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MessageSujet: Re: (Oldies) recherches 250 Phil Berthelin   (Oldies) recherches 250 Phil Berthelin - Page 2 Icon_minitimeLun 25 Avr 2022 - 20:42

j'aimerais bien savoir ce qui a motivé les retourneurs de cylindres à persister.
c'est typique de la fausse bonne idée, la carburation devenant ingérable, enfin pour ceux qui ne l'ont pas planquée derrière un paravent, [Mode Rustique ON].
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pascaltz

pascaltz


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MessageSujet: Re: (Oldies) recherches 250 Phil Berthelin   (Oldies) recherches 250 Phil Berthelin - Page 2 Icon_minitimeLun 25 Avr 2022 - 21:44

Les 3 ultimes évolutions du 250 twin parallèle TZ sont les "reverse" U , W et A en 88,89,90 avant de passer au V2 .
Avec un semblant de boite à air l'idée n'était donc pas si mauvaise.

La gestion des carbus perpendiculaires à la marche avec les distributeurs rotatifs n'est pas non plus chose simple !!!
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Toop




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MessageSujet: Re: (Oldies) recherches 250 Phil Berthelin   (Oldies) recherches 250 Phil Berthelin - Page 2 Icon_minitimeMar 26 Avr 2022 - 4:46

Là où Honda était déjà en v2 depuis 2 ans je crois ... ... bonne idée mais trop tard (Oldies) recherches 250 Phil Berthelin - Page 2 727249

Bonne idée, ou pas mauvaise devrait-on dire car les v4 l'ont bien devant.
Si l'échappement y gagne.La carburation est difficile sur le bi-parallèle tout de même, tout comme avec les série TZR 3MA ... ... ce qui engendre un retard de perf vis à vis du v2 concurent (Oldies) recherches 250 Phil Berthelin - Page 2 116295


Yamaha a étudié le v2 à partir de 84/85 ...
Pendant que les TZ s’époumonaient en bi-parallèle, inversés ou pas d'ailleurs.
1986 : l'OW82 préfigurait le futur v4 , son moteur coupé en deux est le développement du futur v4 (v2 à deux vilo contra rotatif à 60° calés en big-bang ... sans arbre d'équilibrage)

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Elle sera mise au musé avant de ressortir jusque dans sa version "TZM" pour développer ce qui débouchera sur le TZ YL, 4DP et 5AE (développement du V mono vilo Wink )

Personne ne manquera de penser qu'ils auraient pu développer une boite à air efficace (Oldies) recherches 250 Phil Berthelin - Page 2 509976
Mais un raisonnement plus globale, poussera l'ingénu à supputer que cette période technique coïncide avec ce que j'appelle l'apogée de la compréhension "châssis" -> moteur court, positionné très en avant, angle de chasse entre 22° et 24° => laissant peu de place pour une hypothétique boite à air ... ... ... à laquelle on ajoutera une maitrise du centre de gravité qui finira par imposer le"V" définitivement : autant pour rigidifier le vilo que pour faire fonctionner le châssis "très" différament" !
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Adco

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MessageSujet: Re: (Oldies) recherches 250 Phil Berthelin   (Oldies) recherches 250 Phil Berthelin - Page 2 Icon_minitimeMar 26 Avr 2022 - 6:19

Intéressant !
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Adco

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Nombre de messages : 6219
Localisation : Limoges
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MessageSujet: Re: (Oldies) recherches 250 Phil Berthelin   (Oldies) recherches 250 Phil Berthelin - Page 2 Icon_minitimeMar 26 Avr 2022 - 6:46

yves kerlo a écrit:
Damned, c'est le 46...!
Déformation professionnelle en quelque sorte….
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Mykeul

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MessageSujet: Re: (Oldies) recherches 250 Phil Berthelin   (Oldies) recherches 250 Phil Berthelin - Page 2 Icon_minitimeMar 26 Avr 2022 - 9:40

Ah, oui ...
C'est une possibilité scratch
Après tout il s'agit d'un sujet "reverse", alors pourquoi pas ?
On va peut-être pouvoir le récupérer, finalement  Wink

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yves kerlo

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MessageSujet: Re: (Oldies) recherches 250 Phil Berthelin   (Oldies) recherches 250 Phil Berthelin - Page 2 Icon_minitimeMar 26 Avr 2022 - 11:01

J'ai eu peur d'avoir à payer des droits à la "Valentino Ltd" pour l"usage de ce numéro...!
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L'NRV

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MessageSujet: Re: (Oldies) recherches 250 Phil Berthelin   (Oldies) recherches 250 Phil Berthelin - Page 2 Icon_minitimeMar 26 Avr 2022 - 11:20

C'est plutôt lui qui devrait te verser quelque chose.....vu l’antériorité de ton utilisation...
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Mykeul

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MessageSujet: Re: (Oldies) recherches 250 Phil Berthelin   (Oldies) recherches 250 Phil Berthelin - Page 2 Icon_minitimeMar 26 Avr 2022 - 13:09

yves kerlo a écrit:
J'ai eu peur d'avoir à payer des droits à la "Valentino Ltd" pour l"usage de ce numéro...!

Même si de temps en temps il n'a plus sa tête il faut bien convenir qu'Yves n'est pas cupide.
Car comme l'a bien remarqué L'NRV, compte tenu de son grand âge certain, c'est lui qui pourrait demander des royalties à VR46.

En effet à l'époque de cette photo (1970/71 ?), Graziano n'avait que 16 ou 17 ans. On peut donc supposer que Valentino était alors encore loin d'être un projet coté "en bourses"  Embarassed

Reste la différence de notoriété ...  (Oldies) recherches 250 Phil Berthelin - Page 2 55116
On peut en discuter.
Mais il me semble qu'il n'y aurait pas de honte pour Vale à n'être que N°2
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Frits Overmars

Frits Overmars


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MessageSujet: Re: (Oldies) recherches 250 Phil Berthelin   (Oldies) recherches 250 Phil Berthelin - Page 2 Icon_minitimeMar 26 Avr 2022 - 17:54

yves kerlo a écrit:
J'ai eu peur d'avoir à payer des droits à la "Valentino Ltd" pour l"usage de ce numéro...!
No need to be afraid Yves. You can always say you borrowed it from Jan Thiel (Rockanje, 1961).
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MessageSujet: Re: (Oldies) recherches 250 Phil Berthelin   (Oldies) recherches 250 Phil Berthelin - Page 2 Icon_minitime

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