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jeannin




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MessageSujet: Re: [Oldies] Parlons Paton!   [Oldies] Parlons Paton! - Page 30 Icon_minitimeLun 28 Juin 2021 - 11:35

Ala Zorro,

Personne ne veut se mouiller alors je me lance...

Ce que tu appelles le cadre #1 est, en fait, le cadre unique de la 250 et à l'évidence, trop léger pour une 500.

Donc 3 cadres pour les 500...

Tu dis aussi que le cadre fait la moto, pas sûr du tout chez Paton, et certains moteurs ont connus plusieurs partie cycle.

Alan Cathcart qui a possédé la 250 avait recensé 10 moteurs autour de 1984: 1 x 250, 1 x 350 et 8 x 500.

Mais personne à cette époque ne connaissait (ou se rappelait de) l'existence des 2 x 500 algériennes, découvertes par Andre Kiene dans la correspondance de A.-L. Appieto qui avait servi d'intermédiaire entre la Fédération Algérienne et Pattoni.

Donc 12 moteurs Paton en vertical twin en une dixaine d'années.

Il est bon aussi de rappeller qu'Andre Kiene avait eu ensemble dans son garage 3xPaton-500 et 1xPaton-175 double-arbre, je ne pense pas que quelqu'un d'autre ait mieux oeuvré ou fait pour la survie des Paton ayant participé à l'époque du Continental Circus!!!

Patrick
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Ala Zorro




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MessageSujet: Re: [Oldies] Parlons Paton!   [Oldies] Parlons Paton! - Page 30 Icon_minitimeLun 28 Juin 2021 - 14:00

Salut Patrick
J'ai trouvé le bouquin de Raymond Ainscoe concernant les Paton de 58 à 75
Il m'a apporté des informations intéressantes

"Donc trois cadres pour les 500" écris-tu en me reprenant....je pense que tu veux dire trois types de cadres au lieu de quatre comme je le proposais ?

Si c'est le cas, je m'inscris en faux car nous avons des photos dans ce topic de plusieurs motos avec le cadre type 1 (celui de la 250 comme tu l'appelles)

"Le cadre fait la moto" c'est le système d'identification que j'avais choisi arbitrairement comme je l'avais fait pour les Linto  Dans le cas des Paton on peut faire l'inverse si il y a eu plus de moteurs que de cadres.....mais cela je l'ignore....

Quant à la 250, il y en a eu plus qu'une selon Ainscoe mais cela sort du cadre de ma question concernant les 500

J'ai lancé des lignes concernant les deux algériennes et j'attends des réponses
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dulas frederic

dulas frederic


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MessageSujet: Re: [Oldies] Parlons Paton!   [Oldies] Parlons Paton! - Page 30 Icon_minitimeLun 28 Juin 2021 - 16:58

J'ai lancé des lignes concernant les deux algériennes et j'attends des réponses

On en a déjà parlé sur PLB mais où ? je me souviens même d'une photo : ces motos avaient été peintes en violet .
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DidierF




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MessageSujet: Re: [Oldies] Parlons Paton!   [Oldies] Parlons Paton! - Page 30 Icon_minitimeLun 28 Juin 2021 - 17:24

C'est peut-être des messages de jeannin à partir d'ici http://www.pit-lane.biz/t752p350-oldies-parlons-paton dont tu veux parler ?
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gtw36




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MessageSujet: Re: [Oldies] Parlons Paton!   [Oldies] Parlons Paton! - Page 30 Icon_minitimeLun 28 Juin 2021 - 19:15

Les deux algériennes dont on parle ont été pilotées par Ali Moulay.
André les a ramenées toutes les deux en petits morceaux à l'occasion de ses voyages en Algérie pour son travail (il vendait et fournissait du matériel d'imprimerie de seconde main) pour ne pas risquer de se les faire confisquer malgré qu'il les ait achetées car les motos avaient été initialement aquises par l'état algérien directement auprès de Patoni pour être mises à disposition de leur meilleur coureur national.
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jeannin




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MessageSujet: Re: [Oldies] Parlons Paton!   [Oldies] Parlons Paton! - Page 30 Icon_minitimeLun 28 Juin 2021 - 20:29

Autant que je sache (et j'ai fréquente André assidument) ces 2 Patons appartenaient toujours au gouvernement algérien a travers sa fédération moto...

André a soudoyé un fonctionnaire pour qu'il puisse débarasser le garage où elles étaient stockees dans des conditions que je vous laisse imaginer. Tout etait deja en petits bouts depuis des lustres.

99 % du business d'André était en Afrique noire comme en témoignait sa grande collection d'art indigène et il a spécialement investi dans des expos en Algérie chaque année pour pouvoir sortir ces 2 Patons plus une Manx et une Vincent... Ca a donc pris un certain temps!!!

Patrick
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Ala Zorro




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MessageSujet: Re: [Oldies] Parlons Paton!   [Oldies] Parlons Paton! - Page 30 Icon_minitimeLun 28 Juin 2021 - 20:40

Patrick, sais-tu si ces deux motos ont été achetées neuves par la fédé algérienne ?

Quelqu'un peut-il reposter la photo couleurs dont parle Frédéric Dulas où l'on verrait une Paton violette ?
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jeannin




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MessageSujet: Re: [Oldies] Parlons Paton!   [Oldies] Parlons Paton! - Page 30 Icon_minitimeLun 28 Juin 2021 - 21:49

Oui, c'etaient 2 Paton 500 neuves plus un stock de pièces détachées pas possible.

J'imagine qu'Appieto et Patoni ont vu la Fédé Algérienne arriver de loin et ça a du être l'affaire du siècle pour les deux...

Les courriers d'Appieto semblent indiquer qu'il a acheté les motos pour les Algériens, je ne vois pas trop Pattoni accepter de la monnaie algérienne...

Il faudrait voir si le fils Kiené sait chercher les archives d'André...

Quand j'allais chez André, c'etait la galere pour trouver quoi que ce soit. Une fois il a mis un jour entier pour trouver le catalogue Jonghi de 1933 qu'il m'avais promis... Il aimait bien le papier, mais la moto encore plus.

Enfin, je ne me plains pas, André etait un hote plus que correct...

Je me rappelle avoir vu des morceaux de partie cycle de rab de couleur violette, c'etait quelque chose!!! Je me rappelle aussi de sérieuses boites en bois avec vilos de rechange bien calés a l'intérieur et d'autres avec pignoneries de boite complètes...

La caverne d'Ali Baba pour ceux qui apprécient les belles mécaniques italiennes.

Patrick
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Ala Zorro




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MessageSujet: Re: [Oldies] Parlons Paton!   [Oldies] Parlons Paton! - Page 30 Icon_minitimeMar 29 Juin 2021 - 8:56

jeannin a écrit:
Oui, c'etaient 2 Paton 500 neuves plus un stock de pièces détachées pas possible.

[Oldies] Parlons Paton! - Page 30 980796  pour l'info !
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bubu




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MessageSujet: Re: [Oldies] Parlons Paton!   [Oldies] Parlons Paton! - Page 30 Icon_minitimeMer 30 Juin 2021 - 19:58

si il n'y avait eu que des motos chez kiené ! ses maquettes de machines à imprimer étaient merveiilleuses ... j'échange vingt paton contre une seule d'entre elles
cela dit on peut demander à son fiston s'il a gardé toutes les archives, c'est probable
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cat

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MessageSujet: Re: [Oldies] Parlons Paton!   [Oldies] Parlons Paton! - Page 30 Icon_minitimeMer 30 Juin 2021 - 20:31

Une machine à imprimer est une merveille de mécanique (alors une maquette) ! Les imprimeurs avaient leur propre unité de mesure le "cicéro" , et les Mecs savaient lire à l'envers !
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bubu




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MessageSujet: Re: [Oldies] Parlons Paton!   [Oldies] Parlons Paton! - Page 30 Icon_minitimeMer 30 Juin 2021 - 20:54

pas les mecs : les compositeurs qui travaillaient le plomb, d'abord à la main puis avec la linotype
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cat

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MessageSujet: Re: [Oldies] Parlons Paton!   [Oldies] Parlons Paton! - Page 30 Icon_minitimeMer 30 Juin 2021 - 20:56

Yes ! (tu auras noté la majuscule à "Mecs")
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jack177071




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MessageSujet: Re: [Oldies] Parlons Paton!   [Oldies] Parlons Paton! - Page 30 Icon_minitimeLun 16 Jan 2023 - 19:56

un essai paru dans Champion n°51 mars 1970 (je n'ai pas tourné 30 pages pour vérifier si cet essai a déjà été posté)

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Ala Zorro




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MessageSujet: Re: [Oldies] Parlons Paton!   [Oldies] Parlons Paton! - Page 30 Icon_minitimeMar 17 Jan 2023 - 7:22

Cet essai est remarquable pour l'époque
Comparaison entre un modèle et son évolution ornementée de photos où l'on peut voir côte à côte les différents cadres
On a même des photos montrant la bécane à la même place avec et sans carénage, les "vues fantômes" n'existant encore pas
La moto nue étant présentée des deux côtés....ne riez pas j'ai un article de quatre pages des années 80 dans lequel une machine n'est photographiée que d'un seul côté !
Il faut aussi noter que l'auteur sait de quoi il parle contrairement à certains signataires contemporains......
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Adco

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MessageSujet: Re: [Oldies] Parlons Paton!   [Oldies] Parlons Paton! - Page 30 Icon_minitimeMar 17 Jan 2023 - 9:25

Tout à fait d’accord, ça fait très longtemps que j’ai remarqué que les essais où l’on voit les machines des deux côtés ne sont pas si fréquents, ce qui est frustrant pour un amateur de technique.
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DidierF




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MessageSujet: Re: [Oldies] Parlons Paton!   [Oldies] Parlons Paton! - Page 30 Icon_minitimeMar 17 Jan 2023 - 13:07

Mais il y a une photo à l'envers. (La dernière.)
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Ala Zorro




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MessageSujet: Re: [Oldies] Parlons Paton!   [Oldies] Parlons Paton! - Page 30 Icon_minitimeDim 4 Fév 2024 - 19:25

Je pense qu'il serait intéressant de regrouper ici les commentaires engendrés par cette vente de la collection Kiéné le 03 Février 2024

Grâce à Spreyer nous connaissons l'histoire récente de cette 500 Paton ex Appietto

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Ala Zorro




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MessageSujet: Re: [Oldies] Parlons Paton!   [Oldies] Parlons Paton! - Page 30 Icon_minitimeDim 4 Fév 2024 - 19:33

spreyer


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[Oldies] Collections motos en vente aux enchères... - Page 24 Empty
MessageSujet: Re: [Oldies] Collections motos en vente aux enchères...   [Oldies] Collections motos en vente aux enchères... - Page 24 Icon_minitimeAujourd'hui à 17:18 Répondre en citant
bialbero a écrit:
Il me semble, il y a un bon moment, il en avait vendu une Paton à un collectionneur Alllemand.

Oui c'est celle dont je parle , après l Allemagne elle était en Italie , j'ai vu Mandracci la piloter à Assen en 1998, puis elle est revenue en France aujourd'hui
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Ala Zorro




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MessageSujet: Re: [Oldies] Parlons Paton!   [Oldies] Parlons Paton! - Page 30 Icon_minitimeDim 4 Fév 2024 - 19:46

Je suis bien d'accord avec toi Cedric mais j'ai un problème de calcul élémentaire

Sachant que l'ex Appietto N° 2 a été vendue à un Allemand

Sachant qu'André Kiéné m'a dit avoir échangé sa Linto contre une 500 Paton

Sachant que la Paton 500 de cette vente appartenait à Kiéné.........je me retrouve avec trois Paton 500 qui auraient appartenu à Kiéné

Ce qui semble réfuter ce qui a été écrit jusque là...à moins que l'un des proches de notre collectionneur en sache plus
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bubu




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MessageSujet: Re: [Oldies] Parlons Paton!   [Oldies] Parlons Paton! - Page 30 Icon_minitimeDim 4 Fév 2024 - 19:51

Kiéné avait acheté la Paton d'André-Luc 7000 francs à l'époque, en 76 ou 77
et il avait ramené deux Paton d'Algérie, les deux vues au GP de France 69
(ou si je me fie à ce qu'a dit Jeannin  il a ramené deux Paton en morceaux avec un lot de pièces)
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Ala Zorro




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MessageSujet: Re: [Oldies] Parlons Paton!   [Oldies] Parlons Paton! - Page 30 Icon_minitimeDim 4 Fév 2024 - 19:54

A ce que je sais de l'histoire, Jeannin a raison
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Ala Zorro




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MessageSujet: Re: [Oldies] Parlons Paton!   [Oldies] Parlons Paton! - Page 30 Icon_minitimeDim 4 Fév 2024 - 20:01

Soyons un peu plus curieux

Appietto roule en 1969 avec la Paton qu'il a achetée à Paba

En 70 il achète un nouveau modèle neuf avec lequel il va rouler en 70 et 71

Qu'est donc devenue l'ex Paba ?

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DidierF




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MessageSujet: Re: [Oldies] Parlons Paton!   [Oldies] Parlons Paton! - Page 30 Icon_minitimeLun 5 Fév 2024 - 9:08

Je n'apporte rien sur les Paton mais je voudrais savoir si le collectionneur André Kiéné fut aussi le pilote Kiéné vu par exemple à la côte Lapize en 1951 (vainqueur 125 sur Puch). Ou bien avait-il un frangin qui courrait ?
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yves kerlo

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MessageSujet: Re: [Oldies] Parlons Paton!   [Oldies] Parlons Paton! - Page 30 Icon_minitimeLun 5 Fév 2024 - 9:23

Il a été évoqué ici, que deux 500 Paton peintes en violet avaient été engagées au GP de France 1970 pour deux pilotes algériens Moulay Ali et Larbi Habich, existe-t-il une trace de ces engagements ?
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MessageSujet: Re: [Oldies] Parlons Paton!   [Oldies] Parlons Paton! - Page 30 Icon_minitime

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