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jmdonnat

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MessageSujet: Re: [ePower] Ce qu'il faut savoir...   [ePower] Ce qu'il faut savoir... - Page 7 Icon_minitimeMar 26 Avr 2011 - 7:52

Depuis plus de 100 ans, oui plus d'un siècle, la propulsion électrique hante l'imagination des hommes. Ceci avec une continuité certaine, je n'ai pas pu le retrouver mais j'ai souvenir d'un film de Renault (déjà) qui, au milieu des années 60, poursuivait d'intenses recherches sur le sujet et annonçait dans les 2 ans à venir le lancement à grande échelle d'une production de véhicules électriques...
Pourquoi un engouement inusable malgré des échecs répétés ?

La propulsion électrique donne des perspectives techniques qui vont bien au delà des seuls aspects de politique de protection de l'environnement ou de gestion des sources d'énergie.
Il faut le souligner encore, grâce à la possibilité d'obtenir les caractéristiques que l'on souhaite (courbe de couple en fonction du régime infiniment variable) le moteur électrique est le moteur de traction idéal.
C'est un machine simple et fiable (rien que du rotatif, très peu de pièces en mouvement, sans frottements car "brushless")
Les développements de l'électronique de puissance et de l'informatique permettent de contrôler cet élément de puissance avec une facilité et une souplesse sans égale.
A ces considérations générales, il faut rajouter des aspects particulièrement importants en ville : le silence et l'absence d'émissions qui évite de concentrer la pollution la où les hommes vivent (argument égoïste mais pragmatique). Un autre argument que l'on ne perçoit pas en occident mais qui est plus évident en Chine par exemple : de l'électricité distribuée il y en a partout, alors que les produits pétroliers ne sont pas disponibles de façon régulière et universelle.

Je ré-enfonce maintenant une porte ouverte : le problème, le seul problème c'est le stockage. Les solutions actuelles à cette question annulent tout les avantages sus mentionnés. Les deux voies suivies par les techniciens n'ont pas à ce jour accouché de solutions convaincantes.
Les batteries d'accumulateurs, restent malgré de grand progrès lourdes et très volumineuses en regard de la quantité d'énergie stockée. Remarquons que dans ce domaine les progrès ressemblent à une fuite en avant, puisque il s'agit d'utiliser des matériaux rares (Lithium) en mettant en œuvre des technologies très sophistiquées (polymères).
Le stockage sous forme liquide ou gazeuse malgré les promesses des piles à combustibles au milieu des années 60 n' a pas non plus débouché sur quoi que ce soit de convaincant. Les puissances restent limitées et la fiabilité n'est pas au rendez-vous. Sans parler de la complexité, avez vous un jour essayé de comprendre un schéma essayant d'illustrer le fonctionnement d'un tel système ?

La propulsion électrique a absolument besoin d'un bond technologique dans le seul domaine du stockage. Tant que ce progrès n'interviendra pas, l'avenir de cette technologie sera incertain, car seulement basé sur des considérations politiques.

L'effervescence actuelle ressemble bien souvent (mais pas toujours) à de la poudre aux yeux elle vise le plus couramment à jouer sur tout autre chose que les questions purement électrique, on est parfois plus intéressé par la forme de l'objet que par sa technologie. Exemple de la fréquentation du plafond de verre que nous n'arrivons pas à faire voler en éclats : certains pensent que petit et léger c'est mieux ( Salut Yves et Stéphane !) d'autre pensent que gros et puissant écrasera tout... Ce n'est pas une question "électrique" et ce débat à lieu partout quand il s'agit de se déplacer, il ne s'agit "que" d'optimisation (c'est déjà très important).

Reste que comme le dit Prep , il faut chercher, chercher encore, à la lumière de la bougie , pour trouver la vraie électricité utile, simple et fiable et cela ne se fera pas d'un coup de baguette magique (il parait que l'électricité est une fée). Le problème est donc à la base une question de recherche fondamentale pas de technologie : Vive le CNRS !
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Pignool

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MessageSujet: Re: [ePower] Ce qu'il faut savoir...   [ePower] Ce qu'il faut savoir... - Page 7 Icon_minitimeMar 26 Avr 2011 - 8:02

Hé ben moi j'ai vu le proto de Kerlo nananére !!!!
Quand vous en serez au proto 2, je récupére le moteur l'électroniquet les batterie du 1 lol!
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janpol84

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MessageSujet: Re: [ePower] Ce qu'il faut savoir...   [ePower] Ce qu'il faut savoir... - Page 7 Icon_minitimeMar 26 Avr 2011 - 8:17

PIGNOOL a écrit:
Hé ben moi j'ai vu le proto de Kerlo nananére !!!!...

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+1 pour le jmdonnat fan-club.

"Quelque part" en Vaucluse samedi après-midi, autour du proto en question, Kerlo (appuyé sur le Tmax de Pïgnool), Pignool lui-même (avec son pull rouge), et un copain de Kerlo (dont je suis très désolé de n'avoir pas même retenu le prénom) Frédéric Roussel, un ancien de chez Piron (le P de SPQ, qui fabriquait des cadres pour les Ossa dans les années 70. Merci Yves pour le coup de main...). Photo de "moi-même personnellement je".
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Dernière édition par janpol84 le Mar 26 Avr 2011 - 13:29, édité 1 fois
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Marc
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MessageSujet: Re: [ePower] Ce qu'il faut savoir...   [ePower] Ce qu'il faut savoir... - Page 7 Icon_minitimeMar 26 Avr 2011 - 8:28

Marrante la photo: on dirait 3 poules à qui on vient d'offrir un ordinateur...

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Un p'tit clik vaut mieux qu'une grande claque; c'est Harry qui l'a dit! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

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Ed

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MessageSujet: Re: [ePower] Ce qu'il faut savoir...   [ePower] Ce qu'il faut savoir... - Page 7 Icon_minitimeMar 26 Avr 2011 - 9:10

Normal qu'ils restent à l'écart. Si on pose ses doigts n'importe où, bonjour la chataigne ! affraid
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Giesse

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MessageSujet: Re: [ePower] Ce qu'il faut savoir...   [ePower] Ce qu'il faut savoir... - Page 7 Icon_minitimeMar 26 Avr 2011 - 9:38

jmdonnat + 1 !!!
Le gros problème de l'électrique, c'est que c'est un phénomène physique qui sert à TRANSPORTER l'énergie, mais qui n'est pas de l'énergie en elle-même....
Certaines applications sont intéressantes : j'aime beaucoup la voiture du laitier en Angleterre dans les années soixante ou le chariot élévateur qui utilise le poids des batteries à son avantage.
Même si je préfère les moteurs thermique qui sont encore, pour l'instant, plus réaliste, il n'est pas interdit de travailler sur le sujet. Bien au contraire... La démarche de Yves va dans ce sens. En ayant bien conscience que la révolution ne viendra pas directement des artisans sans moyens, mais de l'émulation qu'ils entretiennent.

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Eric Offenstadt

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MessageSujet: Re: [ePower] Ce qu'il faut savoir...   [ePower] Ce qu'il faut savoir... - Page 7 Icon_minitimeMar 26 Avr 2011 - 10:07

Le E.power, c'est super!
Ça fonctionne à 80% (En France) à l'énergie "FUKUJIMA" dont le plus grave n'est pas l'insécurité puisque les centrales tuent, pour le moment, moins que le vélo [ePower] Ce qu'il faut savoir... - Page 7 998726 (contrairement au blablabla des médias et des écolos), mais les déchets laissés pour 10.000 ans à nos descendants, "ça" laisse avec les batteries un pourcentage de non-dégradable intéressant.
Encore un trompe l'oeil de plus !
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"Deux choses sont infinies : l'univers et la bêtise humaine, en ce qui concerne l'univers, je n'ai pas acquis la certitude absolue."  Albert E. [ePower] Ce qu'il faut savoir... - Page 7 800210
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mickie

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MessageSujet: Re: [ePower] Ce qu'il faut savoir...   [ePower] Ce qu'il faut savoir... - Page 7 Icon_minitimeMar 26 Avr 2011 - 11:12

Et en plus, ces gens-là sont partout!
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janpol84

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MessageSujet: Re: [ePower] Ce qu'il faut savoir...   [ePower] Ce qu'il faut savoir... - Page 7 Icon_minitimeMar 26 Avr 2011 - 13:26

Le bruitage de la machine de trial de la vidéo est intéressant... Ils voulaient faire quoi? évoquer le bruit d'un moteur thermique? Quelle idée?
Mais pour le trial indoor, ça éviterait d'enfumer les spectateurs avec les gaz d'échappement, notamment avec la fumée de combustion de l'huile caractéristique des moteurs 2T.


Dernière édition par janpol84 le Mar 26 Avr 2011 - 13:37, édité 1 fois
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janpol84

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MessageSujet: Re: [ePower] Ce qu'il faut savoir...   [ePower] Ce qu'il faut savoir... - Page 7 Icon_minitimeMar 26 Avr 2011 - 13:36

Ed a écrit:
Normal qu'ils restent à l'écart. Si on pose ses doigts n'importe où, bonjour la chataigne ! affraid
1) La chataigne : la seule vraie unité de quantité d'électricité conforme à la théorie de la pifométrie. Adieu le Coulomb, et tout le reste... [ePower] Ce qu'il faut savoir... - Page 7 809262

2) Et Pignool qui, de par son job, en connait manifestement un bout sur les dangers de la fée électricité, s'est effectivement tenu à bonne distance de l'engin, en posant beaucoup de questions à Yves, notamment à propos des autres concurrents dont certains rouleraient avec des tensions bien supérieures, de l'ordre de 300V.
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jmdonnat

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MessageSujet: Re: [ePower] Ce qu'il faut savoir...   [ePower] Ce qu'il faut savoir... - Page 7 Icon_minitimeMar 26 Avr 2011 - 14:01

Il n'y a pas que les spectateurs qui ont besoin du bruit des moteurs. Si j'ai bien compris, le silence de fonctionnement enlève un repère important aux pilotes des motos électriques qui ont du mal à apprécier ou ils en sont avec leur moteur, le compte-tour ne fait pas tout.
Dis leur Yves !
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MessageSujet: Re: [ePower] Ce qu'il faut savoir...   [ePower] Ce qu'il faut savoir... - Page 7 Icon_minitimeMar 26 Avr 2011 - 16:25

mickie a écrit:
Et en plus, ces gens-là sont partout!
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Le Trial! Voilà probablement la discipline pour laquelle l'electrique est pour le moment l'application la plus interessante en moto : Couple Maxi à 0 tr/min(ou presque), plage d'utilisation hyperélastique, pas de contrainte de puissance maxi et d'autonomie... N'empêche ne pas avoir l'embrayoir à gérer en zone, doit être un sacré plus.
Reste le poids...
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Charly

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MessageSujet: Re: [ePower] Ce qu'il faut savoir...   [ePower] Ce qu'il faut savoir... - Page 7 Icon_minitimeMar 26 Avr 2011 - 18:01

yves kerlo a écrit:
ce n'est pas avec des positions intégristes que l'on avance.

Certes ! Note que la j'essayais pas d'avancer, c'etait mon petit coup de gueule du jour. Embarassed


yves kerlo a écrit:
ils se préoccupent beaucoup de l'image du sport moto sous toutes ses formes

Moui.... Tu les connais mieux que moi, et tu me fais l'effet de quelqu'un de confiance. Mais certaines décisions pour réduire les couts, comme changer la cylindrée des motogp tout les 3 ou 4 ans et tuer le 2t ne me semble pas tres pertinantes. Pour dire le moins. Je suis donc inquiet de la suite...

yves kerlo a écrit:
à travers la présence d'épreuves électriques ponctuelles souhaitent démontrer au plus grand nombre que l'on est concerné par les problèmes d'environnement.


Tu veux dire une sorte de vitrine electrique qui permetrait de redorer le blason maculé de pétrole de la compétition moto ? On pourrai se cacher derriere les pack d'accus pour continuer discretement a enrouler du cable de gaz et enfumer le public ?
Ok tu as convaincu le passioné de moto que je suis. Si c'est pour la bonne cause...
Je peux concevoir qu'associer un coté écolo/electrique au sport moto va réduire le nombre de détracteurs.
Attention de ne pas sombre dans le greenwashing* qui nous vaudrait une vindicte exponentielle et justifiée.


yves kerlo a écrit:
en 1911, que pensaient des moteurs à explosion les défenseurs du cheval?


Probablement ce que je pense des motos electriques ! lol!
Et aujourd'hui ton amateur de cheval de 1911 dirai quoi de l'explosion des véhicules a pétrole ? Que son mode de transport repandait un peu de crotin sur les routes, mais qu'il a, lui, transmit une planete en parfait etat a son fils. Je ne peux en dire autant au mien..


* wikipedia : greenwashing = écoblanchiment = procédé de marketing utilisé par une organisation dans le but de donner à l'opinion publique une image écologique responsable, alors que plus d'argent a été investi en publicité « verte » que pour de réelles actions en faveur de l'environnement.
exemple :
EDF au printemps 2009, dans sa campagne de communication « Changer d'énergie ensemble », affirme agir pour promouvoir des alternatives propres aux combustibles fossiles, ainsi que des solutions au réchauffement climatique : économies d'énergie et efficacité énergétique, éolien, hydraulique, etc. La réalité : le budget consacré par EDF à la recherche sur les énergies renouvelables s'élevait en 2008 à 8,9 millions d'euros, soit 2,1 % seulement du budget total R&D et moins que la campagne de communication (10 millions d'euros).
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MessageSujet: Re: [ePower] Ce qu'il faut savoir...   [ePower] Ce qu'il faut savoir... - Page 7 Icon_minitimeMar 26 Avr 2011 - 21:24

Je viens de consulter le calendrier Pit Lane et je constate avec amertume inquiétude que le lobby des électriciens (suivez mon regard) a encore frappé. La colonne concernant le E Power est la plus large de toutes, plus large même que celle des Grand-Prix.

Sur, ils ont acheté le taulier !
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MessageSujet: Re: [ePower] Ce qu'il faut savoir...   [ePower] Ce qu'il faut savoir... - Page 7 Icon_minitimeMar 26 Avr 2011 - 23:33

Je pas tout comprendre, bwana...
Suivre ton regard ?
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MessageSujet: Re: [ePower] Ce qu'il faut savoir...   [ePower] Ce qu'il faut savoir... - Page 7 Icon_minitimeMer 27 Avr 2011 - 8:04

Eric Offenstadt a écrit:
Le E.power, c'est super!
Ça fonctionne à 80% (En France) à l'énergie "FUKUJIMA" dont le plus grave n'est pas l'insécurité puisque les centrales tuent, pour le moment, moins que le vélo [ePower] Ce qu'il faut savoir... - Page 7 998726 (contrairement au blablabla des médias et des écolos), mais les déchets laissés pour 10.000 ans à nos descendants, "ça" laisse avec les batteries un pourcentage de non-dégradable intéressant.
Encore un trompe l'oeil de plus !
___________________________________________________
"Deux choses sont infinies : l'univers et la bêtise humaine, en ce qui concerne l'univers, je n'ai pas acquis la certitude absolue."  Albert E. [ePower] Ce qu'il faut savoir... - Page 7 800210

Sans compter les piles à combustible usagées, simplement enterrées, et les centrales en fin de vie, laissées sur place pour des raisons de couts.
En France, au moins, l'électricité comme mode de déplacement "écolo", c'est une vaste escroquerie.

Ne parlons pas de la récupération qui en est faite.
J'ai vu, lors d'un récent salon une voiture avec toit équipé de cellules photovoltaïques sur le toit destinées à alimenter les accessoires. Juste de quoi alimenter la clim indispensable au refroidissement indispensable à l'habitacle surchauffé car resté en plein cagnard. Ou un autre dont les batteries sont alimentées par un moteur ... thermique.

Je veux bien que l'on fasse des recherches, mais il faut arrêter de prendre les gens pour des moutons.

Tiens, vous connaissez la dernière de Areva pour éviter les problèmes comme celui de Fukushima ?
Immerger les centrales. Si vous êtes piscivores, il est temps de changer de mode d'alimentation.
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yves kerlo

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MessageSujet: Re: [ePower] Ce qu'il faut savoir...   [ePower] Ce qu'il faut savoir... - Page 7 Icon_minitimeLun 9 Mai 2011 - 23:19



Une épreuve "e.power" à Laguna Seca dans le cadre du MotoGP

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MessageSujet: Re: [ePower] Ce qu'il faut savoir...   [ePower] Ce qu'il faut savoir... - Page 7 Icon_minitimeMar 10 Mai 2011 - 15:24

Un petit teaser pour du TT en mode WATTS



sur que c'est le "début" ( 3ieme année) d'une forme de révolution ... mais passé la surprise du T-fighter de star wars .. la perf est malgré tout présente .. et le challenge du "Ton" historique ( dans un 1er temps) à portée
J'aimerai que des vainqueurs/potentiels vainqueurs actuels en d'autres catégories s'y collent pour booster un peu la formule ...
ce n'est plus GAAAZZZ mais WAAAATS .. quoiqu'un peu de sulfure d'hydrogène peut etre encore( mais je doute fortque l'on en soit encore à mettre du Plomb et de l'acide )
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Catastrofik

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MessageSujet: Re: [ePower] Ce qu'il faut savoir...   [ePower] Ce qu'il faut savoir... - Page 7 Icon_minitimeMar 10 Mai 2011 - 17:38

Arfff quelle lobotomie du cerveau le tout électrique...

Quelle différence au niveau de l'empreinte carbone et de l'impact écologique entre l'exploitation du pétrole et la realisation/rechargement/recyclage des batteries ?
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janpol84

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MessageSujet: Re: [ePower] Ce qu'il faut savoir...   [ePower] Ce qu'il faut savoir... - Page 7 Icon_minitimeMar 10 Mai 2011 - 19:29

dd1 a écrit:
...
Tiens, vous connaissez la dernière de Areva pour éviter les problèmes comme celui de Fukushima ?
Immerger les centrales. Si vous êtes piscivores, il est temps de changer de mode d'alimentation.
Et comme l'a rappelé David Law sur France Inter vers 12h20 aujourd'hui même, il se peut que depuis une semaine le poisson contienne désormais aussi des traces de Ben Laden...
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MANETON

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MessageSujet: Re: [ePower] Ce qu'il faut savoir...   [ePower] Ce qu'il faut savoir... - Page 7 Icon_minitimeMar 10 Mai 2011 - 19:59

C'est assez amusant de constater que régulièrement (tous les 3/4 posts) on en revienne au bien(ou mal)fondé de l'utilisation de cette énergie .
Au risque de me répeter, on s'en fout un peu (accessoirement je me fous aussi d'être eco-friendly ou pas), car c'est pour le moment une catégorie où tout ou presque est permis et pour laquelle on ne peut encore pester sur le fait que tel ou tel constructeur à la main-mise sur l'ensemble des décisions et que tel ou tel pilote joue l'épicier.
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MessageSujet: Re: [ePower] Ce qu'il faut savoir...   [ePower] Ce qu'il faut savoir... - Page 7 Icon_minitimeMar 10 Mai 2011 - 20:11

BOOZE a écrit:
Un petit teaser pour du TT en mode WATTS



Cest Pépé qui va être content, commenté par Obi-Wan Kenobi himself affraid
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MacPepR

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MessageSujet: Re: [ePower] Ce qu'il faut savoir...   [ePower] Ce qu'il faut savoir... - Page 7 Icon_minitimeMer 11 Mai 2011 - 1:09

Le manque de bruit, pardon de son, est une chose à laquelle il va falloir qu'on s'habitue quand-même. Il y aura une génération qui aura connu le thermique, sa puissance et ses envolée sonores ainsi que dynamiques, qui racontera à la suivante ce que c'était.
L'Humain va devoir trouver des moyens nouveaux pour se déplacer très rapidement une fois les énergies fossiles consommées. Si on regarde depuis des centaines d'années, l'Humain a commencé à pattes, puis s'est fait tracter par des animaux, puis a inventé les moteurs thermiques.
Il ne reste qu'à concentrer l'énergie solaire ou autre. Et comme le dit la signature d'un de nos membres : "ce 'est pas en tentant de perfectionner la bougie qu'on a trouvé l'électricité". Peut-être ne faut-il pas perfectionner l'électricité ?
Bon, il reste encore assez de pétrole pour que je continue à profiter des moteurs thermiques avant d'aller me faire bouffer par les asticots qui transformeront mes débris en pétrole utilisable dans quelques milliers d'années. [ePower] Ce qu'il faut savoir... - Page 7 771973

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Eventuellement au bas d'un post : "Mac" = allumage et carburation orthographiques réglés, continue à mettre du gaz.
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MessageSujet: Re: [ePower] Ce qu'il faut savoir...   [ePower] Ce qu'il faut savoir... - Page 7 Icon_minitimeMer 18 Mai 2011 - 12:41

j'ai réfléchi sur mon clavier il y a 1 an en d'autres lieux sur la disparition du son en passant à l’électrique , non point pour les pilotes, puisque je n'ai pas l’expérience pour juger mais pour les spectateurs .. ceux qui restent au bord de la piste pour qui le son participe au plaisir, fait partie d'un tout

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MArc, si la présence du lien semble déplacé .. no Problemo pour le jarter ...


j'en été arrivé à la conclusion qu'il nous manquerait quelque chose d'essentiel ... pour le plaisir des sens .. et que mon intérêt pour les courses irait certainement décroissant ....
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Marc
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MessageSujet: Re: [ePower] Ce qu'il faut savoir...   [ePower] Ce qu'il faut savoir... - Page 7 Icon_minitimeMer 18 Mai 2011 - 13:00

Le problème est bien pris en compte par les différents organisateurs, promoteurs et partenaires: il est très vraisemblable que les motos (et les voitures) feront du "bruit", artificiellement créé.

Je ne sais pas si l'on ira jusqu'à imiter des bruits de moteurs thermiques accouplés à une boîte de vitesses (je ne le pense pas) mais on peut imaginer des bruits "StarWaresques"...

Les teams devront donc probablement embaucher un ingénieur du son! :)


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MessageSujet: Re: [ePower] Ce qu'il faut savoir...   [ePower] Ce qu'il faut savoir... - Page 7 Icon_minitime

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