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berlu



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MessageSujet: Re: [Oldies] Parlons Paton!   [Oldies] Parlons Paton! - Page 28 Icon_minitimeSam 29 Mai - 21:04

Course précédente pour le n°67, c'était une de mes pensées non retransmise.
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DidierF



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MessageSujet: Re: [Oldies] Parlons Paton!   [Oldies] Parlons Paton! - Page 28 Icon_minitimeSam 29 Mai - 23:21

Mais la course précédente, c'est la semaine d'avant, le 11 mai, le GP d'Allemagne à Hockenheim et (selon Sido), Billie Nelson porte le #7.
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Ala Zorro



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MessageSujet: Re: [Oldies] Parlons Paton!   [Oldies] Parlons Paton! - Page 28 Icon_minitimeDim 30 Mai - 9:30

Merci Damien/berlu/Didier

Il est très probable que cette #67 bicolore (la seule ainsi décorée) soit la même #47 de Smith

Didier il faut chercher du côté de chez Smith dans les GP de Hockenheim (probable) ou de Jarama (peu probable car je n'y vois pas 62 inscrits en 500) si c'est un numéro de GP

Reste les courses inter de Rimini et Modene ayant eu lieu avant le 30 Mars du critérium, courses de la Temporada où descendaient plusieurs Rostedbeef

....et les courses anglaises !


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Ala Zorro



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MessageSujet: Re: [Oldies] Parlons Paton!   [Oldies] Parlons Paton! - Page 28 Icon_minitimeDim 30 Mai - 11:25

Bill Smith était bien à Imola le 07 avril 69 (donc AVANT le 18 Mai du GP de France) où il a terminé quatrième

Trois Hannah Paton présentes ce jour-là avec celles de Bergamonti et de Nelson

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Dernière édition par Ala Zorro le Dim 30 Mai - 20:00, édité 1 fois
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DidierF



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MessageSujet: Re: [Oldies] Parlons Paton!   [Oldies] Parlons Paton! - Page 28 Icon_minitimeDim 30 Mai - 14:59

... Et à Cesenatico le 13 avril.

Mais l'exploitation des exergues techniques commence à m'assombrir. Je croyais pouvoir compter sur Motociclismo, las !...

Par ex., Cesenatico 500cc, à gauche le Corriere dello Sport, à droite Motociclismo...

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... Le mensuel donne une Norton à Bill Smith ! (Le CdS ne lui donne pas de marque de machine), mais Motociclismo donne aussi une Norton à Nelson ! Alors, quoi ? Des fautes partout. Yé n'en pé plou.
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DidierF



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MessageSujet: Re: [Oldies] Parlons Paton!   [Oldies] Parlons Paton! - Page 28 Icon_minitimeDim 30 Mai - 15:09

... M'enfin, Motociclismo a son utlité tout de même : voici une photo de Imola du 7 avril...

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... et cette fois, on les reconnaît bien, avec la légende à l'appui : deux Paton, Billie Nelson #69 devant Bill Smith #67, notre numéro 67 que Smith devait aussi porter à Cesenatico, et probablement encore en arrivant au parc, au Mans.
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Ala Zorro



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MessageSujet: Re: [Oldies] Parlons Paton!   [Oldies] Parlons Paton! - Page 28 Icon_minitimeDim 30 Mai - 20:03

Alors là, Didier, tu fais fort !
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DidierF



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MessageSujet: Re: [Oldies] Parlons Paton!   [Oldies] Parlons Paton! - Page 28 Icon_minitimeLun 31 Mai - 10:18

damienfollenfant a écrit:

Oui, Michel, je suis tout à fait certain de l'année. Par contre elles ont effectivement été prises lors de 2 meetings différents :
(...)

2°)  Ma photo NB de la Paton n° 67  a été prise le 18 Mai 1969 lors du GP de France :

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Damien nous l'a juré sur une pile de Moto Revue, c'est pris au Mans pour le GP de France du 18 mai (remarquez que je modifie un peu l'ordre de certains mots). Alors, qui est-ce ou plutôt, pour qui cette machine qui fut celle de Bill Smith pour une partie de la temporada romagnola ?

Inscrites au GP, selon M-R 1932 de la veille (je n'ai pas les pages du programme),

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... trois Paton, Bergamonti #7, Appietto #17, et en #12 Silvano Bertarelli (qui est pilote Paton, en Italie et pour Paton directement). Or, la Paton #12, on la verra menée par Billie Nelson :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

On note que ce n'est pas le même patron de couleurs que celui vu sur la photo avec le #67.

Est-ce Bill Smith qui est présent au GP à l'insu de M-R ? Non, le 18 mai il court le Leinster 200 (il finit 2ème derrière Pat Mahoney) sur Matchless, et il enchaîne avec le North West le samedi suivant, toujours sur une G50, bref, il est en Irlande.

Alors ? Et alors, rien, c'était pour faire avancer le schimili-, le schmibi-, le ...

Il reste que si Damien ne se trompe pas, cette machine a pu être descendue du camion Hannah-Paton, pour qu'on s'occupe de sa bulle cassée.
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FB21



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MessageSujet: Re: [Oldies] Parlons Paton!   [Oldies] Parlons Paton! - Page 28 Icon_minitimeLun 31 Mai - 10:33

Je n'ai pas loin sans faut votre érudition ni votre vaste documentation.
Mais le programme du Mans 69, oui, ça j'ai.
Donc la liste des engagés en 500 la voici :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Est-ce que le 12 est bien celui de la photo, à vous de dire.
Car on dirait bien Nelson quand même !
Quand au 47, il n'y a pas de page 2 pour les 500.

François
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DidierF



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MessageSujet: Re: [Oldies] Parlons Paton!   [Oldies] Parlons Paton! - Page 28 Icon_minitimeLun 31 Mai - 10:59

Bonjour François.

Oui, pas de doute, le #12 en photo est Billie Nelson (son casque est immanquable).

Quant à la machine #47, elle a été saisie sur pellicule couleur par Damien un mois et demi auparavant, à la veille du Critérium de l'ACO au Mans. Elle nous est connue, maintenant. On cherche à comprendre la #67 au Mans mais veille du GP, 18 mai 1969.
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FB21



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MessageSujet: Re: [Oldies] Parlons Paton!   [Oldies] Parlons Paton! - Page 28 Icon_minitimeLun 31 Mai - 11:07

Autant pour moi, puisque la 47 n'est pas recherchée au GP.
Pas de programme du Criterium 69 pourtant j'y étais (en Norton 99).
Pour Nelson je n'avais guère de doute, ça montre juste le crédit qu'il convient d'apporter aux informations contenues dans les programmes...
Même en GP !

FB
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DidierF



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MessageSujet: Re: [Oldies] Parlons Paton!   [Oldies] Parlons Paton! - Page 28 Icon_minitimeLun 31 Mai - 11:51

Non mais la substitution Bertarelli - Nelson a peut-être une explication honorable. Bertarelli était certainement le pilote prévu associé à Bergamonti, pour Giuseppe Pattoni, au moment de la négociation d'inscription. Je sais qu'il s'était blessé légèrement au poignet à Pesaro peu avant.

Autrement, FB21, je vois un Cartier / Bernard sur Suzuki classé au Bol 69. Une idée de qui sont-ce ?
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berlu



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MessageSujet: Re: [Oldies] Parlons Paton!   [Oldies] Parlons Paton! - Page 28 Icon_minitimeLun 31 Mai - 12:24

Eh oui FB21, un programme n'est pas à prendre à la lettre.

Le 18 mai 1969 au Mans est inscrit sur le programme Jean-Claude Dumoulin, hors celui-ci est décédé quinze jours plus tôt à Bourg.
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damienfollenfant

damienfollenfant

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MessageSujet: Re: [Oldies] Parlons Paton!   [Oldies] Parlons Paton! - Page 28 Icon_minitimeLun 31 Mai - 12:28

DidierF a écrit:
.....Il reste que si Damien ne se trompe pas,.......

Eh ben non, Damien ne se trompe pas ! [Oldies] Parlons Paton! - Page 28 809262 [Oldies] Parlons Paton! - Page 28 980796  
D'abord tous mes négatifs sont soigneusement classés par meeting et par date avec en regard mes bandes témoin. Et puis, malgré les années, je n'ai pas encore perdu la boule.... [Oldies] Parlons Paton! - Page 28 165226
Ci après un extrait des bandes témoin de ce GP France 1969 au Mans :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Hormis la Paton n° 67 et les sides d'Enders et Auerbacher, on peut y voir Ago, esseulé, errant dans un paddock quasi désert, Ginger Molloy bricolant sa 250cc Bultaco, la 125cc Kawasaki de Dave Simmonds encore toute auréolée de sa victoire à Hockenheim le Dimanche précédent, et puis 2 vues de la 250cc Suzuki de Frank Perris.
Pour la petite histoire, Ago était assoiffé et il m'avait demandé si l'eau d'un robinet situé à proximité était potable. Oui, elle était potable et après avoir bu dans le creux de sa main, il s'était gentiment laissé photographier...
Ces prises de vues datent du Jeudi ou du Vendredi précédant la course.

Didier, tout ce laïus est écrit avec humour et bienveillance !  [Oldies] Parlons Paton! - Page 28 980796  [Oldies] Parlons Paton! - Page 28 980796
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DidierF



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MessageSujet: Re: [Oldies] Parlons Paton!   [Oldies] Parlons Paton! - Page 28 Icon_minitimeLun 31 Mai - 12:51

... Et je le prends comme tel (malgré les smileys... Fffumier va).

Et merci pour les bandes-témoin.

Bong, bieng, que faisait cette Paton ici ? Moi j'dis... Rien, si ce n'est ce que j'ai déjà dit : elle était dans le camion de Hannah, ils lui ont fait prendre l'air avant de travailler dessus - et peut-être pour être essayée par Nelson. (Pure imagination.)
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DidierF



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MessageSujet: Re: [Oldies] Parlons Paton!   [Oldies] Parlons Paton! - Page 28 Icon_minitimeLun 31 Mai - 13:00

C'est trognon, la Kawasaki de Simmonds "encore toute auréolée de sa victoire à Hockenheim le dimanche précédent". Il n'a pas pu passer à la maison pour déposer la couronne.

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damienfollenfant

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MessageSujet: Re: [Oldies] Parlons Paton!   [Oldies] Parlons Paton! - Page 28 Icon_minitimeLun 31 Mai - 14:01

La voilà avec de bonnes lunettes  [Oldies] Parlons Paton! - Page 28 809262  [Oldies] Parlons Paton! - Page 28 980796

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DidierF



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MessageSujet: Re: [Oldies] Parlons Paton!   [Oldies] Parlons Paton! - Page 28 Icon_minitimeLun 31 Mai - 15:11

Tu es gentil, merci.
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FB21



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MessageSujet: Re: [Oldies] Parlons Paton!   [Oldies] Parlons Paton! - Page 28 Icon_minitimeLun 31 Mai - 21:45

J'avais zappé la question " Bernard-Cartier" au Bol d'Or 69.
Je ne connais pas et ne les avais même jamais remarqués.
En tout cas aucun lien avec cet homonyme.
FB.
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berlu



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MessageSujet: Re: [Oldies] Parlons Paton!   [Oldies] Parlons Paton! - Page 28 Icon_minitimeMar 1 Juin - 8:17

Bol d'or 1969.

BERNARD Michel et CARTIER André du Moto-club d'Auvergne.
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DidierF



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MessageSujet: Re: [Oldies] Parlons Paton!   [Oldies] Parlons Paton! - Page 28 Icon_minitimeMar 1 Juin - 9:51

Merci, berlu.
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Ala Zorro



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MessageSujet: Re: [Oldies] Parlons Paton!   [Oldies] Parlons Paton! - Page 28 Icon_minitimeMar 1 Juin - 10:33

DidierF a écrit:
...

Bong, bieng, que faisait cette Paton ici ? Moi j'dis... Rien, si ce n'est ce que j'ai déjà dit : elle était dans le camion de Hannah, ils lui ont fait prendre l'air avant de travailler dessus - et peut-être pour être essayée par Nelson. (Pure imagination.)

Cette Paton #67 porte les numéros de Smith pour la temporada italienne...elle n'a donc pas été utilisée depuis et la photo date du 17/18 Mai

Puisqu'elle appartient au team Hannah il est assez logique de penser que le team l'avait prise comme mulet ou secours au dernier moment

Si l'explication de sa présence au GP du Mans se clarifie, sait-on si elle a tourné le reste de la saison (en Angleterre) et avec qui ?
......à moins qu'elle ne soit repartie en Italie ?
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Adco

Adco

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MessageSujet: Re: [Oldies] Parlons Paton!   [Oldies] Parlons Paton! - Page 28 Icon_minitimeMar 1 Juin - 11:41

DidierF a écrit:


 : elle était dans le camion de Hannah, ils lui ont fait prendre l'air avant de travailler dessus - et peut-être pour être essayée par Nelson. (Pure imagination.)

Vu comme les véhicules de transport étaient chargés,il était sans doute nécessaire de commencer par sortir les motos pour avoir accès à ce qu’il y avait entre et pouvoir travailler.
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DidierF



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MessageSujet: Re: [Oldies] Parlons Paton!   [Oldies] Parlons Paton! - Page 28 Icon_minitimeMar 1 Juin - 12:07

Bon, bé, les explications plausibles fusent.
Ala Zorro a écrit:

(...) Si l'explication de sa présence au GP du Mans se clarifie, sait-on si elle a tourné le reste de la saison (en Angleterre) et avec qui ?
......à moins qu'elle ne soit repartie en Italie ?
En 1969, côté britton, je n'ai à partir du Mans (le GP) plus que Billie Nelson associé à Paton, dans mes petits papiers (mais il y a mes petits papiers et puis la masse en dessous, pas encore dépouillée).

Côté italien, avec les officiels Bergamonti et Silvano Bertarelli, je trouve (une fois) Gianfranco Domeniconi sur Paton (avant Le Mans - mais maintenant, je doute, rapport à ces sources italiens qui que bref), et plusieurs fois Franco Trabalzini mais il est sur une machine de l'écurie romaine Scuderia Imperiali, je crois. Et puis bien sûr, Vittorio Brambilla pour une pige au GP d'Italie à Imola.
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jeannin



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MessageSujet: Re: [Oldies] Parlons Paton!   [Oldies] Parlons Paton! - Page 28 Icon_minitimeMar 1 Juin - 12:29

Citation :
Didier F./Raymond Ainscoe: Hannah alos provided nominal expenses so that the second bike could be run in Italy, allocated to Bergamonti, and, in return for his financial support, the bikes were called Hannah-Paton

"nominal expences" se traduit par "les fonds necessaires" pour faire courrir la 2eme 500 en Italie.

Meme expression que si ton patron te donnes des "nominal expences" pour que tu ailles de Paris a Lyon avec ta voiture personnelle pour le boulot... Il n'en devient pas pour autant proprietaire de ta voiture...

Cette 2eme 500 n'appartient donc pas a Bill Hannah, il n'est que son sponsor et annonce sur son carenage, pas sur la moto.

Patrick
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MessageSujet: Re: [Oldies] Parlons Paton!   [Oldies] Parlons Paton! - Page 28 Icon_minitime

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