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Dan42



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MessageSujet: Re: [Oldies] KÖNIG, une histoire peu connue...   [Oldies] KÖNIG, une histoire peu connue... - Page 10 Icon_minitimeSam 30 Sep 2017 - 19:56

Images de Phillwood sur les gros plans moteur, trop copieux pour ętre rappelé de nouveau: je suis émerveillé devant un tel bordel d'implantation mécanique, avec la courroie de distri qui tortille dans tous les sens ŕ 10000 trs moteur. [Oldies] KÖNIG, une histoire peu connue... - Page 10 771973
Dan
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philippe7

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MessageSujet: Re: [Oldies] KÖNIG, une histoire peu connue...   [Oldies] KÖNIG, une histoire peu connue... - Page 10 Icon_minitimeDim 1 Oct 2017 - 2:04

Dan42 a écrit:
Question: y aurait-il eu des échanges techniques entre König et Daniel Zimmerman ( saga MZ) qui a officié en auto formule 3, moto et bateau de compétition, dans une męme région, et aux męmes époques? [Oldies] KÖNIG, une histoire peu connue... - Page 10 55116
Dan

Je viens de re-parcourir les chapitres ad-hoc du bouquin "The Kiwi on the König" de Tim Hanna, qui est extręmement bien documenté autant sur la vie de Kim Newcombe que sur l'historique de König....et la réponse est oui, ils se sont cotoyés ... un rapide résumé :

"Dans les années 50, Dieter et son pčre Rudolf sillonnaient réguličrement l'europe pour courir en "hydroplane", des deux côtés du rideau de fer, y compris en RDA ou Dieter se trouvait souvent confronté ŕ l'écurie nationale dirigée par un ingénieur de grand talent nommé Daniel Zimmermann (......) Quand en 1953, le ministčre des sports intima ŕ Zimmermann l'ordre d'abandonner son atelier ZPH et de se mettre au service de l'entreprise d'état IFA, il n'eut d'autre choix que d'accepter de partager tous ses secrets avec le directeur technique de leur équipe de course, Walter Kaaden.... Zimmermann était assez peu satisfait de cette situation, aussi pour compenser la perte de son écurie de course moto, les dirigeants est-allemands lui confičrent la responsabilité de leur équipe nationale de hors-bord, ou ses talents de développeur sur les moteurs deux-temps furent grandement appréciés. A l'époque, si livrer des secrets d'état ŕ la concurrence était un crime grave, une conversation informelle ŕ bâtons rompus entre collčgues compétiteurs était plus difficile ŕ surveiller .... et il n'est pas impossible qu'un certain jeune ingénieur berlinois ait retenu de ces conversations amicales quelques idées sur la façon de tirer plus de puissance de ses propres moteurs... pas impossible....."

Je précise que Tim Hanna a interviewé longuement et ŕ plusieurs reprises Dieter König pour écrire son bouquin..... ce qu'il écrit ci-dessus n'est donc pas une élucubration sortie de sa seule imagination....

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Dan42



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MessageSujet: Re: [Oldies] KÖNIG, une histoire peu connue...   [Oldies] KÖNIG, une histoire peu connue... - Page 10 Icon_minitimeDim 1 Oct 2017 - 9:04

Merci ŕ toi philippe7 pour ces précisions. [Oldies] KÖNIG, une histoire peu connue... - Page 10 771973
Dan
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JH42

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MessageSujet: Re: [Oldies] KÖNIG, une histoire peu connue...   [Oldies] KÖNIG, une histoire peu connue... - Page 10 Icon_minitimeDim 1 Oct 2017 - 9:10

Ah oui, merci philippe7 !
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Dialmax

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MessageSujet: Re: [Oldies] KÖNIG, une histoire peu connue...   [Oldies] KÖNIG, une histoire peu connue... - Page 10 Icon_minitimeDim 1 Oct 2017 - 9:20

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MessageSujet: Re: [Oldies] KÖNIG, une histoire peu connue...   [Oldies] KÖNIG, une histoire peu connue... - Page 10 Icon_minitimeDim 1 Oct 2017 - 9:59

Tout pareil ! [Oldies] KÖNIG, une histoire peu connue... - Page 10 241515
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motori49



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MessageSujet: Re: [Oldies] KÖNIG, une histoire peu connue...   [Oldies] KÖNIG, une histoire peu connue... - Page 10 Icon_minitimeSam 23 Juin 2018 - 22:12

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motori49



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MessageSujet: Re: [Oldies] KÖNIG, une histoire peu connue...   [Oldies] KÖNIG, une histoire peu connue... - Page 10 Icon_minitimeSam 23 Juin 2018 - 22:16

MONARK-CRESCENT (moteur Kurt avec cadre DASPA avec le pilote Giuliano Ermanno dans le 1972
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philwood

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MessageSujet: Re: [Oldies] KÖNIG, une histoire peu connue...   [Oldies] KÖNIG, une histoire peu connue... - Page 10 Icon_minitimeSam 25 Aoű 2018 - 17:43


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Apriliabarth

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MessageSujet: Re: [Oldies] KÖNIG, une histoire peu connue...   [Oldies] KÖNIG, une histoire peu connue... - Page 10 Icon_minitimeSam 25 Aoű 2018 - 18:25

philippe7 a écrit:
Dan42 a écrit:
Question: y aurait-il eu des échanges techniques entre König et Daniel Zimmerman ( saga MZ) qui a officié en auto formule 3, moto et bateau de compétition, dans une męme région, et aux męmes époques? [Oldies] KÖNIG, une histoire peu connue... - Page 10 55116
Dan

Je viens de re-parcourir les chapitres ad-hoc du bouquin "The Kiwi on the König" de Tim Hanna, qui est extręmement bien documenté autant sur la vie de Kim Newcombe que sur l'historique de König....et la réponse est oui, ils se sont cotoyés ... un rapide résumé :

"Dans les années 50, Dieter et son pčre Rudolf sillonnaient réguličrement l'europe pour courir en "hydroplane", des deux côtés du rideau de fer, y compris en RDA ou Dieter se trouvait souvent confronté ŕ l'écurie nationale dirigée par un ingénieur de grand talent nommé Daniel Zimmermann (......) Quand en 1953, le ministčre des sports intima ŕ Zimmermann l'ordre d'abandonner son atelier ZPH et de se mettre au service de l'entreprise d'état IFA, il n'eut d'autre choix que d'accepter de partager tous ses secrets avec le directeur technique de leur équipe de course, Walter Kaaden.... Zimmermann était assez peu satisfait de cette situation, aussi pour compenser la perte de son écurie de course moto, les dirigeants est-allemands lui confičrent la responsabilité de leur équipe nationale de hors-bord, ou ses talents de développeur sur les moteurs deux-temps furent grandement appréciés. A l'époque, si livrer des secrets d'état ŕ la concurrence était un crime grave, une conversation informelle ŕ bâtons rompus entre collčgues compétiteurs était plus difficile ŕ surveiller .... et il n'est pas impossible qu'un certain jeune ingénieur berlinois ait retenu de ces conversations amicales quelques idées sur la façon de tirer plus de puissance de ses propres moteurs... pas impossible....."

Je précise que Tim Hanna a interviewé longuement et ŕ plusieurs reprises Dieter König pour écrire son bouquin..... ce qu'il écrit ci-dessus n'est donc pas une élucubration sortie de sa seule imagination....

[Oldies] KÖNIG, une histoire peu connue... - Page 10 980796

Je "rebondis" sur le texte de Philippe suite a la remontée de ce post, j 'ai visité l 'atelier de John Renwick avec mon ami Raybatts présent sur pit lane et j' en ai profité pour le questionner sur cette information , en fait elle vient de Ray Battersby lui-męme et a été reprise par Tim Hanna.

Lorsqu'il a écrit son livre, Hanna et Battersby sont entrés en contact et Battersby a livré cette info a Hanna.

Raybatts étant un fanatique de Zimmermann il a essayé d 'en savoir plus mais n 'a pu recueillir qu 'un témoignage oral quant aux liens supposés entre Dieter Konig et Daniel Zimmermann mais il semble bien que Konig se soit intéréssé de prés aux moteurs hors bords conçus par Zimmermann, et notamment par son utilisation du disque rotatif.

Pour la petite histoire, lors d 'un de nos voyages en Allemagne il nous a été donné un document avec en photo un moteur hors bord Zimmermann légendé 1955 avec des pots de détente.. ; les connaisseurs savent l 'importance de cette "découverte" étant donné que l 'usine MZ ne les a utilisés officiellement qu 'en 1956. Vu que nous savons qu 'il existait des liens trčs étroits entre Zimmermann et Kaaden il est permis de penser (comme disait Coluche) que Kaaden se soit  inspiré des pots de Zimmermann, qui de plus ont exactement la męme forme "écrasée" que ceux utilisés par MZ deux ou trois ans plus tard; le problčme est que c'est pour le moment impossible a prouver car ce genre d 'information ne figure nulle part et  d'autre part il est possible que la légende de notre photo soit fausse. (Oui nous sommes un peu mazos ..)

Renwick nous a dit que juste avant son décčs Kim Newcombe bossait encore a améliorer le moteur Konig , sur les échappements notamment.

John Renwick surtout connu pour son side a aussi construit son bitza solo Konig

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justin



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MessageSujet: Re: [Oldies] KÖNIG, une histoire peu connue...   [Oldies] KÖNIG, une histoire peu connue... - Page 10 Icon_minitimeSam 25 Aoű 2018 - 21:02

Transmission primaire ŕ gauche, classique cette fois. Pas toujours le cas en side-car.
On peut noter l’utilisation d’une roue SMAC Touring ŕ l’avant de la moto.
Et moi qui pensait qu’elles ont été fabriquées qu’en 19´...
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philippe7

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MessageSujet: Re: [Oldies] KÖNIG, une histoire peu connue...   [Oldies] KÖNIG, une histoire peu connue... - Page 10 Icon_minitimeSam 25 Aoű 2018 - 22:55

Apriliabarth a écrit:
philippe7 a écrit:

Je précise que Tim Hanna a interviewé longuement et ŕ plusieurs reprises Dieter König pour écrire son bouquin..... ce qu'il écrit ci-dessus n'est donc pas une élucubration sortie de sa seule imagination....

Je "rebondis" sur le texte de Philippe suite a la remontée de ce post, j 'ai visité l 'atelier de John Renwick avec mon ami Raybatts présent sur pit lane et j' en ai profité pour le questionner sur cette information , en fait elle vient de Ray Battersby lui-męme et a été reprise par Tim Hanna.

Lorsqu'il a écrit son livre, Hanna et Battersby sont entrés en contact et Battersby a livré cette info a Hanna.


[Oldies] KÖNIG, une histoire peu connue... - Page 10 771973

Et je profite de cette mise au point pour corriger ce que j'avais écrit : Tim Hanna n'a vraisemblablement jamais rencontré Dieter König, qui est décédé en 1991 ..... le livre étant sorti plus de 20 ans plus tard. D'ailleurs, il ne le revendique pas, dans les "remerciements" aux gens qui l'ont aidé dans l'écriture de son bouquin, il cite bien Florence (la veuve) et Peter (le fils), mais pas Dieter. Je ne sais plus pourquoi j'avais écrit ça de façon aussi affirmative, sans doute des souvenirs embrumés (et erronés) de conversations avec Tim.....Embarassed
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Apriliabarth

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MessageSujet: Re: [Oldies] KÖNIG, une histoire peu connue...   [Oldies] KÖNIG, une histoire peu connue... - Page 10 Icon_minitimeLun 4 Mar 2019 - 19:20

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Apriliabarth

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MessageSujet: Re: [Oldies] KÖNIG, une histoire peu connue...   [Oldies] KÖNIG, une histoire peu connue... - Page 10 Icon_minitimeLun 4 Mar 2019 - 19:39

Dans la série "on en apprends tous les jours " je viens de trouver ceci : Konig a cardan de Norbert Schuller , qui en sais plus sur cette moto et sur son cadre ? (et sur le renversement des cylindres ?..)

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philippe7

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MessageSujet: Re: [Oldies] KÖNIG, une histoire peu connue...   [Oldies] KÖNIG, une histoire peu connue... - Page 10 Icon_minitimeLun 4 Mar 2019 - 22:06

Pour le cadre, aucune idée, mais pour l'implantation moteur et le cardan, vraisemblablement une évolution (ou adaptation) du montage réalisé par Kim Newcombe pour le prototype BMW/König dont on a déjŕ parlé quelque part .....

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Je regarderai ce soir dans le bouquin de Tim Hanna s'il y a plus de détails
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philippe7

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MessageSujet: Re: [Oldies] KÖNIG, une histoire peu connue...   [Oldies] KÖNIG, une histoire peu connue... - Page 10 Icon_minitimeLun 4 Mar 2019 - 23:18

Bon, il y avait des photos plus détaillées juste sur la page précédente !  [Oldies] KÖNIG, une histoire peu connue... - Page 10 771973

bentou a écrit:
Existe aussi en version routičre...
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Kelle Héléganze, fous trouvez pas ?
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Apriliabarth

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MessageSujet: Re: [Oldies] KÖNIG, une histoire peu connue...   [Oldies] KÖNIG, une histoire peu connue... - Page 10 Icon_minitimeMar 5 Mar 2019 - 11:08

Merci Philippe. Autre adaptation du Konig :

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DidierF



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MessageSujet: Re: [Oldies] KÖNIG, une histoire peu connue...   [Oldies] KÖNIG, une histoire peu connue... - Page 10 Icon_minitimeJeu 20 Juin 2019 - 6:22

Je survolais Das Motorrad, pour des résultats du championnat d'Allemagne. Le Hessenpreis ŕ Hockenheim, dimanche de Pentecôte, 1968.

Et lŕ, le choc !

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Bon, bé, alors, pour la question du moteur König en vitesse moto, je crois qu'on n'avait pas remonté aussi loin que ça, nous sommes le 2 juin 1968, et l'extrait est tiré de Das Motorrad du 29 juin 1968 (1968/13).

Ça dit ceci :

« En 500 cmł, Karl-Heinz Woide nous a apporté une petite friandise technique. Dans le châssis de sa BSA Gold Star, il a installé un moteur de bateau König, un 4 cylindres ŕ refroidissement liquide. Il n'a malheureusement pas bien fonctionné, ayant reçu un [brom-hum…] Wasserschlag [="un coup d'eau", ouais, bon, je ne sais pas traduire ça] pendant les essais.
Quand ces engins seront au point, ils se retrouveront comme brochets dans la mare aux carpes, car ils ont d'excellentes performances. »
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crigar

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MessageSujet: Re: [Oldies] KÖNIG, une histoire peu connue...   [Oldies] KÖNIG, une histoire peu connue... - Page 10 Icon_minitimeJeu 20 Juin 2019 - 8:29

Je n'y connais rien en deutch-lang mais j'imagine bien "surchauffe", ce qui était assez récurrent avec le Crescent de Rudi Kurt. Ceci bien sűr n'engageant que moi-męme personnellement.
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MessageSujet: Re: [Oldies] KÖNIG, une histoire peu connue...   [Oldies] KÖNIG, une histoire peu connue... - Page 10 Icon_minitime

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