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dga

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda « 5 ».125 RC148/149.   [Oldies] Honda « 5 ».125 RC148/149. - Page 4 Icon_minitimeMer 9 Fév 2022 - 15:55

Et n'oublions pas qu'au Ricard en 77 Taveri avait prêté la 5 à Barry

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bubu




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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda « 5 ».125 RC148/149.   [Oldies] Honda « 5 ».125 RC148/149. - Page 4 Icon_minitimeMer 9 Fév 2022 - 16:44

ils ne touchaient quasiment jamais aux carbus sur les circuits : ils avaient plusieurs rampes pré réglées et ils changeaint les 5 carbus d'un seul coup - idem pour la 6 cylindres
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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda « 5 ».125 RC148/149.   [Oldies] Honda « 5 ».125 RC148/149. - Page 4 Icon_minitimeMer 9 Fév 2022 - 16:54

Ça paraît logique, vu que de toutes façons il fallait tomber la rampe pour accéder aux carbus intérieurs.
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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda « 5 ».125 RC148/149.   [Oldies] Honda « 5 ».125 RC148/149. - Page 4 Icon_minitimeMer 9 Fév 2022 - 22:10

Je me suis donc penché sur la question des cadres et il y a dans le stock de Bubu des photos utiles pour éclaircir le sujet.
J’ai cru comprendre qu’il y avait eu trois machines utilisées en 1966 et pas plus et il semble bien qu’elles survivent aujourd’hui.
Celle qu’avait gardé Luigi Taveri se reconnaît facilement avec son triangle arrière de cadre renforcé comme on l’a vu précédemment.
Les deux autres se ressemblent beaucoup et le plus simple pour les différencier est de regarder les commandes au pieds qui sont inversées.
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À première vue il ne semble pas y avoir de différence de géométrie évidente et l’utilisation d’un cadre de quatre cylindres modifié sur celle de Luigi me semble improbable.
Quatre cylindres 2RC146 pour comparaison :
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À part le dessin général du châssis, toutes les proportions sont différentes, le cadre est plus haut sur la quatre, le moteur nettement plus en arrière, le triangle support de repose pieds plus court…..
Je laisse donc de côté cette hypothèse.
Avec les photos de détail des machines dans leur jus ou restaurées, on trouve d’autres différences que la partie arrière :
Fixations supérieures moteur de la machine de Luigi.
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Rien de particulier, tout tombe en place normalement, les tubes du cadres en ligne avec les couvercles d’arbres à cames.
Les deux autres machines ont par contre été modifiées de la même manière à ce niveau.
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Comme on le voit, une extension a été soudée sur la fixation supérieure avant, l’ancien alésage inutilisé est bien visible. Il n’y aurait d’ailleurs pas la place de raccorder le couvercle d’arbre à cames à cet endroit qui est à ras du boîtier.
Cela veut dire que le moteur a été avancé dans le cadre, ce qui a nécessité cette modification mais aussi la réalisation de couvercles avec des fixations décalées comme Honda l’a souvent pratiqué :
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La différence est flagrante par rapport à la machine de Taveri qui a gardé le moteur à sa place initiale à la différence des deux autres.
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Et par conséquent, les fixations arrières du bloc ont aussi dû être corrigées…..de façon plus ou moins harmonieuse !
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Il me semble donc que ce sont les cadres de l’année précédente qui ont été recyclés :
Sur deux d’entre eux, le moteur a été légèrement avancé,
L’autre a gardé sa géométrie initiale mais a été renforcé dans sa partie arrière aux deux endroits dont on a parlé.
Il me semble, d’après une photo qu’Hailwood utilisait ce cadre en 66 au TT, cette modification a t-elle été faite pour lui à cause de la différence de gabarit par rapport à Bryans et Taveri ? Y a t-il des photos de courses précédentes où cette modification serait visible ? . Toujours est-il que Cette machine sera ensuite utilisée par Taveri qui devait préférer cette géométrie.
Il faudra donc dater les photos ou ce détail est visible pour aller plus loin, et bien sûr des photos de 65 où l’on verrait les cadres seraient parfaites.
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bubu




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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda « 5 ».125 RC148/149.   [Oldies] Honda « 5 ».125 RC148/149. - Page 4 Icon_minitimeJeu 10 Fév 2022 - 8:48

as tu remarqué qu'une des 125 conservées à Suzuka a le pot exter à gauche complètement cabossé, et qu'il a été redressé (ou remplacé) lors de la restauration de la bécane
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Adco

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda « 5 ».125 RC148/149.   [Oldies] Honda « 5 ».125 RC148/149. - Page 4 Icon_minitimeJeu 10 Fév 2022 - 9:37

Sur toutes les machines, les pots sont copieusement martelés au niveau des commandes par ce qu’ils ont dû être relevés au maximum pour gagner de la garde au sol.
Ils ont choisi de remplacer par du neuf lors des restaurations, mais c’est dans la lignée de leur style un peu overestored à mon goût. (Les bouchons anodisés bleu dans les carbus, tu vas pas m’dire !)
Perso, j’ai un p’tit faible pour les photos « sorties de hangar » même si elles ont un peu souffert de l’entreposage.
C’est pour ça que j’ai choisi de réparer les échappements qui ont vécu sur ma 93 plutôt que de les refaire. Après, faut pas non plus faire des rat-bikes ou les tas de rouille roulants qui deviennent à la mode dans les sorties d’anciennes. Garder les traces de l’histoire :oui, les preuves qu’on les a laissées pourrir, non!
Je continue d’éplucher ta doc pour y découvrir des trucs , j’aimerais bien trouver l’antériorité des modifications des cadres.
J’ai une idée en cours pour éclairer la maintenance d’usage , vu que ma précédente traduction n’ a pas soulevé de tollé.

Ps, je suis surpris que tout le monde trouve normal que j’ai des pièces de RC149 à la maison: elles sont parfaitement authentiques, j’ai juste mis une clé de 13 au lieu de la clé de 10…..
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Adco

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda « 5 ».125 RC148/149.   [Oldies] Honda « 5 ».125 RC148/149. - Page 4 Icon_minitimeJeu 10 Fév 2022 - 21:32

Si je n’me trompe, la cinq est apparue pour la première fois au grand prix du Japon à Suzuka en 1965.
Il y avait trois machines aux mains de Taveri, Redman et Bryans, avec curieusement des réservoirs différents.
J’en connais cette série de photos :
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On constate sur ces photos que le cinquième pot d’échappement sortait du côté gauche du cadre sur ces premières versions…
Malgré la mauvaise définition des clichés, il ne semble pas y avoir de tube arrière de cadre doublé sur aucune machine.
Les radiateurs d’huile sont déjà présents, bien que le montage visible sur la dernière photo montre une installation un peu bricolée à base de colliers serflex.
S’il existait un tirage un poil plus net de cette photo prise dans l’ouverture du carénage…..on verrait si la fixation avant de culasse est modifiée ou d’origine.
Donc si certains pensent avoir des photos de Suzuka 1965, qu’ils n’hésitent pas!
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jack177071




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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda « 5 ».125 RC148/149.   [Oldies] Honda « 5 ».125 RC148/149. - Page 4 Icon_minitimeVen 11 Fév 2022 - 0:04

une vue du départ 125 vu de l'autre coté de la piste

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda « 5 ».125 RC148/149.   [Oldies] Honda « 5 ».125 RC148/149. - Page 4 Icon_minitimeVen 11 Fév 2022 - 7:35

Le n°22 est un Japonais sur une quatre cylindres (pas de radiateurs !)
Qu’y a-t-il eu comme grands prix entre Suzuka 65 et le TT 66 ou l’on voit la modif arrière du cadre sur la machine d’Hailwood ?

Pour les différents réservoirs : peut-être des essais comparatifs entre les nouveaux en poly et les classiques en tôle d’alu ? Il me semble que c’est ce même modèle très anguleux que l’on trouve sur une des machines en fin de carrière en 66 alors que celui de Taveri, bien qu’en poly, est différent.
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jack177071




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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda « 5 ».125 RC148/149.   [Oldies] Honda « 5 ».125 RC148/149. - Page 4 Icon_minitimeVen 11 Fév 2022 - 8:08

une vue de l'arrière (datée de 1966) que j'aime bien car on se rend bien compte de la finesse générale de cette machine et de la relative largeur du bloc 5 cylindres

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Hailwood TT66
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Dernière édition par jack177071 le Ven 11 Fév 2022 - 11:43, édité 2 fois
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Dan42




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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda « 5 ».125 RC148/149.   [Oldies] Honda « 5 ».125 RC148/149. - Page 4 Icon_minitimeVen 11 Fév 2022 - 8:10

Les tubes arrière de cadre doublés me semblent être un pansement sur une jambe de bois, complètement inutiles, comment travaillent-ils? à la traction en supportant une fraction du poids de la moto , en gros 1/2 moins la roue AR, 1/2 bras oscillant et 1/2 amortisseurs, pas grand chose sur des machines de 90 kg; la masse du pilote est supportée par les amortos vu la géométrie d'époque. Il est possible que ces modifs ont été adaptées à la va vite pour satisfaire les récriminations de Mike The bike qui devait trouver les ondulations du train AR pas très adaptées à son style en force, remarquons aussi qu'il aimait bien les Girling en place des "pompes à vélo" d'origine, moi aussi sur mes motos.
Ces modifs étranges n'ont pas perduré, preuve de sage raisonnement.
Dan
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DidierF




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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda « 5 ».125 RC148/149.   [Oldies] Honda « 5 ».125 RC148/149. - Page 4 Icon_minitimeVen 11 Fév 2022 - 8:13

Adco a écrit:
Le n°22 est un Japonais sur une quatre cylindres (pas de radiateurs !)
Ah, j’allais te poser la question. Le gars (#22) est Teisuke Tanaka. Du coup, le nom de code de sa machine, c’est quoi ?

Adco a écrit:
Qu’y a-t-il eu comme grands prix entre Suzuka 65 et le TT 66 ou l’on voit la modif arrière du cadre sur la machine d’Hailwood ?
Entre Suzuka ’65 et l’IoM TT ’66, on a le GP d’Espagne ’66 (8 mai), le GP d’Allemagne à Hockenheim (22 mai), le GP de France à Clermont-Ferrand (29 mai, mais sans 125cc), le Dutch TT, Assen (25 juin), le GP de Belgique à Francorchamps (3 juillet, pas de 125 ici non plus), le GP d’Allemagne de l’Est au Sachsenring le 17 juillet, le GP de Tchécoslovaquie à Brno (24 juillet), le GP de Finlande (Imatra, 7 août), l’Ulster GP (Dundrod, 20 août), et enfin le TT – course des 125cc le mercredi 31 août. Ce TT fort tard dans la saison, pas à ses dates habituelles de juin, est dû à la grève des marins (qui a fait craindre l’annulation pure et simple).
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Adco

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda « 5 ».125 RC148/149.   [Oldies] Honda « 5 ».125 RC148/149. - Page 4 Icon_minitimeVen 11 Fév 2022 - 9:04

On la voit très bien, enfin on la verrait très bien, cette machine de Tanaka si on avait un bon tirage de cette photo, ni minuscule, ni coupée en deux….
C’est logiquement le dernier modèle de 125/4 : une 4/RC146.
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Pour ce qui est de la modification arrière du cadre, ce qui me titille, c’est qu’il y a la même sur une six cylindres avec ce commentaire dans l’ouvrage de référence :  « personne ne se souvient quand et pourquoi ces modifications ont été faites » ,il se pourrait que ce cadre soit celui d’un ancien modèle modifié….
Mais avec ce TT en septembre, ça nous fait du monde dans l’intervalle, on va voir si les photos intéressantes sont datables d’avant ou après ce TT , à commencer par la superbe série d’Eilo Taka Prami…..
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DidierF




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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda « 5 ».125 RC148/149.   [Oldies] Honda « 5 ».125 RC148/149. - Page 4 Icon_minitimeVen 11 Fév 2022 - 9:14

Je suppose que cette photo...

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... quelque jolie qu'elle soit, ne te sert à rien, hein ? (Dutch TT 1966, en tout début de course, je pense, car on ne voit pas les Yamaha qui sont mal parties.)

Il te faut des vues latérales, c'est ça ?
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DidierF




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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda « 5 ».125 RC148/149.   [Oldies] Honda « 5 ».125 RC148/149. - Page 4 Icon_minitimeVen 11 Fév 2022 - 9:19

Une vue de dessus : Hailwood biding his time sur la RC149 à Hockenheim le 22 mai ou les jours d'avant.

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('tain, j'espère qu'elle n'est pas déjà dans les pages précédentes.)
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DidierF




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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda « 5 ».125 RC148/149.   [Oldies] Honda « 5 ».125 RC148/149. - Page 4 Icon_minitimeVen 11 Fév 2022 - 9:35

Rétablissons. J'en ai une de Taveri à Suzuka 1965 (5ème pot sortant à gauche) :

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DidierF




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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda « 5 ».125 RC148/149.   [Oldies] Honda « 5 ».125 RC148/149. - Page 4 Icon_minitimeVen 11 Fév 2022 - 9:38

... et, toujours Suzuka 1965, Ralph Bryans :

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(Pas terrible, la définition, le moins qu’on en puisse dire. Elle a un petit air de “photo volée”, genre lors d’essais privés, non ?)
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DidierF




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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda « 5 ».125 RC148/149.   [Oldies] Honda « 5 ».125 RC148/149. - Page 4 Icon_minitimeVen 11 Fév 2022 - 9:43

Et celle-ci :

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En lisant les indispensables compilations de Sidonie (merci, Sido !), on trouve Luigi avec le #6 à Assen puis à Dundrod. Pas de plaque blanche devant, on est donc au Dutch TT 1966.
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DidierF




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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda « 5 ».125 RC148/149.   [Oldies] Honda « 5 ».125 RC148/149. - Page 4 Icon_minitimeVen 11 Fév 2022 - 9:47

Luigi, pour son dernier jour de vraie course, côte inter d'Ollon-Villars, 27 août 1967 :

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Adco

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda « 5 ».125 RC148/149.   [Oldies] Honda « 5 ».125 RC148/149. - Page 4 Icon_minitimeVen 11 Fév 2022 - 10:48

Celles de cette série,tu les dates de quand ?
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bubu




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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda « 5 ».125 RC148/149.   [Oldies] Honda « 5 ».125 RC148/149. - Page 4 Icon_minitimeVen 11 Fév 2022 - 10:50

je réalise que j'ai une série d'images sur suzuka 65 que vous n'avez probablement jamais vue - faut que je prépare ça (elle est archivée sur un autre ordi non connecté)
la photo ci dessus c'est imatra 66, et je persiste à penser que ce cadre renforcé était déjà l'un des trois au départ à suzuka 65
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DidierF




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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda « 5 ».125 RC148/149.   [Oldies] Honda « 5 ».125 RC148/149. - Page 4 Icon_minitimeVen 11 Fév 2022 - 11:03

Oh ben si bubu répond, alors... J'en ai une de Salzburg 1967 (hors championnat) mais je n'ai pas réussi à trouver la photo originale qui est peut-être d'Artur Fenzlau.

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DidierF




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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda « 5 ».125 RC148/149.   [Oldies] Honda « 5 ».125 RC148/149. - Page 4 Icon_minitimeVen 11 Fév 2022 - 11:14

Celle-ci, toujours Luigi, Montjuich 1966, une-euh bien-hein bellimage !

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(Je sens que tu ronges ton frein, Adco... Excuse-moi mais je n'en trouve pas avec les angles qui t'intéressent.)
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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda « 5 ».125 RC148/149.   [Oldies] Honda « 5 ».125 RC148/149. - Page 4 Icon_minitimeVen 11 Fév 2022 - 12:38

Adco a écrit:

Pour ce qui est de la modification arrière du cadre, ce qui me titille...

moi ce qui me titille, c'est que certains considèrent qu'une moto n'est que statique, soumise à la seule gravité....
ben mine de rien, ça a fait ma journée!... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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jack177071




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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda « 5 ».125 RC148/149.   [Oldies] Honda « 5 ».125 RC148/149. - Page 4 Icon_minitimeVen 11 Fév 2022 - 12:58

mon petit hommage pour un homme et une machine liés à tout jamais

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Dernière édition par jack177071 le Ven 11 Fév 2022 - 15:39, édité 4 fois
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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda « 5 ».125 RC148/149.   [Oldies] Honda « 5 ».125 RC148/149. - Page 4 Icon_minitime

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