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Dan42



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MessageSujet: Re: [Oldies] Angel Nieto Mike Hailwood (part 7)   [Oldies] Angel Nieto Mike Hailwood (part 7) - Page 3 Icon_minitimeVen 25 Déc 2020 - 10:56

Merci à vous Mykeul et Apriliabarth pour ce texte magistral, pour moi les "cranks" sont des "manivelles" donc des vilos, peut être une façon de parler du rédacteur pour dire vilo au lieu de vilebrequin ? En tous cas le caractère et la classe de Mike sont le principal sujet ! [Oldies] Angel Nieto Mike Hailwood (part 7) - Page 3 771973
Dan
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bubu



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MessageSujet: Re: [Oldies] Angel Nieto Mike Hailwood (part 7)   [Oldies] Angel Nieto Mike Hailwood (part 7) - Page 3 Icon_minitimeVen 25 Déc 2020 - 11:07

crank c'est le vilo sasésurécertin !
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Tonton Hub

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MessageSujet: Re: [Oldies] Angel Nieto Mike Hailwood (part 7)   [Oldies] Angel Nieto Mike Hailwood (part 7) - Page 3 Icon_minitimeVen 25 Déc 2020 - 11:31

Yes, mais faut pas confondre Crankcase et Crankshaft .

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Dialmax

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MessageSujet: Re: [Oldies] Angel Nieto Mike Hailwood (part 7)   [Oldies] Angel Nieto Mike Hailwood (part 7) - Page 3 Icon_minitimeVen 25 Déc 2020 - 11:45

De toute façon les spi font le joint entre les 2 "crank" !
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bubu



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MessageSujet: Re: [Oldies] Angel Nieto Mike Hailwood (part 7)   [Oldies] Angel Nieto Mike Hailwood (part 7) - Page 3 Icon_minitimeVen 25 Déc 2020 - 17:50

crankcase c'est la boite à vilo et crankshaft c'est l'arbre à vilo come le cam shaft est l'arbre à came (encore appelé pavot ou cannabis sous certaines latitudes)
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manx



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MessageSujet: Re: [Oldies] Angel Nieto Mike Hailwood (part 7)   [Oldies] Angel Nieto Mike Hailwood (part 7) - Page 3 Icon_minitimeVen 25 Déc 2020 - 18:07

C’est vraiment noel avec un beau conte
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Mykeul

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MessageSujet: Re: [Oldies] Angel Nieto Mike Hailwood (part 7)   [Oldies] Angel Nieto Mike Hailwood (part 7) - Page 3 Icon_minitimeVen 25 Déc 2020 - 18:08

Merci pour les compléments d'info.
J'ai lancé quelques appels à l'aide en MP pour essayer de ne pas écrire de bêtises, même si, comme on me l'a fait remarquer avec justesse, ce n'est pas le sujet principal.
Quand j'aurai reçu les infos que j'attends je ferai une version finale "au propre".
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Srx56

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MessageSujet: Re: [Oldies] Angel Nieto Mike Hailwood (part 7)   [Oldies] Angel Nieto Mike Hailwood (part 7) - Page 3 Icon_minitimeVen 25 Déc 2020 - 18:46

Plutôt bonne traduction Mykeul, rien à modifier en profondeur.
Bien belle anecdote effectivement.
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philwood

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MessageSujet: Re: [Oldies] Angel Nieto Mike Hailwood (part 7)   [Oldies] Angel Nieto Mike Hailwood (part 7) - Page 3 Icon_minitimeVen 25 Déc 2020 - 19:40

Merci Michel [Oldies] Angel Nieto Mike Hailwood (part 7) - Page 3 771973 [Oldies] Angel Nieto Mike Hailwood (part 7) - Page 3 980796

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philwood

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MessageSujet: Re: [Oldies] Angel Nieto Mike Hailwood (part 7)   [Oldies] Angel Nieto Mike Hailwood (part 7) - Page 3 Icon_minitimeVen 25 Déc 2020 - 20:40

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MessageSujet: Re: [Oldies] Angel Nieto Mike Hailwood (part 7)   [Oldies] Angel Nieto Mike Hailwood (part 7) - Page 3 Icon_minitimeVen 25 Déc 2020 - 21:17

Tres intéressant ce recit de Ray Battersby, qui démonte un mythe récurrent selon lequel Mike aurait roulé au TT avec la bécane avec laquelle Pat Hennen s'était explosé l'année précédente - ce qui lui aurait été caché soigneusement pour parer a toute éventuelle superstition.... ce qui est clair en revanche, c'est ce problème majeur de roulements de vilebrequin en 79, j'ai longuement échangé sur le sujet avec un Kiwi nommé Steve Flaunty qui etait mecano sur la machine de Will Hartog avec Mike Sinclair, et qui m'avait raconté qu'ils avaient fait fabriquer des roulements en Allemagne sans l'agrément de l'usine, ce qui avait réglé le problème mais que Suzuki ne l'avait pas pardonné a Hartog qui du coup avait été privé de machine d'usine l'année suivante et avait abandonné la compétition après deux ou trois grand prix
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DaYann



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MessageSujet: Re: [Oldies] Angel Nieto Mike Hailwood (part 7)   [Oldies] Angel Nieto Mike Hailwood (part 7) - Page 3 Icon_minitimeSam 26 Déc 2020 - 8:09

J'en ai eu les larmes aux yeux. Quel Homme!
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Dukasuz

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MessageSujet: Re: [Oldies] Angel Nieto Mike Hailwood (part 7)   [Oldies] Angel Nieto Mike Hailwood (part 7) - Page 3 Icon_minitimeSam 26 Déc 2020 - 12:32

En complément du post d’Apriliabarth et de sa traduction par Mykeul , j’ajoute un extrait de l’interview de David Cullen parue dans le magazine britannique Classic Racer mai/juin 1978 , Radar part 2 On the roads;
NB: David/Dave Cullen, surnommé Radar, mécanicien australien –   ex crossman dont la carrière fut stoppée par un grave accident-  venait d’arriver au printemps 1979 dans le team Heron Suzuki GB. Il se vit confier le montage d’un moteur de RG dans l’atelier de Croydon, apprenant pour la suite que c’était pour la moto dévolue à Mike the Bike pour le TT...

Radar: “The Suzuki highlight was probably Hailwood’s win in the Senior TT. Mike was a really great guy – there was no superstar stuff and he would call and see us on his way out in the evening. He’d drop in just to see how things were going and we really did enjoy working with him.
“Practice went pretty good and we put in the good race engine but it smoked. It had pushed the spring off the main oil seal beyond the drive gear, and it’s one of those things where once you press the gear on you can’t see. We had to pull it out, strip down the engine and put some other cranks in. We worked through the night, went straight to the race and he won, so that was pretty good. It was all a bit surreal, like being intoxicated when all you really wanted was a bit of sleep……
……“Ray Battersby was doing a really good story called ‘Suzuki Sayonara’ about Hailwood and he was in the garage with us covering the trials and tribulations. He wrote how there was ‘Rex and Martyn and a mechanic… I’m not sure his name but they call him Radar.’”


une traduction gogol vite fait pour les francophones, laissons reposer Mykeul Wink

(David Radar Cullen dixit) : «Le fait marquant pour Suzuki a été probablement la victoire de Hailwood dans le Senior TT. Mike était un gars vraiment génial - il n'y avait pas de comportement de superstar et il venait nous saluer et discuter avant de rentrer le soir à l’hôtel. Il venait juste pour voir comment les choses se passaient et nous avons vraiment apprécié de travailler avec lui.
«Les essais se sont plutôt bien déroulés et nous avons installé le bon moteur pour la course mais il fumait. (en installant le moteur) il avait poussé le ressort du joint (spi) principal hors de son logement, au-delà du pignon d’entraînement, et c'est l'un de ces trucs où une fois que vous avez engagé la boîte à vitesses vous ne pouvez pas le voir. Nous avons dû la retirer, tomber le moteur et y mettre d'autres vilos (âbimés par les fragments de ressorts). Nous avons travaillé toute la nuit, jusqu’au départ de la course et il a gagné, donc c'était formidable. Tout cela était un peu surréaliste, on avait le comportement d'un gars complétement bourré alors que tout ce qu’on voulait c'était pouvoir dormir un peu......
......«Ray Battersby préparait un bon article intitulé ‘ Suzuki Sayonara ’à propos de Hailwood et il était dans le garage avec nous pour couvrir nos péripéties. Il a écrit qu’il y avait 'Rex (White) et Martyn (Ogborne) et un mécanicien ... Je ne suis pas sûr de son nom mais ils l'appellent Radar.' "
[Oldies] Angel Nieto Mike Hailwood (part 7) - Page 3 980796
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Dukasuz

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MessageSujet: Re: [Oldies] Angel Nieto Mike Hailwood (part 7)   [Oldies] Angel Nieto Mike Hailwood (part 7) - Page 3 Icon_minitimeSam 26 Déc 2020 - 13:25

philippe7 a écrit:
Tres intéressant ce recit de Ray Battersby, qui démonte un mythe récurrent selon lequel Mike aurait roulé au TT avec la bécane avec laquelle Pat Hennen s'était explosé l'année précédente - ce qui lui aurait été caché soigneusement pour parer a toute éventuelle superstition....

En effet Philippe  [Oldies] Angel Nieto Mike Hailwood (part 7) - Page 3 980796  et je n’étais pas le dernier à reprendre cette info!  [Oldies] Angel Nieto Mike Hailwood (part 7) - Page 3 998726

Dukasuz a écrit:
Pierre\"PhilRead" a écrit:
La 500 Suzuki de Mike était une machine d'usine,modèle de l'année precedente ,tres bien preparée par Suzuki GB
qui dépêchèrent Martyn Ogborne et David "radar"Cullen comme mécanos. Qui furent fiers que Mike leur dise que la RG était parfaite après son premier roulage. Martyn disait qu'il n'en avait pas cru ses oreilles quand Rex lui avait dit qu'il allait au TT. Working for God! [Oldies] Angel Nieto Mike Hailwood (part 7) - Page 3 809262
En fait, la veille de la course , lui et radar passèrent la nuit à refaire le moteur. Ayant détecté une fumée suspecte. Bien leur en prit, ils découvriront que le ressort d'un joint spi avait lâché.
La RG du team GB était une usine 78...ex Hennen. Vu le contexte, on s'est abstenu de le communiquer à voix haute.

A ma décharge depuis mon post (dans topic TT 1979) il y a eu des déclarations de Martyn Ogborne, interviewé lors des restaurations des machines de Barry Sheene en 2017. Et surtout de nouvelles informations dévoilées dans l’ouvrage TT Titans par Matthew Richardson, sortit à la mi 2018.
On y déclare qu’Ogborne avait bien préparé une RG ex usine pour Mike. En récupérant une XR22 1978. Celle-ci (donc initialement rejetée par Sheene) avait en fait été prêtée par Heron au team italien Nava Olio Fiat et avait permis à Virginio Ferrari de remporter son premier GP500 au Nürburgring.
Sur cette photo de Manfred Mothes on voit bien la livrée Heron de la RG usine chevauchée par Virginio en Allemagne.

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Last but not least, on apprend qu’Ogborne avait bien bel et bien vampirisé la XR22 ex-Hennen, mais uniquement pour sa partie mécanique, et récupérant le moteur,  et les jantes magnésium en piochant dans l’allocation de matériels de rechange prévue pour l’infortuné pilote américain.

Ted Macauley, l’ami de Mike qui avait organisé son retour au TT, avait été informé par Martyn. Mais avait préféré s’abstenir de mentionner ce détail  à Mike avant la course, bien qu’il le sache peu superstitieux.
L’auto censure de Ted a-t-elle eu du bon ? Rappelons que Mike allait faire péter le record absolu du circuit à 114,02 mph de moyenne (183,46 kmh). Le précédent record appartenant à …. Pat Hennen en 1978.  Et qu’il faillit de peu de remporter le Classic TT, préférant cette RG à la Ducati moins fringante de ce millésime, bataillant ferme face à la RCB Honda usine d’Alex George pour terminer second à 3 petites secondes.

Ted Macauley poussant la RG de Mike

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Dernière édition par Dukasuz le Sam 26 Déc 2020 - 13:55, édité 3 fois
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Apriliabarth

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MessageSujet: Re: [Oldies] Angel Nieto Mike Hailwood (part 7)   [Oldies] Angel Nieto Mike Hailwood (part 7) - Page 3 Icon_minitimeSam 26 Déc 2020 - 13:30

[Oldies] Angel Nieto Mike Hailwood (part 7) - Page 3 241515 [Oldies] Angel Nieto Mike Hailwood (part 7) - Page 3 771973

Un grand merci a Mykeul pour la traduction et a Dukasuz pour le complément d 'infos.
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Srx56

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MessageSujet: Re: [Oldies] Angel Nieto Mike Hailwood (part 7)   [Oldies] Angel Nieto Mike Hailwood (part 7) - Page 3 Icon_minitimeSam 26 Déc 2020 - 16:25

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Que peuvent-ils bien regarder avec autant d'attention ?
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Dan42



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MessageSujet: Re: [Oldies] Angel Nieto Mike Hailwood (part 7)   [Oldies] Angel Nieto Mike Hailwood (part 7) - Page 3 Icon_minitimeSam 26 Déc 2020 - 16:31

Une belle Italienne?
Dan
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Hadock



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MessageSujet: Re: [Oldies] Angel Nieto Mike Hailwood (part 7)   [Oldies] Angel Nieto Mike Hailwood (part 7) - Page 3 Icon_minitimeSam 26 Déc 2020 - 16:46

Une HONDA?
Sur la photo il n'y a que Mike qui a l'air satisfait [Oldies] Angel Nieto Mike Hailwood (part 7) - Page 3 809262
Les autres c'est plutôt envie désespoir et questionnement !
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Adco

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MessageSujet: Re: [Oldies] Angel Nieto Mike Hailwood (part 7)   [Oldies] Angel Nieto Mike Hailwood (part 7) - Page 3 Icon_minitimeSam 26 Déc 2020 - 17:01

Si la photo était cadrée un poil plus large et qu’on voit le bouchon du réservoir,on aurait une chance....
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Mykeul

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MessageSujet: Re: [Oldies] Angel Nieto Mike Hailwood (part 7)   [Oldies] Angel Nieto Mike Hailwood (part 7) - Page 3 Icon_minitimeSam 26 Déc 2020 - 18:44

Ray Battersby, par le truchement d'Apriliabarth, nous a offert un bon cadeau de Noël en nous contant une anecdote savoureuse concernant la course gagnante de Mike Hailwood dans le Senior TT 79 au guidon d'une Suzuki RG 500 délaissée, sortie de la poussière pour retrouver la lumière et la victoire.

Avec l'aide amicale de quelques connaisseurs, en MP ou directement sur ce sujet (Merci  [Oldies] Angel Nieto Mike Hailwood (part 7) - Page 3 980796 ), j'ai corrigé/complété quelques approximations initiales et refait la mise en page.

Ray raconte ...
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Merci à Adco, Dukasuz, Jean-Michel Prudon, Pierre"PhilRead" et à Philippe7
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BC71

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MessageSujet: Re: [Oldies] Angel Nieto Mike Hailwood (part 7)   [Oldies] Angel Nieto Mike Hailwood (part 7) - Page 3 Icon_minitimeDim 27 Déc 2020 - 10:45


Ray raconte ...


Merci à Adco, Dukasuz, Jean-Michel Prudon, Pierre"PhilRead" et à Philippe7[/quote]


Quelle belle story, tellement bien racontée.
On se voit au milieu des mecanos de nuit

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Adco

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MessageSujet: Re: [Oldies] Angel Nieto Mike Hailwood (part 7)   [Oldies] Angel Nieto Mike Hailwood (part 7) - Page 3 Icon_minitimeDim 27 Déc 2020 - 11:14

Ces points de vue différents mais non contradictoires d’un même événement sont très intéressants,c’est juste l’orientation plus ou moins technique ou historique qui fait les variantes. Puisqu’on est sur Pit lane,je me pose quelques questions mécaniques,juste par curiosité,et comme il y a des spécialistes du RG 500,autant en profiter !
Donc après les essais,on monte le bon moteur,sans doute refait à neuf pour la course,on essaie la machine,elle fume,je suppose sur un cylindre. J’imagine qu’elle avale de l’huile de boîte au niveau d’un palier central.
Seule solution,apparemment sur ce modèle de RG,déposer le moteur le désassembler,déposer le carter inférieur pour avoir accès aux vilos.
On nous parle de ressort,je suppose qu’il s’agit de celui d’un joint spi,qui se serait déboîté de la lèvre,ce qui serait passé inaperçu une fois le pignon de transmission primaire en place. Cela voudrait dire qu’il s’agit d’un modèle à quatre vilos séparés,sinon on n’aurait pas de spi à cet endroit,il me semble qu’on utilise des joints labyrinthe dans le cas d’un vilo multicylindre?
La solution choisie a été le remplacement du(des?)vilo par d’autres déjà utilisés,ou refaits qui étaient en pièces de rechange.
Il y a sans doute une raison pour laquelle le joint spi seul n’a pas été remplacé,peut être les pignons de transmission primaire sont-ils montés à la presse? Peut être les vilos sont ils communs à une paire de cylindres et qu’il y a malgré tout des  spi au centre sur un moteur de course? On peut aussi imaginer que le remplacement des joints seuls n’est pas prévu en maintenance et qu’ils ne sont pas disponibles,ou peut être que le ressort est côté vilo et qu’il aurait été mangé par le vilo?
Si le ressort est face au pignon,il a pû être avalé par la transmission primaire et des morceaux se balader un peu partout (mais c’est pas un 4tps!),on aurait changé les vilos par précaution ?
Ou c’est peut-être pas du tout ça....

!
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Pierre"PhilRead"

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MessageSujet: Re: [Oldies] Angel Nieto Mike Hailwood (part 7)   [Oldies] Angel Nieto Mike Hailwood (part 7) - Page 3 Icon_minitimeDim 27 Déc 2020 - 11:33


Mike s'etait arreté pendant les essais au pub de Glen Helen . Je n'ai jamais lu l'explication quelque part (le pneu AR semble a plat ,mais pas sur ....)

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Dukasuz

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MessageSujet: Re: [Oldies] Angel Nieto Mike Hailwood (part 7)   [Oldies] Angel Nieto Mike Hailwood (part 7) - Page 3 Icon_minitimeDim 27 Déc 2020 - 13:33

Lu dans le chapitre 16 du bouquin TT Titans (que je ne scanne pas ici pour respecter la règle du copyright)

Au passage il est dit que la machine de Mike ex usine XR22 avait été rebaptisée XR24 par Ogborne.

Mike s’était arrêté aux essais car il pensait qu’un roulement de vilo venait de lâcher. De retour aux stands,  Martyn Ogborne écouta les explications de Mike mais pensa que le problème était plus vraisemblablement dû à un réglage de carburation trop pauvre. Vu l’endroit où cela s’était passé, conséquence d’une brusque variation d’altitude et d’hygrométrie provoqué par le micro climat dans ces parages, bien plus frais ce vendredi. Après ouverture du moteur pour diagnostic, il déchanta lorsqu’il découvrit l’état du piston du cylindre 1. Qui montrait une amorce de serrage plus caractéristique d’une défaillance du roulement de l'arbre principal du vilebrequin.
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Dukasuz

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MessageSujet: Re: [Oldies] Angel Nieto Mike Hailwood (part 7)   [Oldies] Angel Nieto Mike Hailwood (part 7) - Page 3 Icon_minitimeDim 27 Déc 2020 - 13:47

Adco a écrit:
Ces points de vue différents mais non contradictoires d’un même événement sont très intéressants,c’est juste l’orientation plus ou moins technique ou historique qui fait les variantes. Puisqu’on est sur Pit lane,je me pose quelques questions mécaniques,juste par curiosité,et comme il y a des spécialistes du RG 500,autant en profiter !
!
bonne idée Adco [Oldies] Angel Nieto Mike Hailwood (part 7) - Page 3 980796 , mais faisons le sur le Topic RG. Bien que nul en mécanique je vais déjà y répondre à quelques unes de tes questions.
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MessageSujet: Re: [Oldies] Angel Nieto Mike Hailwood (part 7)   [Oldies] Angel Nieto Mike Hailwood (part 7) - Page 3 Icon_minitime

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