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Pierre"PhilRead"

Pierre

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MessageSujet: Re: courses et pilotes asiatiques des 60' & 70'   courses et pilotes asiatiques des 60' & 70' - Page 3 Icon_minitimeSam 23 Mar 2019 - 18:17

Oups, pardon mais Roby, c'est qui-quoi-quand-où, la belle photo de Kawasaki #14, là ?

Pour répondre a Didier,c'est encore un batave..Rob Bron sur cette 250 A1R. Je me demande ce qu'il fait la?
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DidierF



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MessageSujet: Re: courses et pilotes asiatiques des 60' & 70'   courses et pilotes asiatiques des 60' & 70' - Page 3 Icon_minitimeSam 23 Mar 2019 - 18:39

Rhô… Ça c'est encore Roby qui n'a pas rangé sa chambre.

(Mais ça date au moins de 1970, cette photo, non ? Anyway, I'm schocked.)
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Adco

Adco

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MessageSujet: Re: courses et pilotes asiatiques des 60' & 70'   courses et pilotes asiatiques des 60' & 70' - Page 3 Icon_minitimeSam 23 Mar 2019 - 21:26

J’arrive après la bataille mais moi aussi j’ai bien apprécié cette incursion dans les années 60,même au bout du monde le charme opère toujours.pour ce qui est des Honda,entre prêter une CR 93,qui est la plus commune des compé-client de la marque et datant déjà de trois ou quatre ans et fournir une « 6 »il y a un monde! Ils devaient vraiment être passés à autre chose.

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Roby RDLC



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MessageSujet: Re: courses et pilotes asiatiques des 60' & 70'   courses et pilotes asiatiques des 60' & 70' - Page 3 Icon_minitimeSam 23 Mar 2019 - 21:42

Ah les vaches (hollandaises) ... Je me désorbite l'oeil qui me reste pour leur sortir des docs de ouf et ils me traitent encore de mal-rangé - ben oui - ça peut arriver qd on va à la pêche à des pas d(heure sous la pression d'un philippe qui depuis ses antipodes, les orteils au soleil, n'attends qu'une chose ; que tu t'endormes sur le clavier pour te sortir en traitre l’argumentaire mouche qui fait louche (ou le contraire) - bon, personne ne veut de mon Robby Bron ? L'a pourtant un beau prénom je trouve... alors je me le remballe et vous livre en place un Araoka bien serré de 67 (17) - en bagarre avec qui ? et où ? Bon c'est juste un p'tit quiz de reprise avant de replonger dans les brumes de Singapour.
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DidierF



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MessageSujet: Re: courses et pilotes asiatiques des 60' & 70'   courses et pilotes asiatiques des 60' & 70' - Page 3 Icon_minitimeSam 23 Mar 2019 - 22:46

Naomi Taniguchi ?

(Sinon, et si on est au Japon, peut-être… Bon, j'attends.)
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Roby RDLC



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MessageSujet: Re: courses et pilotes asiatiques des 60' & 70'   courses et pilotes asiatiques des 60' & 70' - Page 3 Icon_minitimeSam 23 Mar 2019 - 23:03

Japon - 1/2 bonne réponse sur 2 questions
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DidierF



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MessageSujet: Re: courses et pilotes asiatiques des 60' & 70'   courses et pilotes asiatiques des 60' & 70' - Page 3 Icon_minitimeSam 23 Mar 2019 - 23:33

Bon, bé… FISCO (Mont Fuji), euh… Hideo Kanaya ? Isao Morishita ? Masahiro Wada ? (Et je m'arrêterai là, j'peux pas plus. Sauf Chris Vincent mais bon. C'est quand même pas Dave Simmonds.)
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spreyer

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MessageSujet: Re: courses et pilotes asiatiques des 60' & 70'   courses et pilotes asiatiques des 60' & 70' - Page 3 Icon_minitimeDim 24 Mar 2019 - 0:29

Je vous laisse lire le commentaire Shocked

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DidierF



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MessageSujet: Re: courses et pilotes asiatiques des 60' & 70'   courses et pilotes asiatiques des 60' & 70' - Page 3 Icon_minitimeDim 24 Mar 2019 - 1:58

Mais-euh, Cédric, c'est une coupure de quoi et de quand, rhâlors ?

(À mon avis, des Anglais, bien sûr, qui toujours pincent le nez quand on évoque les paris plus ou moins clandestins et les tricheries — toutes choses n'ayant jamais eu cours au pays de sa gracieuse majesté, of course. Hors sujet Asie mais vaguement lié crapulerie, je vais essayer de retrouver les accusations publiques de tricheries faites par une ou plusieurs figures de la vitesse anglaise—à propos de moteurs au-dessus de la cylindrée régulièrement employés en short circuit—accusations qui ont défrayé la chronique en Angleterre, mais là, ça ne me vient pas tout de suite, ni les accusateurs, ni la date… 1967, 68, 69 ?… Puis je demanderai à ceux qui savent ce qu'ils savent.)
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philippe7

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MessageSujet: Re: courses et pilotes asiatiques des 60' & 70'   courses et pilotes asiatiques des 60' & 70' - Page 3 Icon_minitimeDim 24 Mar 2019 - 6:12

Ce qui est curieux dans la coupure de presse ci-dessus, c'est qu'ils qualifient un noble fils du soleil levant (Hasegawa) de "pilote de Kuala Lumpur" .....  Rolling Eyes

Petit retour sur 1969, avec l'article tendancieux de Yamaha News évoqué par Didier F

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.... et pour l'anecdote, la qualité et l'élégance françaises étaient bien représentées dans la parade de véhicules de prestige d'avant-course Very Happy

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edit : et pour le pilote fou du quizz de Roby, en bagarre avec Araoka ... Masahiro Wada, bien sûr Very Happy

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Dernière édition par philippe7 le Dim 24 Mar 2019 - 6:43, édité 1 fois
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philippe7

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MessageSujet: Re: courses et pilotes asiatiques des 60' & 70'   courses et pilotes asiatiques des 60' & 70' - Page 3 Icon_minitimeDim 24 Mar 2019 - 6:34

Je ne sais pas grand'chose du millésime 1970 ...... sinon qu'il brillait visiblement par l'absence de représentation d'usines japonaises, ce qui n'est pas surprenant puisque, rappelons le, elles étaient officiellement retirées, et - en ce qui concerne Yamaha tout du moins - la politique était clairement de promouvoir les ventes de ses machines compé-client .... et pour leur plus grand bonheur, c'est précisément l'une de leurs "fantastically fast TR2 production racer" qui allait remporter l'épreuve phare, montée par le local Ou Teck Wing, précédant une autre TR2 pilotée par K.C.Wong et la Honda d'un Monsieur Moriwaki, au sujet duquel on peut se poser la question d'un éventuel lien de parenté avec le gendre de Pop Yoshimura, qui allait développer l'affaire de préparation du même nom...

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Pour l'anecdote, on voit apparaitre pour la première fois dans le classement des 350 le nom de Sonny Soh, le copain de bubu et Barry dont on a déjà parlé plusieurs fois sur le sujet des "antipodes".

Ah que donc, ci-dessous, Ou-Teck-Wing le vainqueur, félicité par l'épouse du premier ministre (mazette...)

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DidierF



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MessageSujet: Re: courses et pilotes asiatiques des 60' & 70'   courses et pilotes asiatiques des 60' & 70' - Page 3 Icon_minitimeDim 24 Mar 2019 - 10:01

Merci Philippe. La coupure de Yamaha News (#5, mai 1970) me permet de rectifier la date que j'avais, et me donne deux résultats de courses que je n'avais pas.

On le lit dans YN, le Grand Prix proprement dit est réduit d'un tiers de sa distance, on est passé de 60 à 40 tours (194,6 km), vous voyez aussi que le programme de courses complémentaires a été quelque peu réduit.

Pour le reste, voici le très-peu que j'en sais. Il y avait la veille une course préliminaire, sur 20 tours (97,3 km). Elle fut gagnée par celui qui devait être le favori des bookmakers pour le lundi, le kiwi Geoff Perry sur Roberts-Suzuki [ôtez-moi d'un doute : c'est la 500cc qu'il avait utilisé aux Daytona 200 deux semaines avant, je crois]. J'ignore la fonction de cette course préliminaire.

Au départ du GP (le lundi de Pâques), Geoff Perry s'installa en tête et creusa, creusa, creusa l'écart, au point de disposer de deux tours d'avance lorsque sa machine cala devant les tribunes [?!], et qu'il fut incapable de la relancer. Ow Teck Wing (Ou Teak Wing écrit YN) s'empara alors du commandement pour le conserver jusqu'au bout. Je me suis laissé dire que c'était une Yamaha 350 d'usine qu'il pilotait (YN parle d'une TR2 mais en production racer tout bête — il doit falloir comprendre que les ingénieurs de Yamaha avaient remis le nez dedans avant de la passer à OT Wing). Le 2ème, Wong Kong Chow (KC Wong) est réputé avoir eu à l'époque de ce podium 52 ans (et 13 enfants). Le Moriwaki 3ème sur lequel tu t'interroges était prénommé Manuro. Chris Howell (Norton), “Bulldog” Kuan (Yamah), Sonny Soh (Yamaha) étaient dans les points (quoique, en 1970, ce sont depuis un an les 10 premiers qui marquent, c'est vrai, et que de toutes façons il n'y eut pas de points distribués, c'est vrai aussi). Notre désormais vieille connaissance Tham Bing Kwan termina 9ème sur sa Special, derrière Lionel Chan (Suzuki).

La moyenne du vainqueur fut de 115,5 km/h, le tour le plus rapide alla à Perry à 124,45 km/h, ça en dit assez, je pense, sur la supériorité de la Suzuki, tant qu'elle roulait.

Je peux ajouter que OT Wing avait déjà gagné le 11 janvier, pas loin de là, le 1er Penang GP, mais sur une TD2, devant Sonny Soh (lui sur une Suzuki 250).

Enfin, pour faire mine d'être exhaustif, sachez par mon clavier que Perry devait prendre sa revanche sur Wing moins d'une semaine plus tard, au Selangor GP [pas le GP de Malaisie de septembre, Philippe] — Sonny Soh terminant 3ème devant KC Wong et John MacDonald de Hong Kong (Yamaha), un gars qui s'illustra ensuite à Macao, je crois — vous me corrigerez si je dis une bêtise.

C'est tout.
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bubu



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MessageSujet: Re: courses et pilotes asiatiques des 60' & 70'   courses et pilotes asiatiques des 60' & 70' - Page 3 Icon_minitimeDim 24 Mar 2019 - 10:14

encore une approximation comme ça et on va devoir te saké !
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philippe7

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MessageSujet: Re: courses et pilotes asiatiques des 60' & 70'   courses et pilotes asiatiques des 60' & 70' - Page 3 Icon_minitimeDim 24 Mar 2019 - 11:15

Je m'étais posé la question de savoir s'il était préférable de raisonner par épreuve (ici, donc, le Grand Prix de Singapour) ou par saison (1970 , course à Singapour, puis GP de Selangor, puis Penang, puis Macao, puis l'Indonésie, puis re-Malaisie ...) La deuxième solution parait plus cohérente puisque ça permettrait de re-situer les divers intervenants et leur matériel dans une unité de temps .... le souci, c'est que si la doc sur les Grand Prix de Singapour est relativement facile à trouver, c'est beaucoup, beaucoup moins évident pour les autres épreuves ..... sans compter les fantaisies comme les deux "Grand Prix" annuels en Malaisie (l'un en début, l'autre en fin d'année ....). C'est pour ça que j'avais privilégié l'option "épreuve par épreuve" mais une fois encore, ce n'est pas "mon" sujet ni "mon" site internet, donc c'est comme chacun veut. A la réflexion, l'option chronologique est peut-être la plus logique.... De toutes façons, en ce qui concerne la Malaisie, le premier circuit permanent ( Batu Tiga, alias Shah Alam) y a été construit en 1968, et sauf erreur les premières courses moto en 1969. Il s'y courait deux "Grand Prix" mixtes (auto-moto) dont d'après les sites historiques de bagnole, le premier (vers mars-avril) était le "Grand Prix de Selangor" (la province ou se situe le circuit) et le second en Octobre le "Grand Prix de Malaisie" - même si les diverses sources font souvent la confusion entre les deux. A côté de ça, il y avait depuis de nombreuses années un "Grand Prix" à Penang, cité balnéaire sur une ile ou les notables britanniques venaient prendre le frais au temps béni des colonies. C'était un circuit en ville, dans le vieux quartier colonial de Georgetown. Après il y a Macao bien sûr, et en Indonésie là il n'y avait sauf erreur qu'un seul circuit permanent (très rustique) nommé Ancol Jaya recevant un "Grand Prix" annuel mais je n'y ai rien avant 1975 ....

Donc ce que je suggère, c'est que si certains ont des infos sur les épreuves ci-dessus jusqu'en 1970 inclus, on en parle maintenant, et quand on aura épuisé le sujet on passera à 1971, toutes épreuves confondues .... à la réflexion, c'est quand même plus logique.

Sur ce, je vais me coucher !  courses et pilotes asiatiques des 60' & 70' - Page 3 324787
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DidierF



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MessageSujet: Re: courses et pilotes asiatiques des 60' & 70'   courses et pilotes asiatiques des 60' & 70' - Page 3 Icon_minitimeDim 24 Mar 2019 - 11:56

Mais… Et les épreuves du début des années '60 que j'ai données en liste au début ? Boh, si c'est comme ça, moi aussi je vais me coucher. (Nan, j'déconne ! Enfin, si, je vais me coucher — je sais bien que ces détails de ma vie vous intéressent, je ne veux pas les conserver par devers moi — mais j'y vais non pas par fâcherie mais passke je suis fatigué. Ma documentation concernant les années soixante est à la fois assez abondante et assez étique, en général une petite suite de podiums, parfois même pas, juste des vainqueurs, et des dates dont je ne suis pas toujours sûr. Je n'ai, à c't'heure, aucun article de presse à propos de ces courses auxquelles avant avant-hier je n'avais accordé qu'une attention très très lointaine. Et je n'ai évidemment aucune photo.)

Je récapitulerai ça à mon lever majestueux, dans quelques heures. On verra ce qu'on peut trouver comme détails.

NB : elle est bien, la photo de Masahiro Wada en farouche samourai dans les minutes avant le combat.
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Roby RDLC



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MessageSujet: Re: courses et pilotes asiatiques des 60' & 70'   courses et pilotes asiatiques des 60' & 70' - Page 3 Icon_minitimeDim 24 Mar 2019 - 18:56

OK les gars - désolé mais puisque ici on se met à raconter sa vie le dimanche c'est pour bibi réservé au chien - un Akita de 5 ans qui ressemble furieusement à Wada pour son style de killer et sa gueule de yakusa.
Curieusement sur tous les sites nippons que j'ai consulté il est appelé : Wada Tadashi hiroshi. Et non pas Masahiro... Non ça doit être son petit nom - un peu comme roby quoi.
La dernière photo que j'ai trouvé de lui il était bonne compagnie - vas y Phil - fais nous pêter un chrono (du reste l'ordre chronologique pour les courses asiatiques ça me semble également le mieux - mais comme tu semblais tout comme didier avoir préparé ton topo aux petits oignons sur Singapour...)
Sinon pour bubu j'ai un garde-boue à identifier avec un carénage moins rappé - prétendue 67 (à débattre) Mais faudrait déjà que ce soit une 6 pattes et moi de face je cale - c'est toi qui a écrit le bouquin alors assume et au boulot  courses et pilotes asiatiques des 60' & 70' - Page 3 998726
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DidierF



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MessageSujet: Re: courses et pilotes asiatiques des 60' & 70'   courses et pilotes asiatiques des 60' & 70' - Page 3 Icon_minitimeDim 24 Mar 2019 - 19:23

Moi j'm'en fous, maintenant je sais tout des deux courses motos du Johore Grand Prix du 2 octobre 1949, à une centaine de brasses (pas trop coulée, faites gaffe aux requins) de Singapour.

Et si vous voulez savoir aussi, il faudra me le demander. Avec une obséquieuse insistance. (À moins, je ne cède pas.)
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Roby RDLC



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MessageSujet: Re: courses et pilotes asiatiques des 60' & 70'   courses et pilotes asiatiques des 60' & 70' - Page 3 Icon_minitimeDim 24 Mar 2019 - 19:28

Au fait philippe, tu as oublié de raconter comment ça s'est terminé (pour Wada "le pilote fou")
WADABOUM !!![Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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DidierF



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MessageSujet: Re: courses et pilotes asiatiques des 60' & 70'   courses et pilotes asiatiques des 60' & 70' - Page 3 Icon_minitimeDim 24 Mar 2019 - 19:47

(Mais n'y a-t-il pas au moins deux Wada qui s'illustrèrent en motocyclettisme de vitesse sur route ?)

Au fait, voyant passer Fügner sur le Quizz, je me précipitai hier pour lui demander humblement s'il pourrait identifier la machine de Tham Bing Kwan (#84) qu'on voit.
Mais on attendait Grouchy, et ce fut Blücher… En l'espèce, commando qui le premier dégainait.

commando : « C'est sûrement un 88 ss et le cadre un featherbed de série, étroit (la boucle arrière) les larges n'ont pas de boucle mais un tirant droit. »

Puis, à son train de sénateur, tandis que la foule s'écartait dans un murmure respectueux, vint…
Fügner : « Fastoche, c'est une partie cycle de la dernière version des featherbed de route, les twins 88SS, Manxman ou Atlas dits "slimline" aux tubes resserrés au niveau des cuisses, à la boucle cintrée et gousset en tôle supportant les amortisseurs.
Leurs prédécesseurs dits "lowline" étaient visuellement plus proches du Manx avec certaines différences comme des goussets et supports d'accessoires routiers, ferraille démocratique en place des tubes Reynolds.
La fourche est de même origine comme les freins qui ont été largement ventilés, ce n'est pas un luxe. »
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Adco

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MessageSujet: Re: courses et pilotes asiatiques des 60' & 70'   courses et pilotes asiatiques des 60' & 70' - Page 3 Icon_minitimeDim 24 Mar 2019 - 21:28

La photo de la gamelle confirme l’impression de la vue de face,Honda CB72 ou 77,vraisemblablement équipée d’un racing kit. On reconnaît bien le frein avant façon usine avec ses écopes,il me semble apercevoir le titilleur des Keihin racing,le réservoir,le compte tours et les mégaphones sont bien ressemblants aussi. Détail qui tue,le garde boue avant avec ses tringles partant du bas du fourreau comme sur la CB et non pas horizontales comme sur les CR. Un beau racing kit,pas un bricolage.
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Fügner

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MessageSujet: Re: courses et pilotes asiatiques des 60' & 70'   courses et pilotes asiatiques des 60' & 70' - Page 3 Icon_minitimeDim 24 Mar 2019 - 22:35

DidierF a écrit:
(Mais n'y a-t-il pas au moins deux Wada qui s'illustrèrent en motocyclettisme de vitesse sur route ?)

Au fait, voyant passer Fügner sur le Quizz, je me précipitai hier pour lui demander humblement s'il pourrait identifier la machine de Tham Bing Kwan (#84) qu'on voit.
Mais on attendait Grouchy, et ce fut Blücher… En l'espèce, commando qui le premier dégainait.

commando : « C'est sûrement un 88 ss et le cadre un featherbed de série, étroit (la boucle arrière) les larges n'ont pas de boucle mais un tirant droit. »

Puis, à son train de sénateur, tandis que la foule s'écartait dans un murmure respectueux, vint…
Fügner : « Fastoche, c'est une partie cycle de la dernière version des featherbed de route, les twins 88SS, Manxman ou Atlas dits "slimline" aux tubes resserrés au niveau des cuisses, à la boucle cintrée et gousset en tôle supportant les amortisseurs.
Leurs prédécesseurs dits "lowline" étaient visuellement plus proches du Manx avec certaines différences comme des goussets et supports d'accessoires routiers, ferraille démocratique en place des tubes Reynolds.
La fourche est de même origine comme les freins qui ont été largement ventilés, ce n'est pas un luxe. »

Tranquille et suffisant... j'ai dit une belle ânerie pensant wide et écrivant low... Une honte courses et pilotes asiatiques des 60' & 70' - Page 3 541298
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commando

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MessageSujet: Re: courses et pilotes asiatiques des 60' & 70'   courses et pilotes asiatiques des 60' & 70' - Page 3 Icon_minitimeDim 24 Mar 2019 - 22:43

Si vous n'avez pas entendu de hennissements, c'est parce que je suis herr Blücher courses et pilotes asiatiques des 60' & 70' - Page 3 584741
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DidierF



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MessageSujet: Re: courses et pilotes asiatiques des 60' & 70'   courses et pilotes asiatiques des 60' & 70' - Page 3 Icon_minitimeDim 24 Mar 2019 - 23:06

Hihihi… Ça faisait longtemps que je ne m'étais pas raconté "Fräulein Blücher !… (Hiiihihirhii)"
Merci pour le rappel, commando.
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philippe7

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MessageSujet: Re: courses et pilotes asiatiques des 60' & 70'   courses et pilotes asiatiques des 60' & 70' - Page 3 Icon_minitimeLun 25 Mar 2019 - 0:05

Roby RDLC a écrit:

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Il doit y avoir de l'ambiance à l'hospice ! Chouette photo qui doit dater de quelques années puisque le défunt Hidéo Kanaya y figure (à côté de Wada au centre de la rangée du haut) mais je donne ma langue au chat pour les autres participants !
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philippe7

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MessageSujet: Re: courses et pilotes asiatiques des 60' & 70'   courses et pilotes asiatiques des 60' & 70' - Page 3 Icon_minitimeLun 25 Mar 2019 - 6:53

Bien, ça foisonne, ça foisonne, reprenons nos esprits et tâchons, comme proposé, de recenser les courses asiatiques majeures disputées jusqu'en 1970 inclus, en dehors du Grand Prix de Singapour . Par "courses majeures", j'entends celles ayant attiré un minimum de concurrents internationaux équipés de matériel de bon niveau .... c'est forcément subjectif, mais comment faire ?

Bref, la bonne nouvelle, c'est qu'il n'y en a pas eu des dizaines ..... Il y a bien eu une ou deux courses sur circuit urbain à Johor (Malaisie, sur la frontière avec Singapour) en 1960 et 1961 dont Didier F doit avoir les résultats.

Il y a naturellement depuis 1967 le Grand Prix de Macao en novembre, dont les résultats figurent sur le site de Vincent Glon http://racingmemo.free.fr/M%20COURSES%20INTER/MOTO%20MACAO.htm .

Le 11 janvier 1970 s'est couru le premier Grand Prix de Penang, sur un circuit urbain tracé dans les rues de Georgetown, quartier colonial historique nommé en l'honneur de sa gracieuse majesté le Roi George. Malgré les réserves justifiées sur son niveau de sécurité, mais grâce à son cadre prestigieux, ce Grand Prix de Penang sera disputé sans interruption jusqu'en 1988. En 1970, comme nous l'indiquait Didier F., c'est l'ami Ou Teck Wing qui l'emportait, devant Sonny Soh.

On retrouve également la trace d'une "Big Road Race" disputée dans les rues de Djakarta, en Indonésie, en 1967 , et d'un Grand Prix d'Indonésie en 1969 sur circuit urbain itou

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Et enfin, comme indiqué par Didier F , il y aurait eu un "Grand Prix de Kuala Lumpur" en Malaisie en 1966, disputé sur un tracé en ville autour du boulevard Tengku Abdul Rahman, et honoré de la présence des officiels Yamaha, equipés si l'on en croit la photo qui illustre l'article ci-dessous de RD05 premier modèle.

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Mais c'est l'inauguration en 1969 du premier vrai circuit permanent de la péninsule, à Shah Alam (alias Batu Tiga) dans la banlieue de Kuala Lumpur, qui permettra le développement des courses internationales .

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Le circuit fut inauguré en 1969, fermé pendant 18 mois en 1977 pour y effectuer de grands travaux de sécurisation des zones spectateurs (une voiture était rentrée dans la foule pendant une compétition, tuant six enfants ...) , et le tracé modifié en 1985 par l'ajout de la boucle du "virage 11" sur le plan. Bien sûr, le circuit a reçu par la suite le Grand Prix de Malaisie "comptant pour le Championnat du Monde" pendant plusieurs années, et a été détruit en 2003 après le transfert de toutes les grandes épreuves internationales sur le circuit moderne de Sepang, situé à quelques kilomètres.

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MessageSujet: Re: courses et pilotes asiatiques des 60' & 70'   courses et pilotes asiatiques des 60' & 70' - Page 3 Icon_minitime

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