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jeannin



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MessageSujet: Re: [Oldies] Parlons Paton!   [Oldies] Parlons Paton! - Page 29 Icon_minitimeMar 1 Juin 2021 - 12:52

Les 2 comperes, Bill au milieu et Giuseppe a droite, devant le magasin de Bill qui etait dans une rue desormais detruite de Liverpool (quartier super delabre et pas mal bombarde pres de la cathedrale). Devant eux, probablement la 1ere 350 avec encore son carenage "taille de guepe":

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Patrick


Dernière édition par jeannin le Mar 1 Juin 2021 - 22:25, édité 1 fois
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Ala Zorro



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MessageSujet: Re: [Oldies] Parlons Paton!   [Oldies] Parlons Paton! - Page 29 Icon_minitimeMar 1 Juin 2021 - 15:03

A-t-on une date pour cette photo ?
La personne à gauche est GianEmilio Marchesani

Cette photo est souvent légendée comme montrant une 350 mais je n'en suis pas si certain
Cela pourrait être une 500 montée avec un des premiers carénages....comme celle-ci

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jeannin



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MessageSujet: Re: [Oldies] Parlons Paton!   [Oldies] Parlons Paton! - Page 29 Icon_minitimeMar 1 Juin 2021 - 16:57

La 74 ci-dessus n'a pas un carenage "taille de guepe"...

Les "tailles de guepe" on un fort retrecissement en leur milieu d'ou leur nom. Voir photo au magasin...

A mon avis, vu les finances des 2 associes, cette 350 a du retourner en Italie pour etre morphee en la 1ere 430/"500"... La 250 a survecue, vu qu'elle devait etre a la limite meme en 350...

La photo au magasin se trouve dans The Classic Motorcycle,numero de novembre 2019. Elle doit provenir des Archives Mortons... J'ai un bon contact chez eux si vous voulez en savoir plus

Patrick
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Ala Zorro



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MessageSujet: Re: [Oldies] Parlons Paton!   [Oldies] Parlons Paton! - Page 29 Icon_minitimeMar 1 Juin 2021 - 18:53

Le reflet sur la 74 m'a peut-être trompé......

En attendant voici Bill Smith.....sans légende

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88 daytona

88 daytona

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MessageSujet: Re: [Oldies] Parlons Paton!   [Oldies] Parlons Paton! - Page 29 Icon_minitimeMar 1 Juin 2021 - 19:01

Avec un commentaire.(mais j'en sais pas plus)

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DidierF



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MessageSujet: Re: [Oldies] Parlons Paton!   [Oldies] Parlons Paton! - Page 29 Icon_minitimeMar 1 Juin 2021 - 19:16

jeannin a écrit:
Citation :
Didier F./Raymond Ainscoe: Hannah alos provided nominal expenses so that the second bike could be run in Italy, allocated to Bergamonti, and, in return for his financial support, the bikes were called Hannah-Paton

"nominal expences" se traduit par "les fonds necessaires" pour faire courrir la 2eme 500 en Italie.

Meme expression que si ton patron te donnes des "nominal expences" pour que tu ailles de Paris a Lyon avec ta voiture personnelle pour le boulot... Il n'en devient pas pour autant proprietaire de ta voiture...

Cette 2eme 500 n'appartient donc pas a Bill Hannah, il n'est que son sponsor et annonce sur son carenage, pas sur la moto.

Patrick
Ah, merci bien - j'étais embarrassé par ce nominal expenses et je n'ai pas fait le nécessaire (c'est à dire le signaler).

Ala Zorro, Gianemilio Marchesani à gauche ? Vraiment ? (Sapristi, tu parlais de la photo devant le magasin de Hannah... OK.)
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jeannin



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MessageSujet: Re: [Oldies] Parlons Paton!   [Oldies] Parlons Paton! - Page 29 Icon_minitimeMar 1 Juin 2021 - 22:35

... Le financier Bill Hannah!!!... Il avait un magasin de motos... et a Liverpool...

Sur Mortons, il y a aussi cette photo, essais sans numeros au TT de 1966, Chris Conn sur la 470cc de Fred Stevens:

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Taille de guepe et ressemble assez fort a celle devant le magasin (2 fixations a 3 vis du carenage) mais pas marquee Hannah-Paton.

Pour la datation de la photo du magasin, les immat anglaises sont passees de "3 chiffres/3 lettres" ou vice-versa a "3 lettres/3 chiffres/une lettre d'annee" en 1963 (lettre A).

La plus grosse lettre dans la vitrine etant D, on peut dater le cliche au plus tot de janvier 66 et au plus tard decembre 66 mais il y a fort a parier que Paton et son mecano sont venus vers mi-mai pour le TT... Donc photo soit avant soit apres le TT chez Bill
.
Patrick
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Ala Zorro



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MessageSujet: Re: [Oldies] Parlons Paton!   [Oldies] Parlons Paton! - Page 29 Icon_minitimeMer 2 Juin 2021 - 7:52

Les carénages des machines de Conn et celle du magasin sont différents et je pencherais pour une 350 devant le magasin

La #74 et la 500 de Conn semble être les mêmes

La photo de la #74 à Brands Hatch datée 25.6.66 va dans ce sens et je doute fort qu'à cette date il y ait eu plus d'une 500 Paton sur l'île
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jeannin



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MessageSujet: Re: [Oldies] Parlons Paton!   [Oldies] Parlons Paton! - Page 29 Icon_minitimeMer 2 Juin 2021 - 10:54

74 avec taille de guepe?

Should have gone to specsavers!!!

Dis nous tout sur les differences de carenage entre magasin et Conn...

Patrick
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Adco

Adco

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MessageSujet: Re: [Oldies] Parlons Paton!   [Oldies] Parlons Paton! - Page 29 Icon_minitimeMer 2 Juin 2021 - 12:25

En comparant la courbure du flan gauche du carénage (pour faire abstraction des reflets)de la 74,avec des vues du modèle à flans plats selon un angle voisin,il me semble que c’est bien un taille de guêpe.
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jeannin



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MessageSujet: Re: [Oldies] Parlons Paton!   [Oldies] Parlons Paton! - Page 29 Icon_minitimeMer 2 Juin 2021 - 12:42

OK, vu la quantité de bicylindres Paton en 1966, 4 au plus (1 x 250, 1 x 350, peut-être 2 x 500), ca doit être la même bête sur ces 3 photos...

La photo au magasin est bien une Archives Morton.

Jane, la dame qui s'occupe de ça, m'a passé un lien un poil plus complet qu'une recherche directe sur leur site:

https://www.mortonsarchive.com/?Action=EGS&id=0&q=Paton

Patrick
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Ala Zorro



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MessageSujet: Re: [Oldies] Parlons Paton!   [Oldies] Parlons Paton! - Page 29 Icon_minitimeMer 2 Juin 2021 - 13:58

J'avais fait comme Adco et étais arrivé à ma même conclusion que lui
De plus j'ai un carénage Paton à flancs plats type Appietto #33 et je ne le reconnais pas sur la photo de la #74, d'où ma première conclusion

Bien vu Patrick ton observation sur les ferrures de supports de carénages mais en poussant plus loin on s'aperçoit que les vis de fixation en Y ne correspondent pas sur les deux machines

J'ajouterais la différence de position des couvertures de selle et peut-être le collier sur le mégaphone


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Si tu as des infos sur une seconde 500 en 1966, je suis preneur
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jeannin



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MessageSujet: Re: [Oldies] Parlons Paton!   [Oldies] Parlons Paton! - Page 29 Icon_minitimeMer 2 Juin 2021 - 15:14

Pour la 2ème 500 en 1966, je me base sur les écrits de Alan Cathcart (en général il recherchait bien ses articles, pas le journaliste typique...) en 1984 qui dit que ces deux 500 furent construites durant l'hiver 65/66.

Une pour Stevens, l'autre pour Bergamonti.

Stevens et son mécano Ian Mackay séjournèrent à ce moment-là dans Milan pour aider Pattoni et Marchiesiani à les fabriquer/assembler.

Il y est précisé leurs cylindrées exactes, 463cc en 66 (même course de 56mm que la 250 et la 350) et augmenté à 488cc en 68 (course de 59,5mm).

On peut donc lire entre les lignes que l'accord Hannah/Paton date de fin 1965...

Patrick
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jeannin



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MessageSujet: Re: [Oldies] Parlons Paton!   [Oldies] Parlons Paton! - Page 29 Icon_minitimeMer 2 Juin 2021 - 15:47

Ca me taquinait cette histoire de course...

Pour le meme alesage de 72,5mm, 56mm de course donne 462cc et 59mm de course donne 487cc

Donc erreur d'Alan (Il donne en 1968, 73,5 x 59,5 x 2 ce qui donne 505cc)

Patrick
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Ala Zorro



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MessageSujet: Re: [Oldies] Parlons Paton!   [Oldies] Parlons Paton! - Page 29 Icon_minitimeMer 2 Juin 2021 - 17:12

Si BC71 est connecté, peut-il nous dire où a été prise cette photo et quand ?

Ca ressemble à Montjuic mais avec ce qui semble être un #27 je ne trouve pas

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bubu



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MessageSujet: Re: [Oldies] Parlons Paton!   [Oldies] Parlons Paton! - Page 29 Icon_minitimeMer 2 Juin 2021 - 18:34

bc était à monza en 1968, je pense que c'est là qu'il a fait cette photo (il nous le confirmera)
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DidierF



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MessageSujet: Re: [Oldies] Parlons Paton!   [Oldies] Parlons Paton! - Page 29 Icon_minitimeMer 2 Juin 2021 - 21:34

Non, c'est à Imola (GP d'Italie) 1969, cette #27. Reste à savoir si celle de Trabalzini ou celle de Vittorio Brambilla. Niggi pourrait le dire.
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DidierF



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MessageSujet: Re: [Oldies] Parlons Paton!   [Oldies] Parlons Paton! - Page 29 Icon_minitimeMer 2 Juin 2021 - 21:43

... Et ce doit être Franco Trabalzini car Brambilla avait le #11 (photo de lui dans ce GP, dans Motor - moche, la photo, j'vous la mets pas).

Bon, j'vous la mets quand même :

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Vous pouvez quizzer.
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damienfollenfant

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MessageSujet: Re: [Oldies] Parlons Paton!   [Oldies] Parlons Paton! - Page 29 Icon_minitimeJeu 3 Juin 2021 - 8:06

(5) G. Milani Aermacchi, (3) R. Chandler Seeley, (2) P. Tait Triumph
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philwood

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MessageSujet: Re: [Oldies] Parlons Paton!   [Oldies] Parlons Paton! - Page 29 Icon_minitimeVen 4 Juin 2021 - 17:07

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Bergamonti Monza 66.....

_________________
(hristian Bouchet
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Ala Zorro



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MessageSujet: Re: [Oldies] Parlons Paton!   [Oldies] Parlons Paton! - Page 29 Icon_minitimeVen 4 Juin 2021 - 18:17

Intéressant l'évolution des 500 Paton de 1966 à 1975

Il semblerait qu'il y ait eu quatre types de cadres

Le type 1 avec le gousset de renfort supportant l'axe du bras occitan "en diagonale"  avec en plus le tube fin en diagonale partant de l'attache supérieure de l'amortisseur

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Le type 2 semblable mais avec des tubes plus gros et sans le tube en diagonale

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Le type 3 avec le gousset de renfort "horizontal"

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Le type 4 de Bimota avec le double berceau interrompu devant le moteur et le bras occcitan monté sur excentrique

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Le type 2 semble apparaître en 68, le type 3 en 70 et le type 4 en 73

Ce qui m'amène à la question : combien de 500 Paton construites sachant qu'une moto est caractérisée par son cadre ?
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Niggi46



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MessageSujet: Re: [Oldies] Parlons Paton!   [Oldies] Parlons Paton! - Page 29 Icon_minitimeVen 25 Juin 2021 - 20:06

DidierF a écrit:
Non, c'est à Imola (GP d'Italie) 1969, cette #27. Reste à savoir si celle de Trabalzini ou celle de Vittorio Brambilla. Niggi pourrait le dire.

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Imola 1969: Milani et Trabalzini [Oldies] Parlons Paton! - Page 29 771973
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BC71

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MessageSujet: Re: [Oldies] Parlons Paton!   [Oldies] Parlons Paton! - Page 29 Icon_minitimeSam 26 Juin 2021 - 8:21

Ala Zorro a écrit:
Si BC71 est connecté, peut-il nous dire où a été prise cette photo et quand ?

Ca ressemble à Montjuic mais avec ce qui semble être un #27 je ne trouve pas

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²




Ok, les pitlaners

Je confirme photo au paddock IMOLA 1969
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Ala Zorro



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MessageSujet: Re: [Oldies] Parlons Paton!   [Oldies] Parlons Paton! - Page 29 Icon_minitimeSam 26 Juin 2021 - 8:51

[Oldies] Parlons Paton! - Page 29 980796 OK, donc la machine de Trabalzini #27
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MessageSujet: Re: [Oldies] Parlons Paton!   [Oldies] Parlons Paton! - Page 29 Icon_minitimeSam 26 Juin 2021 - 8:53

Jarno a écrit:
Merci Philwood, et désolé de t'avoir fait chercher les résultats 500 pour rien !

Cela dit c'est toujours intéressant de voir à quel point ces courses, que certains considèrent comme un âge d'or, devaient être insipide : le 3ème à 2 tours en 500, et à 1 tour en 350, ça laisse penser que les spectateurs n'avaient pas beaucoup de bagarre à se mettre sous les yeux Sad

Regardez les temps aux essais, le second est à 1"5 et le 4ème est à près de 10" au tour !!!



Mais ce GP des Nations 68 500cc est célèbre pour bien autre chose :
Les organisateurs avaient obtenu du Comte Agusta qu'il prête des MV 350 et 500 à Mike Hailwood, qui n'avait pas roulé en GP depuis la fin 67, puisque Honda, qui s'était retirée des GP, le payait toute l'année 68 à condition qu'il ne roule pas en GP.

Hailwood a obtenu de son côté l'autorisation de Honda, et tout le monde se préparait à un duel au sommet.

Lors des premiers essais, Hailwood est enchanté de sa 500 et, selon lui, il réalise un meilleur temps qu'Ago.
Mais le lendemain, il retrouve une moto transformée, en mal, et il se persuade que les Italiens ont bidouillé dans la nuit pour assurer à Ago une victoire facile en course : en gros, organisateurs et Agusta étaient d'accord pour que Hailwood vienne, mais uniquement comme faire valoir du héros Italien.

Furieux, Hailwood claque la porte et obtient in extremis de Benelli le prêt d'une 500 4 cylindres.
En course, sous une pluie fine, Hailwood et Ago se bagarrent devant, mais Hailwood exagère un chouia au freinage et termine sa course à plat-ventre...

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Ce sera le dernier GP de la carrière de Mike Hailwood Sad



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comme j'étais derrière le grillage de cette parabolique, j'ai vu Mike passer devant nous, dépité, plein de terre ...trop dommage.  Photo collector !
De la folie cette ambiance en Italie, mon premier GP de folie, sous la pluie diluvienne. Aller retour sur T100 TRIUMPH, depuis Macon avec les amis J LUC et J B
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MessageSujet: Re: [Oldies] Parlons Paton!   [Oldies] Parlons Paton! - Page 29 Icon_minitime

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