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Charly

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MessageSujet: Re: [Oldies] Collections motos en vente aux enchères...   [Oldies] Collections motos en vente aux enchères... - Page 2 Icon_minitimeVen 18 Déc 2020 - 11:41

Merci pour ces renseignements. La Sarolea etait la plus forte vente ?
Ils sont pas cool chez Osenat, il faut etre abonné pour avoir les resultats...
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Pierre"PhilRead"

Pierre

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MessageSujet: Re: [Oldies] Collections motos en vente aux enchères...   [Oldies] Collections motos en vente aux enchères... - Page 2 Icon_minitimeVen 18 Déc 2020 - 11:46

Les resultats apparaitront en ligne dans quelques jours sur le catalogue de la vente
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Srx56

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MessageSujet: Re: [Oldies] Collections motos en vente aux enchères...   [Oldies] Collections motos en vente aux enchères... - Page 2 Icon_minitimeVen 18 Déc 2020 - 11:56

spreyer a écrit:


Dans l’ensemble j’en conclu qu’il y a encore des passionnés dans ce contexte actuel


Des passionnés un peu fortunés tout de même.
Toujours la question de ces ventes aux enchères dans lesquelles surgissent parfois des choses douteuses qui se font une virginité à un montant un peu délirant.
La maison d'enchères n'a d'intérêt qu'au plus haut montant possible.
L'acheteur est souvent dans cette même logique, même si ça fait mal au portefeuille, trop content de pouvoir exhiber sa merveille "authentifiée" par le commissaire-priseur.
Cela dit il y avait de vraies raretés dans cette vente et certaines machines ont sans doute mérité le prix atteint.
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bubu



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MessageSujet: Re: [Oldies] Collections motos en vente aux enchères...   [Oldies] Collections motos en vente aux enchères... - Page 2 Icon_minitimeVen 18 Déc 2020 - 12:04

la 350 honda 36.000 zorros ? mais à combien ça met une CR93 aujourd'hui ?
idem pour la 500 RG, ça me paraît étonnant de tels prix
au fond de moi-même j'ai toujours un doute, certaines ventes ne servent qu'à faire monter la cote des machines proposées
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Srx56

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MessageSujet: Re: [Oldies] Collections motos en vente aux enchères...   [Oldies] Collections motos en vente aux enchères... - Page 2 Icon_minitimeVen 18 Déc 2020 - 12:04

Ah bon ?
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Pierre"PhilRead"

Pierre

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MessageSujet: Re: [Oldies] Collections motos en vente aux enchères...   [Oldies] Collections motos en vente aux enchères... - Page 2 Icon_minitimeVen 18 Déc 2020 - 12:12

La comparaison avec une CR 93, c'est la discussion que j'ai eue ce matin avec un pit-laner au téléphone. Il y a deux ans, je me suis accroché avec un vendeur Hollandais bien connu. Je lui proposais 30000€ en cash pour la sienne,en très bon état. Il en voulait 40000€ au départ pour la baisser à 38000. Comme je ne voulais pas aller au delà, j'ai laissé tomber. Elle est repartie au Japon.

  J'ai fait une offre pour cette 350 chez Osenat, mais aucun regret quand je vois l'enchère maxi (qui ne tient pas compte des frais a priori, donc vous pouvez rajouter 9000€) . Pour comparaison une CR 72 ex-Bill Smith, à l'état d'épave, s'est vendue il y a peu chez Bonhams a 99000€ ...mais c'est une CR 72

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yves kerlo

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MessageSujet: Re: [Oldies] Collections motos en vente aux enchères...   [Oldies] Collections motos en vente aux enchères... - Page 2 Icon_minitimeVen 18 Déc 2020 - 12:58

bubu a écrit:
... j'ai toujours un doute, certaines ventes ne servent qu'à faire monter la cote des machines proposées

Tu pourrais développer avec un argumentaire solide cette remarque, car j'avoue ne pas la comprendre, moi, travailleur manouel...!
Elle sous entendrait une forme de complot réunissant les professionnels?
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spreyer

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MessageSujet: Re: [Oldies] Collections motos en vente aux enchères...   [Oldies] Collections motos en vente aux enchères... - Page 2 Icon_minitimeVen 18 Déc 2020 - 13:04

Voici mes notes lors de la vente
Le prix de vente est inscrit dessous , sans les frais de 20%

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dga

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MessageSujet: Re: [Oldies] Collections motos en vente aux enchères...   [Oldies] Collections motos en vente aux enchères... - Page 2 Icon_minitimeVen 18 Déc 2020 - 13:06

De quoi relativiser une fois de plus les estimations des "experts"...
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Pierre"PhilRead"

Pierre

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MessageSujet: Re: [Oldies] Collections motos en vente aux enchères...   [Oldies] Collections motos en vente aux enchères... - Page 2 Icon_minitimeVen 18 Déc 2020 - 13:11

On est deux à ne pas comprendre, alors. Cela serait vérifié si il y avait un prix de réserve non atteint comme dans certaines ventes, mais en l'occurence, dans cette vente, il n'y avait aucun prix de réserve. Le catalogue initial mettait la Honda entre 15 et 18000€. Trouvant cela un peu cher, chez Osenat, ils ont revu l'estimation à la baisse, soit de 10 à 15000€ sur le catalogue modifié. Tout le monde en tombe sur les fesses, de ce résultat de 36000€, mais pas étonnant car les réseaux sociaux modifient sérieusement la donne. On parlait beaucoup de cette machine en Australie, en Angleterre, aux USA, comme j'ai pu le vérifier quelques jours avant la vente.

Edit: je repondais a Yves...
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Pierre"PhilRead"

Pierre

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MessageSujet: Re: [Oldies] Collections motos en vente aux enchères...   [Oldies] Collections motos en vente aux enchères... - Page 2 Icon_minitimeVen 18 Déc 2020 - 13:18

dga a écrit:
De quoi relativiser une fois de plus les estimations des "experts"...

Il y a des experts Covid qui se recyclent (!) depuis qu'ils sont un peu chahutés sur les chaines d'infos en continu...
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bubu



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MessageSujet: Re: [Oldies] Collections motos en vente aux enchères...   [Oldies] Collections motos en vente aux enchères... - Page 2 Icon_minitimeVen 18 Déc 2020 - 13:19

y'a que ces deux prix qui sont extravagants
pour yves : les maisons de vente aux enchères ont une tactique pour faire monter la cote d'un objet : un disons "complice" fait une enchère extravagante et emporte le lot et du coup ça fait monter la cote de tous les autres objets du même genre, donc à terme la mise en trop sera vite récupérée lors des ventes suivantes
cette tactique peut aussi être celle de collectionneurs qui veulent faire monter la cote de ce qu'ils possèdent déjà
bon  cela dit il peut y avoir un cinglé pour mettre ce prix la dans une RG500 suzuki, un pigeon est toujours trouvable
ou alors c'est ce que vaut cette becane aujourd'hui et les bras m'en tombent
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Pierre"PhilRead"

Pierre

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MessageSujet: Re: [Oldies] Collections motos en vente aux enchères...   [Oldies] Collections motos en vente aux enchères... - Page 2 Icon_minitimeVen 18 Déc 2020 - 13:30

Bon, là, on est dans le cas d'un monsieur très discret qui est décedé à l'âge de 79 ans a la mi-octobre, et qui collectionnait depuis toujours; Son fils, qui est dans le béton armé, et n'en a rien à faire des motos, a decidé de tout bazarder. Aucune spéculation en vue, il m'a dit, avant la vente: "elle fera pas cher, vous l'aurez facilement, elle est en très mauvais état"....Tu parles, Charles....quasi 45000€ avec les frais!

  Heureusement que le descriptif était minable et en dessous de tout  (350 HRC...sic). Pas d'historique depuis son arrivée en France ..Quid de ses divers pilotes?.....Boite 5? Boite 6?.....Le néant...
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vintagescope



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MessageSujet: Re: [Oldies] Collections motos en vente aux enchères...   [Oldies] Collections motos en vente aux enchères... - Page 2 Icon_minitimeVen 18 Déc 2020 - 13:37

Pierre\"PhilRead" a écrit:
La comparaison avec une CR 93, c'est la discussion que j'ai eue ce matin avec un pit-laner au téléphone. Il y a deux ans, je me suis accroché avec un vendeur Hollandais bien connu. Je lui proposais 30000€ en cash pour la sienne,en très bon état. Il en voulait 40000€ au départ pour la baisser à 38000. Comme je ne voulais pas aller au delà, j'ai laissé tomber. Elle est repartie au Japon.

  J'ai fait une offre pour cette 350 chez Osenat, mais aucun regret quand je vois l'enchère maxi (qui ne tient pas compte des frais a priori, donc vous pouvez rajouter 9000€) . Pour comparaison une CR 72 ex-Bill Smith, à l'état d'épave, s'est vendue il y a peu chez Bonhams a 99000€ ...mais c'est une CR 72
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Je ne suis pas persuadé que cette CR72 , machine usine avec un pedigré , pilotée par Bill Smith au TT ou elle termine sur le podium mérite le terme d'épave ...
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yves kerlo

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MessageSujet: Re: [Oldies] Collections motos en vente aux enchères...   [Oldies] Collections motos en vente aux enchères... - Page 2 Icon_minitimeVen 18 Déc 2020 - 13:37

bubu a écrit:


pour yves : les maisons de vente aux enchères ont une tactique pour faire monter la cote d'un objet : un disons "complice" fait une enchère extravagante et emporte le lot et du coup ça fait monter la cote de tous les autres objets du même genre, donc à terme la mise en trop sera vite récupérée lors des ventes suivantes
...

Tu pourrais quand même utiliser le conditionnel, envisager que peut être...
Alors que là tu es dans une certitude "perpendiculaire" dirait-on dans Kamelott!
Mais peut être as-tu des preuves pour étayer ton commentaire?
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Pierre"PhilRead"

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MessageSujet: Re: [Oldies] Collections motos en vente aux enchères...   [Oldies] Collections motos en vente aux enchères... - Page 2 Icon_minitimeVen 18 Déc 2020 - 13:51

Quand j'écris "épave" j'exagère bien sûr, mais par opposition à l'état "restauré". Cette machine nécessite une petite fortune pour être présentable et re-rouler. J'espere que pour le prix, il y a le carénage et les échappements. Quand je vois l'emblème du réservoir, à droite, qui est un emblème coté gauche, le bouchon d'essence barbouillé en rouge, je me dis que les surprises internes et externes vont être au rendez-vous...
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SBG



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MessageSujet: Re: [Oldies] Collections motos en vente aux enchères...   [Oldies] Collections motos en vente aux enchères... - Page 2 Icon_minitimeVen 18 Déc 2020 - 13:58

Ne pas oublier non-plus, et Osenat a bien insisté, que les motos sont stockées depuis des décennies, sans entretien particulier. Outre les deux motos déjà citées pour leur enchères élevées, la Saroléa monotube (ex collection Pozzoli) fait aussi très fort (41,5 k€ hors frais). Ceux qui suivent les ventes en "petites annonces" ont sûrement vu la RG à 85 k€ ...L'argent n'a pas le même coût pour tous: caprices de fortunées, investisseurs (?), blanchisseurs, stratégies inflationnistes...tout en possible! Hélas (de mon point de vue!), ces ventes font références et fixent les prix. J'attends les prochaines offres de vente de particuliers pour vérifier ou infirmer les propos. Et quelle serait ma position si j'avais un RG à vendre?
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Pierre"PhilRead"

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MessageSujet: Re: [Oldies] Collections motos en vente aux enchères...   [Oldies] Collections motos en vente aux enchères... - Page 2 Icon_minitimeVen 18 Déc 2020 - 14:15


J'ai vendu ma 500 RG Mark IV de 1980 ,50000 francs en mars 1998 ce qui avec un calculateur d'inflation fait 10300 euros en Décembre 2020. C'est donc un excellent placement pour les acheteurs!

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Veeline

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MessageSujet: Re: [Oldies] Collections motos en vente aux enchères...   [Oldies] Collections motos en vente aux enchères... - Page 2 Icon_minitimeVen 18 Déc 2020 - 15:17

Merci Spreyer pour les info de ventes, j'ai téléphoné chez Osenat pour avoir les résultats ( ...par curiosité pour la Vélocette de piste) et effectivement pas avant lundi sur le net. J'ai lu que la taxe acheteur passe de 20 à 24 % pour la catégorie Automotobilia, c'est semble-t'il le cas de cette vente. Je vois que la Velocette Thruxton est partie dans la fourchette basse de 14K€, soit plus +taxe 24% et divers je pense 18 K€, bon, c'est toujours trop cher, mais pas extravagant comme certains achats ...
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vintagescope



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MessageSujet: Re: [Oldies] Collections motos en vente aux enchères...   [Oldies] Collections motos en vente aux enchères... - Page 2 Icon_minitimeVen 18 Déc 2020 - 17:40

Pierre\"PhilRead" a écrit:
Quand j'ecris "epave" j'exagere bien sur, mais par opposition a l'etat "restauré". Cette machine necessite une petite fortune pour etre presentable et re-rouler.J'espere que pour le prix il y a le carenage et les echappements. Quand je vois l'embleme du reservoir , a droite, qui est un embleme coté gauche ,le bouchon d'essence barbouillé en rouge,je me dis que les surprises internes et externes vont etre au rendez-vous...


  Si elle avait été restaurée cette CR72 , PhilRead, elle aurait fait 30 000 au marteau .... Comme la CR93 et la CR110 de la même vente Bonhams, restaurées par Giancarlo Morbidelli , qui n'était, c'est le moins que l'on puisse dire, pas un manchot ...

Ce que l'acheteur a payé, c'est l'originalité, dans le sens authenticité de cette moto ...  Celui-ci l'a très certainement  trouvé "présentable", ne l'a pas vu comme une "épave", et je ne suis pas certain que son but en l'achetant, était d'aller limer ses sliders sur un circuit ...

Comme tu le dis très bien, Pierre, c'est certainement un Anglo-Saxon qui en a fait l'acquisition. Ils sont plus sensibles que nous à l'aspect d'origine de la machine... A tel point que lorsque ils laissent partir chez nous, Français, une belle moto bien restaurée, on peut se poser des questions sur ce qui se trouve sous la belle peinture neuve ...

En tout cas, le nouveau propriétaire de cette CR72 va réfléchir à deux fois avant de dépenser une petite fortune pour la restaurer, et de perdre les 2/3 ou les 3/4 de sa mise de départ ...

C'est à mon avis la même situation pour la Honda de la vente Osenat .
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japs70s

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MessageSujet: Re: [Oldies] Collections motos en vente aux enchères...   [Oldies] Collections motos en vente aux enchères... - Page 2 Icon_minitimeVen 18 Déc 2020 - 18:09

Après quand on voit des 500 RG de route en vente couramment à 20000€ , pourquoi pas 38000e pour une vraie machine de course.
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spreyer

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MessageSujet: Re: [Oldies] Collections motos en vente aux enchères...   [Oldies] Collections motos en vente aux enchères... - Page 2 Icon_minitimeVen 18 Déc 2020 - 18:18

La 125 Aermacchi est déjà en vente ici , cette fois à 8000 !

http://www.classic-motorrad.de/classifieds/classic-racer/classic-racer-in_i45800
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Buell-LN

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MessageSujet: Re: [Oldies] Collections motos en vente aux enchères...   [Oldies] Collections motos en vente aux enchères... - Page 2 Icon_minitimeVen 18 Déc 2020 - 18:20

Les tarifs de la vente TTC:

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Ça met la 500 RG à plus de 46560€ et le 500 XT à 13200 € [Oldies] Collections motos en vente aux enchères... - Page 2 8464

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bubu



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MessageSujet: Re: [Oldies] Collections motos en vente aux enchères...   [Oldies] Collections motos en vente aux enchères... - Page 2 Icon_minitimeVen 18 Déc 2020 - 18:28

les descriptifs étaient succints car osenat n'a pas jugé utile de payer un expert, semble-t-il, c'est peut etre aussi pour ça que les prix de base étaient plutôt bas, ou alors les héritiers n'en ayant rien à faire ils voulaient que tout disparaisse au plus vite
tout peut arriver dans ce genre de vente
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vintagescope



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MessageSujet: Re: [Oldies] Collections motos en vente aux enchères...   [Oldies] Collections motos en vente aux enchères... - Page 2 Icon_minitimeVen 18 Déc 2020 - 18:42

J'ai l'impression que tout le monde s'en fout aujourd'hui des descriptifs ...

Les personnes intéressées se sont déplacées ou ont envoyées quelqu'un pour faire une série de photos .

Bonhams se donne du mal pour retrouver l'historique des motos avec parfois une véritable enquête ....

Mais à prendre aussi avec des pincettes ...

Pas sur que la 350 ait fait beaucoup mieux en Angleterre ... Aujourd'hui , l'expert c'est l'acheteur ....
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MessageSujet: Re: [Oldies] Collections motos en vente aux enchères...   [Oldies] Collections motos en vente aux enchères... - Page 2 Icon_minitime

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