| [Oldies] KÖNIG, une histoire peu connue... | |
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Auteur | Message |
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Dan42
Nombre de messages : 8880 Localisation : Margerie-Chantagret 42 Date d'inscription : 06/04/2014
| Sujet: Re: [Oldies] KÖNIG, une histoire peu connue... Sam 30 Sep 2017 - 19:56 | |
| Images de Phillwood sur les gros plans moteur, trop copieux pour être rappelé de nouveau: je suis émerveillé devant un tel bordel d'implantation mécanique, avec la courroie de distri qui tortille dans tous les sens à 10000 trs moteur. Dan |
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philippe7
Nombre de messages : 4114 Age : 67 Localisation : Arbois, Jura Date d'inscription : 05/10/2011
| Sujet: Re: [Oldies] KÖNIG, une histoire peu connue... Dim 1 Oct 2017 - 2:04 | |
| - Dan42 a écrit:
- Question: y aurait-il eu des échanges techniques entre König et Daniel Zimmerman ( saga MZ) qui a officié en auto formule 3, moto et bateau de compétition, dans une même région, et aux mêmes époques?
Dan Je viens de re-parcourir les chapitres ad-hoc du bouquin "The Kiwi on the König" de Tim Hanna, qui est extrêmement bien documenté autant sur la vie de Kim Newcombe que sur l'historique de König....et la réponse est oui, ils se sont cotoyés ... un rapide résumé : "Dans les années 50, Dieter et son père Rudolf sillonnaient régulièrement l'europe pour courir en "hydroplane", des deux côtés du rideau de fer, y compris en RDA ou Dieter se trouvait souvent confronté à l'écurie nationale dirigée par un ingénieur de grand talent nommé Daniel Zimmermann (......) Quand en 1953, le ministère des sports intima à Zimmermann l'ordre d'abandonner son atelier ZPH et de se mettre au service de l'entreprise d'état IFA, il n'eut d'autre choix que d'accepter de partager tous ses secrets avec le directeur technique de leur équipe de course, Walter Kaaden.... Zimmermann était assez peu satisfait de cette situation, aussi pour compenser la perte de son écurie de course moto, les dirigeants est-allemands lui confièrent la responsabilité de leur équipe nationale de hors-bord, ou ses talents de développeur sur les moteurs deux-temps furent grandement appréciés. A l'époque, si livrer des secrets d'état à la concurrence était un crime grave, une conversation informelle à bâtons rompus entre collègues compétiteurs était plus difficile à surveiller .... et il n'est pas impossible qu'un certain jeune ingénieur berlinois ait retenu de ces conversations amicales quelques idées sur la façon de tirer plus de puissance de ses propres moteurs... pas impossible....." Je précise que Tim Hanna a interviewé longuement et à plusieurs reprises Dieter König pour écrire son bouquin..... ce qu'il écrit ci-dessus n'est donc pas une élucubration sortie de sa seule imagination.... |
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Dan42
Nombre de messages : 8880 Localisation : Margerie-Chantagret 42 Date d'inscription : 06/04/2014
| Sujet: Re: [Oldies] KÖNIG, une histoire peu connue... Dim 1 Oct 2017 - 9:04 | |
| Merci à toi philippe7 pour ces précisions. Dan |
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JH42
Nombre de messages : 4842 Age : 69 Localisation : 07 Devesset Date d'inscription : 26/08/2012
| Sujet: Re: [Oldies] KÖNIG, une histoire peu connue... Dim 1 Oct 2017 - 9:10 | |
| Ah oui, merci philippe7 ! |
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Dialmax
Nombre de messages : 9074 Age : 79 Localisation : Bourbonnais Date d'inscription : 15/01/2013
| Sujet: Re: [Oldies] KÖNIG, une histoire peu connue... Dim 1 Oct 2017 - 9:20 | |
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cat
Nombre de messages : 6264 Age : 62 Localisation : Normandie Date d'inscription : 14/04/2011
| Sujet: Re: [Oldies] KÖNIG, une histoire peu connue... Dim 1 Oct 2017 - 9:59 | |
| Tout pareil ! |
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motori49
Nombre de messages : 228 Age : 75 Localisation : Turin -Italie Piemont Date d'inscription : 02/12/2015
| Sujet: Re: [Oldies] KÖNIG, une histoire peu connue... Sam 23 Juin 2018 - 22:12 | |
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motori49
Nombre de messages : 228 Age : 75 Localisation : Turin -Italie Piemont Date d'inscription : 02/12/2015
| Sujet: Re: [Oldies] KÖNIG, une histoire peu connue... Sam 23 Juin 2018 - 22:16 | |
| MONARK-CRESCENT (moteur Kurt avec cadre DASPA avec le pilote Giuliano Ermanno dans le 1972 [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] |
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philwood Admin
Nombre de messages : 15006 Age : 71 Localisation : Essonne Date d'inscription : 26/07/2011
| Sujet: Re: [Oldies] KÖNIG, une histoire peu connue... Sam 25 Aoû 2018 - 17:43 | |
| https://www.facebook.com/OfficialClassicTT/videos/703716783320660/ _________________ (hristian Bouchet
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Apriliabarth
Nombre de messages : 4189 Age : 53 Localisation : cherbourg Date d'inscription : 07/02/2010
| Sujet: Re: [Oldies] KÖNIG, une histoire peu connue... Sam 25 Aoû 2018 - 18:25 | |
| - philippe7 a écrit:
- Dan42 a écrit:
- Question: y aurait-il eu des échanges techniques entre König et Daniel Zimmerman ( saga MZ) qui a officié en auto formule 3, moto et bateau de compétition, dans une même région, et aux mêmes époques?
Dan Je viens de re-parcourir les chapitres ad-hoc du bouquin "The Kiwi on the König" de Tim Hanna, qui est extrêmement bien documenté autant sur la vie de Kim Newcombe que sur l'historique de König....et la réponse est oui, ils se sont cotoyés ... un rapide résumé :
"Dans les années 50, Dieter et son père Rudolf sillonnaient régulièrement l'europe pour courir en "hydroplane", des deux côtés du rideau de fer, y compris en RDA ou Dieter se trouvait souvent confronté à l'écurie nationale dirigée par un ingénieur de grand talent nommé Daniel Zimmermann (......) Quand en 1953, le ministère des sports intima à Zimmermann l'ordre d'abandonner son atelier ZPH et de se mettre au service de l'entreprise d'état IFA, il n'eut d'autre choix que d'accepter de partager tous ses secrets avec le directeur technique de leur équipe de course, Walter Kaaden.... Zimmermann était assez peu satisfait de cette situation, aussi pour compenser la perte de son écurie de course moto, les dirigeants est-allemands lui confièrent la responsabilité de leur équipe nationale de hors-bord, ou ses talents de développeur sur les moteurs deux-temps furent grandement appréciés. A l'époque, si livrer des secrets d'état à la concurrence était un crime grave, une conversation informelle à bâtons rompus entre collègues compétiteurs était plus difficile à surveiller .... et il n'est pas impossible qu'un certain jeune ingénieur berlinois ait retenu de ces conversations amicales quelques idées sur la façon de tirer plus de puissance de ses propres moteurs... pas impossible....."
Je précise que Tim Hanna a interviewé longuement et à plusieurs reprises Dieter König pour écrire son bouquin..... ce qu'il écrit ci-dessus n'est donc pas une élucubration sortie de sa seule imagination....
Je "rebondis" sur le texte de Philippe suite a la remontée de ce post, j 'ai visité l 'atelier de John Renwick avec mon ami Raybatts présent sur pit lane et j' en ai profité pour le questionner sur cette information , en fait elle vient de Ray Battersby lui-même et a été reprise par Tim Hanna. Lorsqu'il a écrit son livre, Hanna et Battersby sont entrés en contact et Battersby a livré cette info a Hanna. Raybatts étant un fanatique de Zimmermann il a essayé d 'en savoir plus mais n 'a pu recueillir qu 'un témoignage oral quant aux liens supposés entre Dieter Konig et Daniel Zimmermann mais il semble bien que Konig se soit intéréssé de prés aux moteurs hors bords conçus par Zimmermann, et notamment par son utilisation du disque rotatif. Pour la petite histoire, lors d 'un de nos voyages en Allemagne il nous a été donné un document avec en photo un moteur hors bord Zimmermann légendé 1955 avec des pots de détente.. ; les connaisseurs savent l 'importance de cette "découverte" étant donné que l 'usine MZ ne les a utilisés officiellement qu 'en 1956. Vu que nous savons qu 'il existait des liens très étroits entre Zimmermann et Kaaden il est permis de penser (comme disait Coluche) que Kaaden se soit inspiré des pots de Zimmermann, qui de plus ont exactement la même forme "écrasée" que ceux utilisés par MZ deux ou trois ans plus tard; le problème est que c'est pour le moment impossible a prouver car ce genre d 'information ne figure nulle part et d'autre part il est possible que la légende de notre photo soit fausse. (Oui nous sommes un peu mazos ..) Renwick nous a dit que juste avant son décès Kim Newcombe bossait encore a améliorer le moteur Konig , sur les échappements notamment. John Renwick surtout connu pour son side a aussi construit son bitza solo Konig [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] |
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justin
Nombre de messages : 1885 Age : 77 Localisation : ile de france Date d'inscription : 17/02/2011
| Sujet: Re: [Oldies] KÖNIG, une histoire peu connue... Sam 25 Aoû 2018 - 21:02 | |
| Transmission primaire à gauche, classique cette fois. Pas toujours le cas en side-car. On peut noter l’utilisation d’une roue SMAC Touring à l’avant de la moto. Et moi qui pensait qu’elles ont été fabriquées qu’en 19´... |
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philippe7
Nombre de messages : 4114 Age : 67 Localisation : Arbois, Jura Date d'inscription : 05/10/2011
| Sujet: Re: [Oldies] KÖNIG, une histoire peu connue... Sam 25 Aoû 2018 - 22:55 | |
| - Apriliabarth a écrit:
- philippe7 a écrit:
Je précise que Tim Hanna a interviewé longuement et à plusieurs reprises Dieter König pour écrire son bouquin..... ce qu'il écrit ci-dessus n'est donc pas une élucubration sortie de sa seule imagination.... Je "rebondis" sur le texte de Philippe suite a la remontée de ce post, j 'ai visité l 'atelier de John Renwick avec mon ami Raybatts présent sur pit lane et j' en ai profité pour le questionner sur cette information , en fait elle vient de Ray Battersby lui-même et a été reprise par Tim Hanna.
Lorsqu'il a écrit son livre, Hanna et Battersby sont entrés en contact et Battersby a livré cette info a Hanna.
Et je profite de cette mise au point pour corriger ce que j'avais écrit : Tim Hanna n'a vraisemblablement jamais rencontré Dieter König, qui est décédé en 1991 ..... le livre étant sorti plus de 20 ans plus tard. D'ailleurs, il ne le revendique pas, dans les "remerciements" aux gens qui l'ont aidé dans l'écriture de son bouquin, il cite bien Florence (la veuve) et Peter (le fils), mais pas Dieter. Je ne sais plus pourquoi j'avais écrit ça de façon aussi affirmative, sans doute des souvenirs embrumés (et erronés) de conversations avec Tim..... |
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Apriliabarth
Nombre de messages : 4189 Age : 53 Localisation : cherbourg Date d'inscription : 07/02/2010
| Sujet: Re: [Oldies] KÖNIG, une histoire peu connue... Lun 4 Mar 2019 - 19:20 | |
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Apriliabarth
Nombre de messages : 4189 Age : 53 Localisation : cherbourg Date d'inscription : 07/02/2010
| Sujet: Re: [Oldies] KÖNIG, une histoire peu connue... Lun 4 Mar 2019 - 19:39 | |
| Dans la série "on en apprends tous les jours " je viens de trouver ceci : Konig a cardan de Norbert Schuller , qui en sais plus sur cette moto et sur son cadre ? (et sur le renversement des cylindres ?..) [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] |
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philippe7
Nombre de messages : 4114 Age : 67 Localisation : Arbois, Jura Date d'inscription : 05/10/2011
| Sujet: Re: [Oldies] KÖNIG, une histoire peu connue... Lun 4 Mar 2019 - 22:06 | |
| Pour le cadre, aucune idée, mais pour l'implantation moteur et le cardan, vraisemblablement une évolution (ou adaptation) du montage réalisé par Kim Newcombe pour le prototype BMW/König dont on a déjà parlé quelque part ..... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]Je regarderai ce soir dans le bouquin de Tim Hanna s'il y a plus de détails |
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philippe7
Nombre de messages : 4114 Age : 67 Localisation : Arbois, Jura Date d'inscription : 05/10/2011
| Sujet: Re: [Oldies] KÖNIG, une histoire peu connue... Lun 4 Mar 2019 - 23:18 | |
| Bon, il y avait des photos plus détaillées juste sur la page précédente ! - bentou a écrit:
- Existe aussi en version routière...
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Kelle Héléganze, fous trouvez pas ? |
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Apriliabarth
Nombre de messages : 4189 Age : 53 Localisation : cherbourg Date d'inscription : 07/02/2010
| Sujet: Re: [Oldies] KÖNIG, une histoire peu connue... Mar 5 Mar 2019 - 11:08 | |
| Merci Philippe. Autre adaptation du Konig : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] |
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DidierF
Nombre de messages : 7675 Localisation : Paris 11ème Date d'inscription : 10/02/2016
| Sujet: Re: [Oldies] KÖNIG, une histoire peu connue... Jeu 20 Juin 2019 - 6:22 | |
| Je survolais Das Motorrad, pour des résultats du championnat d'Allemagne. Le Hessenpreis à Hockenheim, dimanche de Pentecôte, 1968. Et là, le choc ! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]Bon, bé, alors, pour la question du moteur König en vitesse moto, je crois qu'on n'avait pas remonté aussi loin que ça, nous sommes le 2 juin 1968, et l'extrait est tiré de Das Motorrad du 29 juin 1968 (1968/13). Ça dit ceci : « En 500 cm³, Karl-Heinz Woide nous a apporté une petite friandise technique. Dans le châssis de sa BSA Gold Star, il a installé un moteur de bateau König, un 4 cylindres à refroidissement liquide. Il n'a malheureusement pas bien fonctionné, ayant reçu un [brom-hum…] Wasserschlag [="un coup d'eau", ouais, bon, je ne sais pas traduire ça] pendant les essais. Quand ces engins seront au point, ils se retrouveront comme brochets dans la mare aux carpes, car ils ont d'excellentes performances. » |
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crigar
Nombre de messages : 2234 Age : 67 Localisation : Ruoms 07 Ardèche Date d'inscription : 14/02/2013
| Sujet: Re: [Oldies] KÖNIG, une histoire peu connue... Jeu 20 Juin 2019 - 8:29 | |
| Je n'y connais rien en deutch-lang mais j'imagine bien "surchauffe", ce qui était assez récurrent avec le Crescent de Rudi Kurt. Ceci bien sûr n'engageant que moi-même personnellement. |
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F888
Nombre de messages : 3 Localisation : Central Florida Date d'inscription : 11/08/2019
| Sujet: Re: [Oldies] KÖNIG, une histoire peu connue... Dim 18 Aoû 2019 - 20:02 | |
| - Frits Overmars a écrit:
- Gilles_a_paris a écrit:
- ...... Please Frits, Tell us what you think about the Konig engines !
The König makes the most beautiful sound you can imagine. It really sings! That is because two parallel cylinders, firing at 180°, share a common expansion chamber. In a normal two-stroke exhaust there is always one strong wave, from exhaust opening till exhaust closing, and a weak residual wave, frome exhaust closing till the next exhaust opening. In the König all the waves have the same amplitude and that gives it the musical sound. There are also shortcomings. The König castings were hopelessly porous. You had to take a new engine apart immediately and paint all the parts internally to seal the pores. The cooling wasn't too good either, because it was designed to function with cold outboard-water. And the crankshaft would easily break because it was only designed to drive an outboard propeller, not a sticky slick tire.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Frits, I agree that it is a beautiful sound! Check out my 1993 5 Port 500cc Konig Outboard https://www.youtube.com/watch?v=gSjt-0GOUcg&t=56s |
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thierry.leraud
Nombre de messages : 6 Localisation : 28190 Date d'inscription : 03/11/2011
| Sujet: Re: [Oldies] KÖNIG, une histoire peu connue... Mar 31 Déc 2019 - 11:01 | |
| Bonjour à tous, je suis sur le sujet de la replica construite par les Poret et shootée aux coupes Moto Légende, je vous demande de bien vouloir m'autoriser à piocher dans ce passionnant sujet, même si le texte sera plutôt orienté vers la construction de la replica. bonne année à toutes et tous / Thierry Leraud / Moto Légende |
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yves kerlo
Nombre de messages : 11329 Age : 71 Localisation : Vallabrègues 30 Date d'inscription : 22/09/2010
| Sujet: Re: [Oldies] KÖNIG, une histoire peu connue... Mar 31 Déc 2019 - 11:58 | |
| Salut Thierry, il suffira simplement de ne pas oublier de citer tes sources |
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thierry.leraud
Nombre de messages : 6 Localisation : 28190 Date d'inscription : 03/11/2011
| Sujet: Re: [Oldies] KÖNIG, une histoire peu connue... Mar 31 Déc 2019 - 16:02 | |
| Bonjour Yves, tu sais bien que je le fais toujours ! Bonne année en passant ! |
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Banbane21
Nombre de messages : 4 Localisation : bligny sur ouche Date d'inscription : 18/03/2014
| Sujet: Demande d'aide technique sur le moteur Konig Mer 12 Fév 2020 - 10:43 | |
| Bonjour à tous les membres du forum, Je suis actuellement entrain de remettre en service un moteur Konig en vue de l'installé dans une châssis de side car de 1977 que j'ai en ma possession. Je recherche des informations techniques sur le moteur konig et plus particulièrement sur le type (et donc la puissance thermique) du radiateur à mettre en place pour assurer le refroidissement du moteur. Je souhaiterais également savoir si quelqu'un connaissait le débit d'eau de la pompe installée sur le moteur et sa hauteur manométrique afin de pouvoir dimensionner au plus juste le circuit de refroidissement du moteur. Bref toutes les ressources techniques sur ce sublime moteur me serait utile. En vous remerciant par avance de toutes l'aide que vous pourriez m'apporter. Bien cordialement à tous |
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2strokeman
Nombre de messages : 1188 Age : 49 Localisation : au pays du champagne Date d'inscription : 07/06/2011
| Sujet: Re: [Oldies] KÖNIG, une histoire peu connue... Mer 12 Fév 2020 - 13:22 | |
| Question très intéressante que le dimensionnement d'un système de refroidissement moteur. j'ai hate de lire les réponses car on ne trouve pas grand chose à ce sujet sur internet..... Et je suis dans le meme cas que toi, actuellement je fais un montage bitza d'un moteur dans un cadre d'une autre moto qui n'est pas prévu pour ce moteur et j'ai mis une pompe électrique la pompe mécanique étant supprimée pour gagner quelques chevaux mais quel debit faut t'il réellement par rapport au volume de liquide à la taille du radiateur , au moteur qui dégage plus ou moins de la chaleur etc ? |
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| Sujet: Re: [Oldies] KÖNIG, une histoire peu connue... | |
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