courses et pilotes asiatiques des 60' & 70'

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Didier, (en passant merci pour ton tuto - mais en ce qui me concerne c'est finalement l’icône "hébergement" qui m'a ouvert le suite - et pas celle "insertion' - zarbi) Donc - Wing-weng c'est de toutes façons de l'orthographe occidentale - même chose pour Ito-Ioth - le jap made in Honda & le made in Yam s'écrivent pareil en jap. C'est juste une interprétation de la prononciation - au sein des archives de Singapour ils passent allégrement de Wing & Weng sans problème - Se méfier également des dates et de l'identité des machines dans ces mêmes archives - le gars qui a compilé ça n'était pas un spécialiste moto - et parfois on retrouve le même cliché sous une date différente - sur la photo ci dessus Wing-Weng (75) est présenté chevauchant une Norton...

GP Singapour 68 . Il suffi de demander - Archives Yamaha cette fois - plus sur (comme un RDLC / 36 ans de bons & loyaux services)
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Attention à Yamaha News qui ne donne que des résultats, disons, choisis. [On le verra de façon caricaturale pour 1969.]
[Pour Ito / Itoh, oui, oui, j'ai lu Vincent Glon, et j'écris quand je le peux Itō — dans mes petits papiers à moi —, ou sinon Itô. Quant aux problèmes de translittération, il me semblait en avoir déjà parlé au début. Mais merci beaucoup d'attirer mon attention dessus.]

Mais comment faites-vous pour découper dans les pdf de Yamaha News, cré bon sang de bonsoir ?

Didier d'accord avec toi - Les résultats sont choisis - On entends parler de la course et on publie les résultats que si c'est Yam qui gagne - J'allais même t'avancer un argument à ce propos concernant le Wing de 67 que tu vois sur Kawasaki... Perso je ne vois pas pourquoi il aurait piloté Honda en 65-66 & 68 et Kawa en 67... C'est louche. Ce type pour avoir accès à une ex-Hailwood - de l'année qui plus est (si 6 pattes en 66) il devait avoir le bras long - ou être fils de l'importateur local - voir importateur lui même - connaissant les japs je vois mal Honda lui prêter une 6 (si la photo date cette fois de 68) après une infidélité avec une petite Kawa l'année précédente - tu me suis ? Donc je me demande si dans les résultats de 67 (via Yamaha news) le // n'est pas qu'un simple - censuré (Honda) - plutôt que "same than above" - je suis même sur d'avoir vu d'autres exemples mais il faudrait que je remette la main dessus... Jusqu'en 68 où les deux usines se retirent des GP c'était qd même presque la haine entre elles... Personne n'aurait le tél-portable de Sherlock Holmes ?
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Iici c'est Motohashi au GP Singapour 68 (source oubliée - prend trop de place en archive sorry)

Pour moi, Lee Wing Sang sur la Honda 6, c'est bien 1968 . En 1967 il était sur une Kawasaki genre A1R ou A7R , on le voit bien avec son #75 sur cette photo en grille.

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Et puis, même si la logique est une chose toute relative, on imagine mieux Honda passant une "vieille" bécane à un obscur Singapourien en 1968, alors qu'ils s'étaient officiellement retirés de la compétition, qu'en 1967 ou Mike the Bike et ses compères avaient sans doute encore besoin de toutes les bécanes disponibles.... ( edit : ce qui précède écrit avant d'avoir lu l'avis de Roby qui arrive à des conclusions tout à fait contraires .... bon, en clair,on n'en sait rien à ce stade ! )

Quelques images de 1968 donc, pour illustrer la narration de Didier F

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Cette fois, pas de lézard, les deux officiels Yam sont bien sur des 4 cylindres . Ci-dessus,Motohashi


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Hasegawa en N&B


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Hasegawa en couleur


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Le fameux Lee Wing Sang donc, qui finira 3ème du Grand Prix


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Lionel Chan


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Puisqu'on évoquait les twins Kawa, en voici un, déjà vu plus haut derrière Motohashi avec son # 25 ... ce pourrait être Ken Araoka, qui finit 3éme en 250 .... ce même Araoka qui sera par la suite officiel Kawasaki en Grand Prix sur H1R, puis officiel Suzuki en 750 (Daytona...).


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Et une nouvelle fois, "à la fin c'est Motohashi qui gagne" ...

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Je me régale ...

OK - Philippe - c'est peut être toi qui est dans le vrai - Néanmoins la photo où avec ta vue perçante (bravo - ça m'avait échappé) tu as (positivement) identifié le 75 sur une Kawasaki (OK) comme étant Wing (plus que probable) - c'est au départ - donc qui te dit qu'il ne s'est pas arrêté au stand au premier tour pour passer sur la Honda-6 !!! (non, je te blague) - Mais bon - c'est le départ des 125 quand même là... Avec les deux officiels Suzuki en première ligne. Les 250 par contre c'est bien la photo de dessous (Motohashi devant Araoka le 25 en effet - voir photo jointe). Si tu regardes bien tes deux photos, tu constateras que le numéro 25 est bien sur Kawa oui MAIS voilà - il ne porte pas le même casque ! La déco de celui d'Araoka à bande blanche est bien repérable - le cromwell du 25 sur la grille de départ est gris (bon d'accord... Il a pu s’arrêter au premier tour au stand pour changer de casque rien que pour m'emmerder - on se détend - c'est vendredi soir - heu samedi matin pardon ). Le pire - c'est que ça devrait même "logiquement" (moi j'aime bien) être Araoka aussi - vu que c'est le même numéro - Alors pourquoi aurait il changé de casque ? Ben surement parce qu'il anticipait notre petite discussion de ce soir - tu n'aurais pas son numéro de tél ?
Et maintenant qq chose de complétement différent (comme diraient mees chers vieux Monty Python) ; Sur la photo couleur de Wing sur la 6 il semblerait que le carénage porte des plaques bleues (donc 350 pour courir en Open) Je ne crois pas me souvenir que Mike ait connu beaucoup de problèmes
pour garder son titre en 350 face à Ago et MV : 5 victoires dans les 5 premiers GP + une sixième au GP du Japon pour clôturer la saison (sur 8 GP). Honda aurait pu laisser un mulet à notre cher Wing pour s’éclater et se faire de la pub qui permet de vendre des motos qui rapportent des sous (CQFD).
Mais c'est juste une possibilité.
Aller bon week-end à tous !
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Roby RDLC a écrit:

Si tu regardes bien tes deux photos, tu constateras que le numéro 25 est bien sur Kawa oui   MAIS voilà - il ne porte pas le même casque ! La déco de celui d'Araoka à bande blanche est bien repérable - le cromwell du 25 sur la grille de départ est gris

C'est très simple La photo de la grille de départ ou le pilote de la Kawa #25 (qui est vraisemblablement Araoka) porte un cromwell gris est de 1967 (re-postée pour illustrer la monte du #75 sur Kawa itou cette année-là) alors que les photos d'Araoka, toujours avec ce #25, et un casque foncé à bande claire sont de 1968.

CQFD

Bzn j'aimerais bien phil... J'aurais moins mal à la tête Mais en y regardant de plus près je crois reconnaître Araoka avec le 24 en fait - à côté du 25 (regarde le casque) - ce qui ne change rien qd aux dates possibles ou probables - c'est tout le problème en fait...
A plus pour poursuivre cette recherche - on se marre c'est le principal !

Bien, on peut introduire l'année 1969, qu'en pensez-vous ?

En fait, on retrouve à Singapour un peu la même situation que sur le Continental Circus ... les usines japonaises se sont toutes retirées (Yamaha un an plus tard que les autres), laissant la part belle aux amateurs équipés d'un matériel un peu obsolète .... Curieusement, Yamaha (qui avait pourtant laissé ses pilotes du Continental Circus se "débrouiller" avec des bouts de ficelle pour terminer leur saison 1968 avec des machines à bout de souffle ...) est quand même présent avec des RD05A pour Hasegawa et Motohashi. La victoire leur échappera dans le grand prix, mais ils feront semble-t'il le doublé en 250.  

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Du coup, c'est le Malaisien Tham Bing Kwan (à vos souhaits...) sur Norton (twin !) qui remporte le Grand Prix

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Et je passe la parole à mon excellent confrère xxxxxx pour la narration des péripéties de l'épreuve  

Je ne sais pas pour vous, mais moi, lire du philippe7, du DidierF ou du Roby RDLC, ça me console grave des commentaires d'après MotoGP et ça relève sacrément le niveau du café du commerce. Poursuivez vos joutes messieurs, on est ravi (hein, yves Kerlo ?). Mais où vont-ils chercher tout ça ?

Oui ! Vous êtes un peu "perchés" pour vous exciter ainsi sur ces "courses de niacs" mais on vous adore ! Continuez comme ça, ne changez rien !
Et pour DidierF : utilise un utilitaire de saisie d’écran (screen capture) après avoir zoomé le pdf à la taille requise.

JH42 a écrit:

Oui ! Vous êtes un peu "perchés" pour vous exciter ainsi sur ces "courses de niacs"

Oui, pour l'instant ce sont surtout des "faces de citron" (comme dirait Buck Danny ....) mais attention, les antipodiens, kiwis et aussies, ne vont pas tarder à débarquer.

JH42 a écrit:

Et pour DidierF : utilise un utilitaire de saisie d’écran (screen capture) après avoir zoomé le pdf à la taille requise.

A toutes fins utiles, la dernière version du navigateur firefox, qui est compatible avec des windows pas trop vieux (ca ne marche pas sous XP, mais très bien sous windows 7) intègre un logiciel de capture d'écran très fonctionnel (on peut sélectionner la zone à capturer)

Sous mac, ça a changé avec le dernier OS :
https://support.apple.com/fr-fr/HT201361
cmd-maj-5

le modèle sur lequel pose lee wing san est incontestablement une RC174 de 1967 identifiable par le type de fixation du garde boue avant et l'attache des pots d'échappement - par contre le réservoir a des bosses impressionnantes et l'état du carénage montre qu'il en a bavé le pauvre, bien rapé, avec semble-t-il des traces de chute à droite - bardé d'autocollants qui n'ont rien de honda - en l'examinant je me demande si lee wing n'aurait pas eu cette moto à sa disposition pour plusieurs courses car il me semble difficile d'avoir mis ce carénage dans cet état en une seule séance d'essais pour ce gp de singapour - d'autre part, cette inscription mike hailwood à cet endroit là n'apparait que début 67 sur le côté droit du carénage de sa 250 comme de sa 350 - pour moi cette série de photos date de 68 mais ça ne nous dit pas avec quelle machine notre lascar a gagné la course des 350 en 66 - en tout cas un grand bravo aux fins limiers qui nous retrouvent toutes ces infos sur ces courses oubliées ou presque

et un peu de respect pour les pilotes orientaux : faces de citron, niak, coink, toutes ces apellations ne sont plus sport olympique

Zut, j'allais répondre lorsque le drame domestique apparaît dans toute son horreur : plus de tabac ni de café à la maison. Je file, je reviens dès que les pleins sont faits. Mais ce que vous écrivez est moult intéressant. (Excusez-moi mais je trouve tout ça passionnant.)

très passionnant comme information  

Remarquez, je viens de voir qu'il me manque du lait mais moi ça peut attendre lundi    …

Plus utile … on peut aussi utiliser Fastone Capture (version 5.3 car après je ne suis pas sùr que c'est gratuit) qui permet de capturer des zones d'écran (et le convertir en pdf, jpeg …)

Capture possible en format rectangulaire avec la souris (2 points à poser en diagonale avec un zoom pour sélection précise)
https://www.trucnet.com/faststone-capture-5-3-fr/

http://www.pit-lane.biz/t4983-oldies-gp-du-japon-des-annees-60?highlight=gp+du+japon

Se sont deux topics bien distincts, mais on peut retrouver quelques infos sur les pilotes japonais ( entre autres ).....

Bon, alors… Oui, non… Peut-être…

Ah, Roby, Lee WS (apprécie ma façon élégante de contourner le casse-tête de son nom) et ses Honda avant la Kawasaki de 1967 (prob' style A1R… Attends que je vois—oui, il se classe aussi en 250 sur Kawa). D'abord, on voit la Honda de Lee WS sur le plan large. Ensuite, pourquoi pas ? Ce n'est probablement un pilote professionnel, certainement un amateur plus ou moins fortuné. Mon erreur d'enthousiasme a été de le voir sur une Honda-6 en 65 ou 66, mais les lecteurs avisés / scrutateurs acérés que vous êtes identifieront sûrement sa machine comme une (qu'est-ce que j'y connais, moi ? Putain, Mick Walker, au sec' !), ouais une CB77 ou un machin twin 250 compé-client d'époque. La Honda-6, 1968, ça, c'est attesté, mais 1965-66 non. Je n'y ai pensé — à introduire cette restriction, "pas une Honda-6" — qu'au moment où je cliquais sur "envoi", ce qui est la forme à l'âge cybernétique de l'esprit de l'escalier.

Bon, bé, Philippe dit des choses que 1) je comprends et 2) s'accordent avec mes élucubrations — spécialement la photo de départ qu'il date de 1967, à juste titre, methink. Ça va, et je l'aime déjà beaucoup.

Lionel Chan, suzukiste, (putain les mecs, vous faites péter les chouettes photo, merci Philippe), s'illustre la même année en 100cc (2ème derrière la Yamaha prob' "aidée usine" de Ow Teck Wing) au Johore Grand Prix.

Oups, pardon mais Roby, c'est qui-quoi-quand-où, la belle photo de Kawasaki #14, là ?

***

Alors, 1969… Amusez-vous à attraper Yamaha News (1969 #3) et vous verrez que les bons apôtres titrent "Yamaha fait 1 et 2", en négligeant d'insister que c'est dans la petite course (10 tours contre 60, rappelons-le) de levé de rideau, celle des 250cc. Les pauvres, ils ont été victimes co-latérales de ce qui est arrivé à Hasegawa et Motohashi dans la grande course, celle à proprement parler baptisée "Grand Prix" —60 tours d'un circuit de 3.023 miles, autant dire 292 km, ce qui n'est pas rien.

Hiroshi Hasegawa et son compère Akiyasu Motohashi sur leurs Yamaha 250-4 (RD05A, nous dit Philippe, je prends bonne note pour ne pas oublier) partent en tête. La course leur est promise mais voilà, Hasegawa leader une fois encore part en sucette, cette fois au 14ème des 60 tours. Exit l'un (qui s'y est tout de même cassé le bras gauche), l'autre prend sa place et taille la route, jusqu'à ce qu'à mi-distance, le moteur serre. Exeunt les machines aux diapasons (ça c'est de la métonymie, coco, et originale en plus). Chris Howell, un régulier des épreuves de Singapour, souvent sur le podium, se retrouve dorénavant à mener… jusqu'au 42ème tour où (pour une raison que je ne désespère pas de connaître un jour) il doit s'arrêter aux stands/boxes/pits (choisissez votre parfum) pour ce qui n'est pas un arrêt définitif, mais un contre-temps assez long pour permettre à Tham Bing Kwan (que "j'ai" sur Kwan Special, Philippe ou qui peut va nous éclairer), permettre donc au Malais un peu chinois sur les bords Tham Bing Kwan de gagner la course, avec un tour d'avance sur le reste du peloton, Chris Howell en tête.

Les autres courses…
Tommy Fang (Bridgestone) gagne la Clubmens.
100cc : 1. Bulldog Kuan MAL (Yamaha) - ce “Bulldog” est lui-aussi très présent, depuis quelques années, et dans pas mal de catégories (ainsi il termine 4ème du GP sur Kawasaki).
125cc : 1. Ow Teck Wing MAL (Yamaha)
250cc : le doublé Hiroshi Hasegawa - Akiyasu Motohashi dont Yamaha News se repaît goulûment, faisant mine de prendre ces grives pour des merles (ou le contraire, chuis pas bien fixé, mais vous m'avez compris).
350cc : 1. Bulldog Kuan MAL (Kawasaki) - qu'est-ce que je vous disais ? Le meilleur tour va à Ow Teck Wing MAL (Yamaha) qui n'est pas sur le podium (prob' abandon, les deux autres du podium sont des Norton).
500cc : 1. Jan Grashula INA (Norton) - un Indonésien, pas fréquent mais pas rarissime, surtout lui.
Over 500cc : 1. Chris Howell MAL (Norton) - nous vîmes ce "Malais" sous Union Jack, au début des années 60. Un probable expat' qui a choisi de rester.


PS : oui mon Philippe, mais moi j'ai un vieux XP et je ne veux pas encore en changer, tant que mon excellent petit ordinateur Samsung (qui va fêter ses 10 ans) n'a pas rendu l'âme — parce que sinon, ça m'obligerait à me déplacer chez le marchand, l'horreur deux fois. Tant pis, en ce moment je supporte — au point que j'écris tout ça sur un éditeur .txt avant de le coller dans l'éditeur de pit-lane.biz (mâtin quel site, mais punaise quel nom !).

Rien à voir, ou peu à voir, mais bubu, tu sais, nhà quê -vaguement francisé en niakoué (qui respecte la prononciation), puis abrégé niak'- ce n'est pas les Français qui ont créé / popularisé l'expression, en fait, le mot, mais les Viêts eux-mêmes (et "Viêts n'est pas un gros mot mais le nom du peuple majoritaire au Viêt-nam, je le dis avant que…). Et nhà quê avait déjà le sens double, neutre de "ceux de la campagne", dépréciatif de "péquenots". Et puis putain, on va pas commencer à chasser les termes politiquement incorrects, ici, on n'est pas des pédés ! Hein ? Mais non, j'l'ai pas dit !

[Ce qui me fait penser, Philippe, que quand j'ai voulu voir s'il y avait un Firefox dernière mouture pour tourner quand même avec XP, on m'a répondu par un savant carton écrit… en écriture prétendument "inclusive". Ça m'a fait plier bagage à vitesse grand V. Vive la lenteur !]

exact, un nhà quê est un paysan
les américains les désignaient sous le nom commun de charlie
vous savez pourquoi, j'espère   ....

et pour rebondir sur le sujet : la honda de lws sur cette ligne de départ est une authentique CR93 compé client

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et cette suzuki me semble être une TR250 tout à fait authentique
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Avec sa livrée et ses classements en diverses catégories sur Suzuki dans la Péninsule, peut-on conclure que ce Lionel Chan était un officiel Suzuki, au moins de l'importateur malais ?

[Et ceci : je ne sais plus si je l'ai su, mais je sais que je ne le sais plus, quelle est l'origine du terme "Charlie" employé par les soldats américains pour désigner les nia-nos amis du Viêt-Nam ?]

et pis y'a cette photo qui m'interpelle (à tarte)

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ça c'est le tout premier modèle de rd 05 utilisé par read et ivy en 66, celui qui cassait souvent et était inconduisible - je suis très surpris qu'il l'aient refilé à un de leurs pilotes début 67, surtout dans une course aussi longue
et à propos de course longue les 125 suzuki sont équipées d'un très gros réservoir qu'on a rarement sinon jamais vu en europe sauf peut-être au TT , donc à vérifier