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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 50 twin RC113/114/115 /116   [Oldies] Honda 50 twin RC113/114/115 /116 - Page 2 Icon_minitimeMar 8 Fév 2022 - 17:19

Quand le premier Honda 50cc twin a ete expose au public pour la premiere fois en 1964, les memes arguments sont sortis de tous bords: "ca ne peut pas freiner, c'est ridicule, cela va faire chauffer et fondre les pneus, la jante en alu va fondre, a quoi pensaient ils" etc.

Deux titres de champions du monde et 56 ans plus tard, on se pose les memes questions et cela me fait bien rigoler.
Nico qui a conduit sa replique dans pas mal d'evenements (et il n'est pas manchot) ne semble guere s'en etre plaint...
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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 50 twin RC113/114/115 /116   [Oldies] Honda 50 twin RC113/114/115 /116 - Page 2 Icon_minitimeMar 8 Fév 2022 - 18:56

Et d’après Honda motorcycle racing legend, le frein avant à patins date du RC113 de 1963 et n’a jamais été abandonné jusqu’au retrait de la catégorie en 1966.
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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 50 twin RC113/114/115 /116   [Oldies] Honda 50 twin RC113/114/115 /116 - Page 2 Icon_minitimeMar 8 Fév 2022 - 19:28

Quel est le poids de cette Moto ?
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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 50 twin RC113/114/115 /116   [Oldies] Honda 50 twin RC113/114/115 /116 - Page 2 Icon_minitimeMar 8 Fév 2022 - 20:08

RC113 donné pour 53kgs et le RC116 pour 50kgs.
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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 50 twin RC113/114/115 /116   [Oldies] Honda 50 twin RC113/114/115 /116 - Page 2 Icon_minitimeMar 8 Fév 2022 - 20:13

Merci ! (superbe) [Oldies] Honda 50 twin RC113/114/115 /116 - Page 2 980796
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Joel Enndewell 2424

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 50 twin RC113/114/115 /116   [Oldies] Honda 50 twin RC113/114/115 /116 - Page 2 Icon_minitimeMar 8 Fév 2022 - 21:17

T54 a écrit:
Quand le premier Honda 50cc twin a ete expose au public pour la premiere fois en 1964, les memes arguments sont sortis de tous bords: "ca ne peut pas freiner, c'est ridicule, cela va faire chauffer et fondre les pneus, la jante en alu va fondre, a quoi pensaient ils" etc.

Deux titres de champions du monde et 56 ans plus tard, on se pose les memes questions et cela me fait bien rigoler.
Nico qui a conduit sa replique dans pas mal d'evenements (et il n'est pas manchot) ne semble guere s'en etre plaint...

Peut être une légère augmentation de la pression dans le pneu, vue les variations de température de la jante ? [Oldies] Honda 50 twin RC113/114/115 /116 - Page 2 55116
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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 50 twin RC113/114/115 /116   [Oldies] Honda 50 twin RC113/114/115 /116 - Page 2 Icon_minitimeMar 8 Fév 2022 - 21:27

Joel, probablement negligeable mais en principe, oui!

Pour ce qui est du poids de l'engin, le poids FIM minimum des 50cc en 1965-1966 etait de 55kg. La replique de Nico pese 59 kilos.

Juste pour rigoler, photo d'un piston de mon moteur Coventry-Climax 4 cylindres 2.5 litres, et un des pistons du moteur de Nico qui en dehors d'un segment supplementaire, est identique a celui du RC116 de l'usine:

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Dan42




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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 50 twin RC113/114/115 /116   [Oldies] Honda 50 twin RC113/114/115 /116 - Page 2 Icon_minitimeMer 9 Fév 2022 - 9:07

Bigre un Coventry Climax, çà ne court pas les rues. [Oldies] Honda 50 twin RC113/114/115 /116 - Page 2 771973
Dan
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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 50 twin RC113/114/115 /116   [Oldies] Honda 50 twin RC113/114/115 /116 - Page 2 Icon_minitimeMer 9 Fév 2022 - 20:03

Charade 1964 , Bryans en panne .
Je crois que les photos sont de Guy Godfroy

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 50 twin RC113/114/115 /116   [Oldies] Honda 50 twin RC113/114/115 /116 - Page 2 Icon_minitimeMer 9 Fév 2022 - 20:05

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 50 twin RC113/114/115 /116   [Oldies] Honda 50 twin RC113/114/115 /116 - Page 2 Icon_minitimeMer 9 Fév 2022 - 20:36

Quelques docs trouvés dans scooter et cyclomoto

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 50 twin RC113/114/115 /116   [Oldies] Honda 50 twin RC113/114/115 /116 - Page 2 Icon_minitimeMer 9 Fév 2022 - 23:56

Il doit s’agir d’un RC114.
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T54




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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 50 twin RC113/114/115 /116   [Oldies] Honda 50 twin RC113/114/115 /116 - Page 2 Icon_minitimeSam 12 Fév 2022 - 4:11

C'est bien un RC114, puisque 1964.
Voici les bougies speciales fabriquees par NGK a cote d'une bougie Champion Racing de 14mm, donc pas standard sur la plupart des motos et voitures actuelles:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Inutile de vous dire que l'on ne trouve pas ces bougies au marchand de pieces de bagnoles ou de motos au coin de la rue... quand Nico Claasen a demande a NGK d'en refaire apres qu'ils lui aient dit que "ya plus", ils ont refuse net. Chez Honda au musee, ils en ont quelques unes mais bien sur ne peuvent s'en separer.
Heureusement pour Nico, son ami Ferry Brouwer a pu lui en denicher 7, et il faut en prendre soin comme si elles etaient faites en platine avec diamants tout autour!


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cromagnon




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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 50 twin RC113/114/115 /116   [Oldies] Honda 50 twin RC113/114/115 /116 - Page 2 Icon_minitimeSam 12 Fév 2022 - 15:07

Hé bien à [Oldies] Honda 50 twin RC113/114/115 /116 - Page 2 2878 quoi ça tient , si même Honda les économise; ça veut dire que le jour ou il ni a plus de bougies le moteur restera muet a jamais !! .
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jeannin




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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 50 twin RC113/114/115 /116   [Oldies] Honda 50 twin RC113/114/115 /116 - Page 2 Icon_minitimeSam 12 Fév 2022 - 15:48

Il y a bien celle ci en NGK, aussi froid, meme indice thermique de 10...

C'est pas du super super froid mais ca devrait aller?

https://www.opieoils.co.uk/p-63983-ngk-er10eh-2862-standard-spark-plug-sparkplug.aspx

Je pense quand meme qu'un indice thermique superieur serait le bienvenu a 20 000 t/mn... (je roule avec des NGK indice 11 sur ma laterale a compresseur/methanol...)

Patrick
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T54




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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 50 twin RC113/114/115 /116   [Oldies] Honda 50 twin RC113/114/115 /116 - Page 2 Icon_minitimeSam 12 Fév 2022 - 15:59

Jeannin,

"Type: Resistor type" et ce n'est pas l'indice thermique correct.

Would not work...

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jeannin




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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 50 twin RC113/114/115 /116   [Oldies] Honda 50 twin RC113/114/115 /116 - Page 2 Icon_minitimeSam 12 Fév 2022 - 17:24

Ben, je lis bien ?R10EH sur ta bougie?
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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 50 twin RC113/114/115 /116   [Oldies] Honda 50 twin RC113/114/115 /116 - Page 2 Icon_minitimeSam 12 Fév 2022 - 17:29

Oui, mais l'autre est "ER", pas "R".
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T54




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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 50 twin RC113/114/115 /116   [Oldies] Honda 50 twin RC113/114/115 /116 - Page 2 Icon_minitimeSam 12 Fév 2022 - 18:01

Au sujet de l'experience de Bryans sur le RC114, il a casse 3 moteurs avant de comprendre comment descendre les rapports sans que l'effet de volant de la cloche d'embrayage en acier ne pousse le moteur au dessus de 24000 tours quand il debrayait, mariant les soupapes et faisant des tas de petits enfants instantanement! Z'ont pas du etre tres impressionnes a Hammamatsu.
Il y a une technique de conduite a adopter, et descendant de ses Manx, cela a du lui faire tout drole...
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Ed

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 50 twin RC113/114/115 /116   [Oldies] Honda 50 twin RC113/114/115 /116 - Page 2 Icon_minitimeSam 12 Fév 2022 - 18:08

J'en pleurerais de voir détruite une aussi belle mécanique ! Sad
La bougie toute fine me fait penser à celles que j'avais sur ma Honda 125 twin.
Pas une moto de course, c'est sûr qu'elle ne joue pas dans la même cour, mais un sacré petit moulin pour une machine de série increvable.
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Adco

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 50 twin RC113/114/115 /116   [Oldies] Honda 50 twin RC113/114/115 /116 - Page 2 Icon_minitimeSam 12 Fév 2022 - 22:25

Sur le 125 twin c’est du diamètre 10….comme celles de ma photo.
Chez NGK, dans les références classiques, le R signifie résistance.
Je suppose que le cinquante de Nico Claasen doit avoir un allumage moderne conçu pour des bougies avec résistance 
L’indice thermique utilisé  dépend de la nécessité d’évacuer plus ou moins de calories de la chambre de combustion, ce qui n’est peut-être pas forcément lié au régime de rotation du moteur. Les RC 115 et 116 avec leurs chambres plus plates étaient sensées être beaucoup plus performants dans ce domaine.
Les bougies ont fait des progrès depuis les années 60 et sont beaucoup plus thermo élastiques à cause de la nature des métaux employés, noyau de cuivre dans l’électrode centrale notamment, ce qui rend l’indice thermique moins critique qu’à l’époque.
L’électrode de masse proéminente qui n’existait pas sur les vues d’époque il me semble, peut nécessiter une retouche de la calotte des pistons à ce niveau.
Bref, faut voir…..
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T54




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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 50 twin RC113/114/115 /116   [Oldies] Honda 50 twin RC113/114/115 /116 - Page 2 Icon_minitimeDim 13 Fév 2022 - 1:45

Voici a quoi ressemble le vilebrequin du RC116, dessin de Nico Claasen que je nettoie petit a petit, car il ne s'est pas embarrasse de copies, travaillant directement a partir de ses originaux!

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Dan42




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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 50 twin RC113/114/115 /116   [Oldies] Honda 50 twin RC113/114/115 /116 - Page 2 Icon_minitimeDim 13 Fév 2022 - 9:14

Très chouette plan, on voit que Nico Claasen respecte les cotes d'origine , ou s'adapte aux règles d'assemblage sans concession; ex. les rayons extérieurs de la matière des voiles autour des alésages frettés: dia maneton 14; R voile 14 garant de la bonne tenue. La bielle est bien longue: 64 mm pour 25,7mm de course( de mémoire), soit bien plus que 2 fois la course souvent préconisée, c'est un gage de moindre frottement parasite latéral pistons /cylindres et une possible adaptation bénéfique au diagramme de distribution????
Dan
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Ed

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 50 twin RC113/114/115 /116   [Oldies] Honda 50 twin RC113/114/115 /116 - Page 2 Icon_minitimeDim 13 Fév 2022 - 11:06

Pour revenir sur la bougie, je ne dis pas que des bougies de 125 twin conviendraient. Je n'en sais rien.
c'est juste que les proportions m'y ont fait pensé.
Ça m'avait surpris à l'époque (1980) quand je suis passé de la mobylette à la Honda 125 T2.
Son moteur (de série) avec sa chaine de distribution toute fine et ses mini bougies, ça me faisait penser à de l'horlogerie comparé à la mécanique "agricole" de la mob.
On peut raisonnablement penser que l'expérience de Honda dans les multi cylindre 4 temps de course a bien profité à des motos comme la 125 twin.
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jeannin




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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 50 twin RC113/114/115 /116   [Oldies] Honda 50 twin RC113/114/115 /116 - Page 2 Icon_minitimeDim 13 Fév 2022 - 11:34

Bielle un poil trop longue = moins d'angularite au temps moteur = un peu plus de couple, pas negligeable sur un tel moteur a la plage de puissance reduite...

Ce qui m'interpelle plus, c'est la facon de passer l'huile du palier fixe central aux manetons moteurs de chaque cote... La piece centrale qui recoit l'huile de la pompe et retient l'exterieur de la bague a aiguille centrale ne peut etre "coincee" entre les volants, il doit y avoir au moins 2/100eme de jeu et donc il y aura une fuite permanente d'huile a cet endroit. Pour contrebalancer cette fuite, la piece centrale s'encastre dans les volants qui sont usines pour avoir un "larmier" ou la force centrifuge prend le relais et envoie l'huile dans les manetons...

Le "larmier"... Une tres vieille technique que l'on peut voir sur nos ancetres, en particulier les Koehler-Escoffier Mandoline et K50/K100 et ici, bien recyclee par Honda... Chapeau bas!!!

Patrick


Dernière édition par jeannin le Dim 13 Fév 2022 - 11:42, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 50 twin RC113/114/115 /116   [Oldies] Honda 50 twin RC113/114/115 /116 - Page 2 Icon_minitime

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