| [Oldies] Parlons Paton! | |
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Auteur | Message |
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jeannin
Nombre de messages : 1272 Localisation : Great Britain Date d'inscription : 30/01/2013
| Sujet: Re: [Oldies] Parlons Paton! Lun 28 Juin 2021 - 11:35 | |
| Ala Zorro,
Personne ne veut se mouiller alors je me lance...
Ce que tu appelles le cadre #1 est, en fait, le cadre unique de la 250 et à l'évidence, trop léger pour une 500.
Donc 3 cadres pour les 500...
Tu dis aussi que le cadre fait la moto, pas sûr du tout chez Paton, et certains moteurs ont connus plusieurs partie cycle.
Alan Cathcart qui a possédé la 250 avait recensé 10 moteurs autour de 1984: 1 x 250, 1 x 350 et 8 x 500.
Mais personne à cette époque ne connaissait (ou se rappelait de) l'existence des 2 x 500 algériennes, découvertes par Andre Kiene dans la correspondance de A.-L. Appieto qui avait servi d'intermédiaire entre la Fédération Algérienne et Pattoni.
Donc 12 moteurs Paton en vertical twin en une dixaine d'années.
Il est bon aussi de rappeller qu'Andre Kiene avait eu ensemble dans son garage 3xPaton-500 et 1xPaton-175 double-arbre, je ne pense pas que quelqu'un d'autre ait mieux oeuvré ou fait pour la survie des Paton ayant participé à l'époque du Continental Circus!!!
Patrick |
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Ala Zorro
Nombre de messages : 3122 Localisation : SALON DE PROVENCE Date d'inscription : 22/12/2011
| Sujet: Re: [Oldies] Parlons Paton! Lun 28 Juin 2021 - 14:00 | |
| Salut Patrick J'ai trouvé le bouquin de Raymond Ainscoe concernant les Paton de 58 à 75 Il m'a apporté des informations intéressantes
"Donc trois cadres pour les 500" écris-tu en me reprenant....je pense que tu veux dire trois types de cadres au lieu de quatre comme je le proposais ?
Si c'est le cas, je m'inscris en faux car nous avons des photos dans ce topic de plusieurs motos avec le cadre type 1 (celui de la 250 comme tu l'appelles)
"Le cadre fait la moto" c'est le système d'identification que j'avais choisi arbitrairement comme je l'avais fait pour les Linto Dans le cas des Paton on peut faire l'inverse si il y a eu plus de moteurs que de cadres.....mais cela je l'ignore....
Quant à la 250, il y en a eu plus qu'une selon Ainscoe mais cela sort du cadre de ma question concernant les 500
J'ai lancé des lignes concernant les deux algériennes et j'attends des réponses |
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dulas frederic
Nombre de messages : 674 Age : 64 Localisation : merignac Date d'inscription : 07/03/2011
| Sujet: Re: [Oldies] Parlons Paton! Lun 28 Juin 2021 - 16:58 | |
| J'ai lancé des lignes concernant les deux algériennes et j'attends des réponses
On en a déjà parlé sur PLB mais où ? je me souviens même d'une photo : ces motos avaient été peintes en violet . |
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DidierF
Nombre de messages : 7813 Localisation : Paris 11ème Date d'inscription : 10/02/2016
| Sujet: Re: [Oldies] Parlons Paton! Lun 28 Juin 2021 - 17:24 | |
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gtw36
Nombre de messages : 226 Localisation : essonne Date d'inscription : 15/12/2012
| Sujet: Re: [Oldies] Parlons Paton! Lun 28 Juin 2021 - 19:15 | |
| Les deux algériennes dont on parle ont été pilotées par Ali Moulay. André les a ramenées toutes les deux en petits morceaux à l'occasion de ses voyages en Algérie pour son travail (il vendait et fournissait du matériel d'imprimerie de seconde main) pour ne pas risquer de se les faire confisquer malgré qu'il les ait achetées car les motos avaient été initialement aquises par l'état algérien directement auprès de Patoni pour être mises à disposition de leur meilleur coureur national.
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jeannin
Nombre de messages : 1272 Localisation : Great Britain Date d'inscription : 30/01/2013
| Sujet: Re: [Oldies] Parlons Paton! Lun 28 Juin 2021 - 20:29 | |
| Autant que je sache (et j'ai fréquente André assidument) ces 2 Patons appartenaient toujours au gouvernement algérien a travers sa fédération moto...
André a soudoyé un fonctionnaire pour qu'il puisse débarasser le garage où elles étaient stockees dans des conditions que je vous laisse imaginer. Tout etait deja en petits bouts depuis des lustres.
99 % du business d'André était en Afrique noire comme en témoignait sa grande collection d'art indigène et il a spécialement investi dans des expos en Algérie chaque année pour pouvoir sortir ces 2 Patons plus une Manx et une Vincent... Ca a donc pris un certain temps!!!
Patrick |
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Ala Zorro
Nombre de messages : 3122 Localisation : SALON DE PROVENCE Date d'inscription : 22/12/2011
| Sujet: Re: [Oldies] Parlons Paton! Lun 28 Juin 2021 - 20:40 | |
| Patrick, sais-tu si ces deux motos ont été achetées neuves par la fédé algérienne ?
Quelqu'un peut-il reposter la photo couleurs dont parle Frédéric Dulas où l'on verrait une Paton violette ? |
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jeannin
Nombre de messages : 1272 Localisation : Great Britain Date d'inscription : 30/01/2013
| Sujet: Re: [Oldies] Parlons Paton! Lun 28 Juin 2021 - 21:49 | |
| Oui, c'etaient 2 Paton 500 neuves plus un stock de pièces détachées pas possible.
J'imagine qu'Appieto et Patoni ont vu la Fédé Algérienne arriver de loin et ça a du être l'affaire du siècle pour les deux...
Les courriers d'Appieto semblent indiquer qu'il a acheté les motos pour les Algériens, je ne vois pas trop Pattoni accepter de la monnaie algérienne...
Il faudrait voir si le fils Kiené sait chercher les archives d'André...
Quand j'allais chez André, c'etait la galere pour trouver quoi que ce soit. Une fois il a mis un jour entier pour trouver le catalogue Jonghi de 1933 qu'il m'avais promis... Il aimait bien le papier, mais la moto encore plus.
Enfin, je ne me plains pas, André etait un hote plus que correct...
Je me rappelle avoir vu des morceaux de partie cycle de rab de couleur violette, c'etait quelque chose!!! Je me rappelle aussi de sérieuses boites en bois avec vilos de rechange bien calés a l'intérieur et d'autres avec pignoneries de boite complètes...
La caverne d'Ali Baba pour ceux qui apprécient les belles mécaniques italiennes.
Patrick |
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Ala Zorro
Nombre de messages : 3122 Localisation : SALON DE PROVENCE Date d'inscription : 22/12/2011
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bubu
Nombre de messages : 10156 Localisation : ile de france Date d'inscription : 15/02/2011
| Sujet: Re: [Oldies] Parlons Paton! Mer 30 Juin 2021 - 19:58 | |
| si il n'y avait eu que des motos chez kiené ! ses maquettes de machines à imprimer étaient merveiilleuses ... j'échange vingt paton contre une seule d'entre elles cela dit on peut demander à son fiston s'il a gardé toutes les archives, c'est probable |
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cat
Nombre de messages : 6274 Age : 62 Localisation : Normandie Date d'inscription : 14/04/2011
| Sujet: Re: [Oldies] Parlons Paton! Mer 30 Juin 2021 - 20:31 | |
| Une machine à imprimer est une merveille de mécanique (alors une maquette) ! Les imprimeurs avaient leur propre unité de mesure le "cicéro" , et les Mecs savaient lire à l'envers ! |
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bubu
Nombre de messages : 10156 Localisation : ile de france Date d'inscription : 15/02/2011
| Sujet: Re: [Oldies] Parlons Paton! Mer 30 Juin 2021 - 20:54 | |
| pas les mecs : les compositeurs qui travaillaient le plomb, d'abord à la main puis avec la linotype |
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cat
Nombre de messages : 6274 Age : 62 Localisation : Normandie Date d'inscription : 14/04/2011
| Sujet: Re: [Oldies] Parlons Paton! Mer 30 Juin 2021 - 20:56 | |
| Yes ! (tu auras noté la majuscule à "Mecs") |
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jack177071
Nombre de messages : 1970 Localisation : Lorraine Date d'inscription : 26/06/2016
| Sujet: Re: [Oldies] Parlons Paton! Lun 16 Jan 2023 - 19:56 | |
| un essai paru dans Champion n°51 mars 1970 (je n'ai pas tourné 30 pages pour vérifier si cet essai a déjà été posté) [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] |
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Ala Zorro
Nombre de messages : 3122 Localisation : SALON DE PROVENCE Date d'inscription : 22/12/2011
| Sujet: Re: [Oldies] Parlons Paton! Mar 17 Jan 2023 - 7:22 | |
| Cet essai est remarquable pour l'époque Comparaison entre un modèle et son évolution ornementée de photos où l'on peut voir côte à côte les différents cadres On a même des photos montrant la bécane à la même place avec et sans carénage, les "vues fantômes" n'existant encore pas La moto nue étant présentée des deux côtés....ne riez pas j'ai un article de quatre pages des années 80 dans lequel une machine n'est photographiée que d'un seul côté ! Il faut aussi noter que l'auteur sait de quoi il parle contrairement à certains signataires contemporains...... |
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Adco
Nombre de messages : 6441 Localisation : Limoges Date d'inscription : 19/02/2016
| Sujet: Re: [Oldies] Parlons Paton! Mar 17 Jan 2023 - 9:25 | |
| Tout à fait d’accord, ça fait très longtemps que j’ai remarqué que les essais où l’on voit les machines des deux côtés ne sont pas si fréquents, ce qui est frustrant pour un amateur de technique. |
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DidierF
Nombre de messages : 7813 Localisation : Paris 11ème Date d'inscription : 10/02/2016
| Sujet: Re: [Oldies] Parlons Paton! Mar 17 Jan 2023 - 13:07 | |
| Mais il y a une photo à l'envers. (La dernière.) |
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Ala Zorro
Nombre de messages : 3122 Localisation : SALON DE PROVENCE Date d'inscription : 22/12/2011
| Sujet: Re: [Oldies] Parlons Paton! Dim 4 Fév 2024 - 19:25 | |
| Je pense qu'il serait intéressant de regrouper ici les commentaires engendrés par cette vente de la collection Kiéné le 03 Février 2024 Grâce à Spreyer nous connaissons l'histoire récente de cette 500 Paton ex Appietto [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] |
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Ala Zorro
Nombre de messages : 3122 Localisation : SALON DE PROVENCE Date d'inscription : 22/12/2011
| Sujet: Re: [Oldies] Parlons Paton! Dim 4 Fév 2024 - 19:33 | |
| spreyer
Nombre de messages : 4086 Age : 50 Localisation : loire Date d'inscription : 05/07/2012
[Oldies] Collections motos en vente aux enchères... - Page 24 Empty MessageSujet: Re: [Oldies] Collections motos en vente aux enchères... [Oldies] Collections motos en vente aux enchères... - Page 24 Icon_minitimeAujourd'hui à 17:18 Répondre en citant bialbero a écrit: Il me semble, il y a un bon moment, il en avait vendu une Paton à un collectionneur Alllemand.
Oui c'est celle dont je parle , après l Allemagne elle était en Italie , j'ai vu Mandracci la piloter à Assen en 1998, puis elle est revenue en France aujourd'hui |
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Ala Zorro
Nombre de messages : 3122 Localisation : SALON DE PROVENCE Date d'inscription : 22/12/2011
| Sujet: Re: [Oldies] Parlons Paton! Dim 4 Fév 2024 - 19:46 | |
| Je suis bien d'accord avec toi Cedric mais j'ai un problème de calcul élémentaire
Sachant que l'ex Appietto N° 2 a été vendue à un Allemand
Sachant qu'André Kiéné m'a dit avoir échangé sa Linto contre une 500 Paton
Sachant que la Paton 500 de cette vente appartenait à Kiéné.........je me retrouve avec trois Paton 500 qui auraient appartenu à Kiéné
Ce qui semble réfuter ce qui a été écrit jusque là...à moins que l'un des proches de notre collectionneur en sache plus |
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bubu
Nombre de messages : 10156 Localisation : ile de france Date d'inscription : 15/02/2011
| Sujet: Re: [Oldies] Parlons Paton! Dim 4 Fév 2024 - 19:51 | |
| Kiéné avait acheté la Paton d'André-Luc 7000 francs à l'époque, en 76 ou 77 et il avait ramené deux Paton d'Algérie, les deux vues au GP de France 69 (ou si je me fie à ce qu'a dit Jeannin il a ramené deux Paton en morceaux avec un lot de pièces) |
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Ala Zorro
Nombre de messages : 3122 Localisation : SALON DE PROVENCE Date d'inscription : 22/12/2011
| Sujet: Re: [Oldies] Parlons Paton! Dim 4 Fév 2024 - 19:54 | |
| A ce que je sais de l'histoire, Jeannin a raison |
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Ala Zorro
Nombre de messages : 3122 Localisation : SALON DE PROVENCE Date d'inscription : 22/12/2011
| Sujet: Re: [Oldies] Parlons Paton! Dim 4 Fév 2024 - 20:01 | |
| Soyons un peu plus curieux Appietto roule en 1969 avec la Paton qu'il a achetée à Paba En 70 il achète un nouveau modèle neuf avec lequel il va rouler en 70 et 71 Qu'est donc devenue l'ex Paba ? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] |
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DidierF
Nombre de messages : 7813 Localisation : Paris 11ème Date d'inscription : 10/02/2016
| Sujet: Re: [Oldies] Parlons Paton! Lun 5 Fév 2024 - 9:08 | |
| Je n'apporte rien sur les Paton mais je voudrais savoir si le collectionneur André Kiéné fut aussi le pilote Kiéné vu par exemple à la côte Lapize en 1951 (vainqueur 125 sur Puch). Ou bien avait-il un frangin qui courrait ? |
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yves kerlo
Nombre de messages : 11337 Age : 71 Localisation : Vallabrègues 30 Date d'inscription : 22/09/2010
| Sujet: Re: [Oldies] Parlons Paton! Lun 5 Fév 2024 - 9:23 | |
| Il a été évoqué ici, que deux 500 Paton peintes en violet avaient été engagées au GP de France 1970 pour deux pilotes algériens Moulay Ali et Larbi Habich, existe-t-il une trace de ces engagements ?
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| Sujet: Re: [Oldies] Parlons Paton! | |
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