevés sans affolement.
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Apriliabarth

Apriliabarth

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MessageSujet: Re: [Oldies] Helmut Fath   [Oldies] Helmut Fath - Page 6 Icon_minitimeMar 16 Fév - 14:04

Quelqu'un peut-il traduire ?

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bentou

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MessageSujet: Re: [Oldies] Helmut Fath   [Oldies] Helmut Fath - Page 6 Icon_minitimeMar 16 Fév - 14:21

en gros, il dit ce ce montage à 2 vilos séparés apportait moins de stress sur ces vilos et peuvent monter aux alentours de 15000 tours.
les entrainements par pignons se faisant à l'endroit le plus stable des vilebrequins.
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http://mapage.noos.fr/jetable/tobec/root.html
mauto

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MessageSujet: Re: [Oldies] Helmut Fath   [Oldies] Helmut Fath - Page 6 Icon_minitimeMar 16 Fév - 14:28

Et puisqu'on est sur Pit-naille, juste une retouche : Kuhn était prof à Karlsruhe (université technique) et non à Heidelberg (dont les spécialités sont moins "mécaniques"). C'est pas bien loin, ni très loin d'Ursenbach, mais bon, puisqu'ici les mouches ont pris l'habitude de porter des slips renforcés, préservons la tradition !
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Apriliabarth

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MessageSujet: Re: [Oldies] Helmut Fath   [Oldies] Helmut Fath - Page 6 Icon_minitimeMar 16 Fév - 14:37

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Planquez les mouches..!
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Dan42



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MessageSujet: Re: [Oldies] Helmut Fath   [Oldies] Helmut Fath - Page 6 Icon_minitimeMar 16 Fév - 15:16

Puisqu'on est là pour s'instruire [Oldies] Helmut Fath - Page 6 809262 aucun lien avec Gus Kuhn je suppute?
Dan
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Rbischoff

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MessageSujet: Re: [Oldies] Helmut Fath   [Oldies] Helmut Fath - Page 6 Icon_minitimeMar 16 Fév - 15:54

L'extrait d'Apriliabarth dit que Kuhn ne travaille ni à Heidelberg ni à Karlsruhe mais à Darmstadt...

Les mouches sont fatiguées !
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mauto

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MessageSujet: Re: [Oldies] Helmut Fath   [Oldies] Helmut Fath - Page 6 Icon_minitimeMar 16 Fév - 16:12

Alors quitte à ce que les coléoptères attrapent des hémorroïdes, précisons que Peter Kuhn a fait ses études et a enseigné à Darmstadt avant de prendre son poste à Karlsruhe. Il était le fils d'un brillant prix Nobel 1938 hélas quelque peu compromis avec le régime hitlérien.
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MessageSujet: Re: [Oldies] Helmut Fath   [Oldies] Helmut Fath - Page 6 Icon_minitime

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