[Oldies] Honda 50 twin RC113/114/115 /116

Ta dernière vue, c’est le 115.

j'ai corrigé

le 113


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toujours Charade 1964 , photo Gérard Hospital

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J'ai relu tout le sujet mais sans trouver de réponse : à quoi servaient les flasques sur les roues ? Gain aérodynamique ? Etaient-ils retirés sur certains circuits spécifiques ?

bubu a écrit:

on va essayer comme ça (impossible de scanner certains livres sans les esquinter

Une photo avec le téléphone ça aide bien dans ce cas.

J'ai un petit scanner de poche qui va bien, au départ c'était pour scanner des doc ailleurs que chez moi, il est pratique pour les beau bouquins

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J'ignore si c'est le cas pour ces 50, mais on trouvait de ces flasques sur les roues avant des drags moto, ils étaient destinés à gagner quelques millièmes de seconde en déclenchant la cellule chrono d'arrivée au passage de la roue avant, et non pas du carénage ou du moteur... Et ça a été abandonné par la suite, avec l'amélioration de ces cellules, et à cause de l'effet pervers des flasques en cas de vent latéral...

titus a écrit:

J'ai relu tout le sujet mais sans trouver de réponse : à quoi servaient les flasques sur les roues ? Gain aérodynamique ? Etaient-ils retirés sur certains circuits spécifiques ?

Je n’ai pas trouvé d’explications à ce sujet. Ils sont apparus en même temps que les freins à patins en 1963, sur les deux roues des cinquante, il me semble qu’ils étaient montés à demeure  et seront abandonnés en 1966 sur la roue avant du RC116 uniquement.
C’est ce qui permet de différencier au premier coup d’œil RC115 et RC116.

Merci Adco

Déjà avant la guerre ( celle de 40/45 ) certains flasquaient les roues pour une questions d'aéro dynamisme, les roues des avions aussi, surtout sur les motos de record, souvent, comme la écrit Mickie, la roue AV n'avait pas de flasque en cas de vent latéral. 1951/52 le paternel avait flasqué la roue AR de son 125 Gnome et Rhône avec du rhodoïd .

On n’imagine guère qu’un intérêt aérodynamique à l’utilisation de ces flasques et des problèmes de stabilité pour entraîner leur suppression sur la roue avant.
Vue la vitesse atteinte, le poids de la machine et la largeur des pneus, je veux bien croire que ça puisse être sensible par vent latéral !
Apparemment Honda faisait des essais en soufflerie dès la fin des années 50.
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Quand j'ai travaille pour ameliorer l'aerodynamisme des 250cc Morbidelli en 1977, nous avons essaye des flasque en soufflerie, couvrant completement les deux roues, et bien sur des que l'on "tire" un vent lateral, il y avait deflection nette de la machine.
Une fois 1/3 de la roue decouverte, le probleme etait completement elimine.

Par contre le gain en trainee etait mesurable, donc sur un 50cc 4 temps ayant du mal a garder le contact avec les 2 temps de plus en plus performants, cela se justifie.
Pourquoi plus de flasques sur le RC116? Mystere, boules de gomme... ???

Je viens de trouver chez Mick Walker une référence à un 2RC115, qui n’existe pas dans HMRL3 ( Honda motorcycle racing legend vol3 que je désignerai sous cette abréviation dorénavant !)
Le RC115 aurait les échappements bas:
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Et celui avec les pots en haut serait le 2RC115
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Peut etre les echappement en position basse, faisaient trop chauffer la bache a huile?

mick walker peut faire des erreurs, comme moi citant la RC159 fantomatique, appellation usurpée de la première RC160 qui a existé en deux versions au code identique

Je dirai même plus : les bouquins de Mick sont bourrés d'erreurs mais on ne peut pas lui en valoir car il a ratissé très large.

J’ai vu depuis que Didier Ganneau cite aussi un 2RC115 dans un article de Moto légende.
Je relève des erreurs dans tous les bouquins traitant de ces machines, mais je pense que les connaissances ont énormément progressé depuis internet, avant, il fallait faire comme Bubu et découper le moindre entrefilet ou photo et c’était difficile de relier le tout et de recouper pour éliminer les erreurs.En tout cas , bien que m’y intéressant depuis longtemps, les choses ne se sont clarifiées que très progressivement .
Pour ma part, des étapes importantes ont été : le livre de Bubu, les publications lors de la construction des répliques ,le HMRL3 et globalement le net, mais qui n’est utile qu’avec une Bonne connaissance préalable du sujet et essentiellement pour des photos.
C’est en fréquentant Pitlane que je me suis rendu compte que je savais finalement pas mal de choses sur l’aspect technique de ces machines et qu’en en faisant des sujets, ça permettait  de collecter d’autres données éparses qui permettent d’enrichir et de confirmer, ou invalider,  les connaissances .

Mon dossier sur les 125 bicylindres avant….
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T54 a écrit:

C'est bien un RC114, puisque 1964.
Voici les bougies speciales fabriquees par NGK a cote d'une bougie Champion Racing de 14mm, donc pas standard sur la plupart des motos et voitures actuelles:

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Inutile de vous dire que l'on ne trouve pas ces bougies au marchand de pieces de bagnoles ou de motos au coin de la rue... quand Nico Claasen a demande a NGK d'en refaire apres qu'ils lui aient dit que "ya plus", ils ont refuse net. Chez Honda au musee, ils en ont quelques unes mais bien sur ne peuvent s'en separer.
Heureusement pour Nico, son ami Ferry Brouwer a pu lui en denicher 7, et il faut en prendre soin comme si elles etaient faites en platine avec diamants tout autour!

Je dirais r847-11 NGK. C'est une bougie catalogue. c'est un pas de 8x100.
Les vrais bougies d'epoques sont differentes, filetées jusqu'au joint avec un indice supérieur. l'implantation dans la culasse est differente, en tout cas sur un RC174.
A+

Pour faire suite à ce que dit T54 sur un autre sujet, je viens de remarquer que la réplique de Nico Claasen du RC116 est à 8 rapports contre 9 à l’origine.
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C'est correct, car etant impossible d'avoir acces au moteur Honda, Nico a fait une copie (en fait, 2) d'une boite du CR110. Et comme tout ce que fabrique ce virtuel genie, cela fonctionne tres bien!

un plan en coupe du RC115 (un peu plus grand format que celui posté en page 1)
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Dessin fait main au crayon, bien avant que les ordinateurs fassent le boulot des personnes qui n'ont jamais appris a dessiner...

En voici un de Nico, qui lui aussi travaillait au crayon et a la pointe BIC...

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Superbe vue de la chambre de combustion et des conduits! Le sommet de la technique des Honda RC des années 60….et le chef d’œuvre d’Irimajiri.

En fait, ce dessin est celui du moteur imagine par Nico Claasen puisqu'il n'a eu aucun acces au"vrai"... et comme a l'epoque, il n'y avait pas encore les photos en couleurs des magazines Japonais, ce que vous voyez est ce qu'il pensait etre le dessin du moteur... ses seuls documents etant le dossier qu'il avait reuni apres sa visite au Musee Honda, ou il a pu prendre des photos de la moto complete et d'un moteur (non demonte) en expo.
Et ce qu'il a fait est exceptionnel puisque ses deux moteurs, termines au debut des ans 2010s, tournent au meme regime que ceux de Honda en 1966, et semblent etre aussi endurants!

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