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Ala Zorro



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MessageSujet: Re: [Oldies] Parlons Paton!   [Oldies] Parlons Paton! - Page 27 Icon_minitimeVen 28 Mai 2021 - 16:41

Merci pour tous ces docs qui remontent à la surface

Je pense que l'on va découvrir l'entrefilet qui confirme que Paba bénéficiait d'un prêt/location pour sa 500 en 67

Je me suis penché sur 1968 et j'ai découvert que pour le GP de Monza, quatre Paton étaient présentes, du moins aux essais : Nelson et Bergamonti tous les deux du team Hannah Paton, Bertarelli avec une troisième machine et enfin l'Anglais Smith B (Barry) sur une quatrième machine

C'est la seule association de Smith avec une Paton que je connaisse
Je pense à une machine de prêt, peut-être celle de son compatriote Stevens ?

Le grand Babu, témoin direct de cette époque néandertalienne de la moto de course, en sait-il plus sur une éventuelle amitié entre ces deux pilotes ?

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bubu



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MessageSujet: Re: [Oldies] Parlons Paton!   [Oldies] Parlons Paton! - Page 27 Icon_minitimeVen 28 Mai 2021 - 18:38

barry smith est australien, bill smith est anglais
et je me demande si cette 500 utilisée par paba en 67 ne serait pas un mélange, cadre de 250 et moteur de 500
de même je m'interroge sur la notion de prêt : ça pourrait être une façon pour paba de cacher qu'il avait les moyens de se payer cette moto - pattoni ne roulait pas sur l'or à l'époque et ça m'étonne un peu qu'il ait pu prêter facilement des bécanes, à tout le moins les louer
mais ceci n'est que des suppositions
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philippe7

philippe7

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MessageSujet: Re: [Oldies] Parlons Paton!   [Oldies] Parlons Paton! - Page 27 Icon_minitimeVen 28 Mai 2021 - 19:10

DidierF a écrit:
. Et quelques étrangers, Mauro Bianchi le plus notoire (4e).

[Oldies] Parlons Paton! - Page 27 55116 Contrairement à son regretté frère Lucien, qui était officiellement Belge, Mauro était tout aussi officiellement Français [Oldies] Parlons Paton! - Page 27 800210

Bon, ceci étant, c'est une notion purement administrative (passeport, licence .... ) car avant d'être naturalisés les frères Bianchi étaient tous deux nés Italiens en Italie ..... [Oldies] Parlons Paton! - Page 27 116295
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DidierF



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MessageSujet: Re: [Oldies] Parlons Paton!   [Oldies] Parlons Paton! - Page 27 Icon_minitimeVen 28 Mai 2021 - 22:13

Merci, Philippe.

Et j'échange contre un Bill Smith pilotant en 1968 une Hannah-Paton au North West 200, inscrit avec au TT (mais courant sur G50) [nan, ces deux là, c'est en 1969] et à  Monza (mais je ne sais s'il fit seulement les essais - oups, main'nant je sais). Le rosbif Bill Smith, pas l'Australien Barry, Michel.


Dernière édition par DidierF le Ven 28 Mai 2021 - 22:25, édité 1 fois
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DidierF



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MessageSujet: Re: [Oldies] Parlons Paton!   [Oldies] Parlons Paton! - Page 27 Icon_minitimeVen 28 Mai 2021 - 22:22

Point de rencontre possible en 1968 entre Bill Smith et A-L Appietto, Le Mans, Critérium de l'ACO. Appietto est inscrit sur Norton, Bill Smith sur Paton. Pas trace de Smith dans le compte rendu de M-R, mais d'Appietto si, sur Paton.
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DidierF



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MessageSujet: Re: [Oldies] Parlons Paton!   [Oldies] Parlons Paton! - Page 27 Icon_minitimeVen 28 Mai 2021 - 22:43

Après les rares éléments vaguement attestés en 1968, on retrouve Bill Smith sur Paton 500 en 1969 à la Conchiglia d'Oro, Imola, 7 avril où il finit 4e (devant une autre Paton, celle de Billie Nelson, tous deux à 2 tours d'Ago), à Cesenatico le 13/04 - 13e, et à … ah ben, c'est tout ce que j'ai pour Bill Smith en 1969. Ça, c'est ce que m'ont dit M-R et le Corriere dello Sport. Mais Raymond Ainscoe parle aussi du North West 200 où Bill Smith bien placé lâche la machine qui va son chemin à elle dans le dernier tour, et cette inscription au TT pour finalement un départ sur Matchless.

Et je re-ratisse 1968 - inscrit (et prob' abandon en course) au Critérium de l'ACO, inscrit à la Conchiglia d'Oro Imola, 15/04, aux Nazioni - Monza comme Ala Zorro l'a rappelé. (CdS et M-R.)

Mais euh … ce n'est peut-être pas du tout le sujet.
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Ala Zorro



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MessageSujet: Re: [Oldies] Parlons Paton!   [Oldies] Parlons Paton! - Page 27 Icon_minitimeSam 29 Mai 2021 - 7:55

L'hypothèse de Bubu est peut-être à retenir mais je penche pour un prêt/location entre Pattoni et Paba au vu de ce qui c'est passé avec la 250.......mais ça ne prouve rien !

OK pour la correction des homonymes Smith, effectivement il doit s'agir de l'Anglais qui nous intéresse si j'en juge la réapparition du binôme au critérium du Mans et Imola en 68 et inscrit à la North West 200 en 69 (si j'ai bien compris ce que Didier a trouvé)

Je note que Fred Stevens quitte le team Hannah Paton fin 67 et est remplacé par Billie Nelson
Se pourrait-il que sa machine (en fait le proto 500) alors dépassée ait pu être vendue à Bill Smith en fin de saison et que ce dernier apparaisse en Avril 68 avec cette bécane ?

Merci Didier pour tes recherches

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DidierF



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MessageSujet: Re: [Oldies] Parlons Paton!   [Oldies] Parlons Paton! - Page 27 Icon_minitimeSam 29 Mai 2021 - 10:33

D'après ce que je pige, c'est Bill Hannah qu fait courir Bill Smith (sur les Paton au moins) en 1968 et 1969.
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Ala Zorro



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MessageSujet: Re: [Oldies] Parlons Paton!   [Oldies] Parlons Paton! - Page 27 Icon_minitimeSam 29 Mai 2021 - 11:09

Ce qui laisse penser que la machine de Stevens appartenait bien à Bill Hannah
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DidierF



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MessageSujet: Re: [Oldies] Parlons Paton!   [Oldies] Parlons Paton! - Page 27 Icon_minitimeSam 29 Mai 2021 - 11:43

Ala Zorro a écrit:
Ce qui laisse penser que la machine de Stevens appartenait bien à Bill Hannah

Mais... Il y avait un doute là-dessus ?


Dernière édition par DidierF le Sam 29 Mai 2021 - 11:44, édité 1 fois
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Ala Zorro



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MessageSujet: Re: [Oldies] Parlons Paton!   [Oldies] Parlons Paton! - Page 27 Icon_minitimeSam 29 Mai 2021 - 11:43

Ala Zorro a écrit:
Ce qui laisse penser que la machine de Stevens appartenait bien à Bill Hannah


Ci dessous un rappel des photos de Damien prises au Mans en....1969 avec le #47 Bill Smith (et le #67 un inconnu) où Bill Hannah sponsorise toujours Bill Smith

Damien, certain de l'année pour les deux photos ?......critérium ou GP ?

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Ala Zorro



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MessageSujet: Re: [Oldies] Parlons Paton!   [Oldies] Parlons Paton! - Page 27 Icon_minitimeSam 29 Mai 2021 - 11:48

DidierF a écrit:
Ala Zorro a écrit:
Ce qui laisse penser que la machine de Stevens appartenait bien à Bill Hannah

Mais... Il y avait un doute là-dessus ?


Sponsoring à l'anglaise, souvent désintéressé, qui ne prévoyait peut-être pas l'acquisition des bécanes,....une idée
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DidierF



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MessageSujet: Re: [Oldies] Parlons Paton!   [Oldies] Parlons Paton! - Page 27 Icon_minitimeSam 29 Mai 2021 - 12:03

Pardon, plus haut je posais une question rhétorique - sans aucun doute, les Paton de Fred Stevens étaient des Hannah-Paton.*

Au cas où tu ne l'aurais pas ou que tu ignorerais son existence, je te signale l'excellent Paton GP Racers - 1958 to 1975 de Raymond Ainscoe qu'on peut encore se procurer chez l'auteur, je pense. C'est un fascicule de 40 pages en format A4 sur papier brillant, très richement illustré, très joliment écrit, très passionnant, et bien corrigé, que je ne saurais trop recommander à tous les amoureux des réalisations du père Giuseppe Pattoni.

* (je viens de voir ta réponse, Michel : je vais donc citer Raymond sur ce que fit Bill Hannah.) "[1966] Now Bill Hannah stepped onto the stage. Impressed by the 350 [utilisée par Stevens pour Hannah en 65], he flew to Italy and funded Pattoni into stretching it to 420cc; in truth it was little more than a replica of the 250cc and 350cc bikes. There were of course minor changes: e.g. twin 35 mm Dell'Orto carburettors, and weight had crept up to 308 lbs. Pattoni and his mechanic Gianemilio Marchesani initially built two such bikes; the first was bought outright by Hannah for Fred Stevens. Hannah alos provided nominal expenses so that the second bike could be run in Italy, allocated to Bergamonti, and, in return for his financial support, the bikes were called Hannah-Paton. (...)"

Autrement dit, en langue civilisée : "[1966] C'est alors que Bill Hannah entra en scène. Impressionné par la 350 [utilisée par Stevens pour Hannah en 65], il s'envola pour l'Italie et finança Pattoni pour la majoration de la machine à 420 cm3; en vérité, ce n'était guère plus qu'une réplique des motos 250cc et 350cc. Il y eut bien sûr quelques changements mineurs, par ex. deux carburateurs Dell'Orto de 35 mm, et le poids avait grimpé jusqu'à 139 kg. Pattoni et son mécanicien Gianemilio Marchesani construisirent d'abord deux de ces machines ; la première fut achetée par Hannah pour Fred Stevens. Hannah fournit aussi la dépense nominale pour que la deuxième moto puisse être utilisée en Italie, allouée à Bergamonti. En échange de son soutien financier, elles furent nommées Hannah-Paton."
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Ala Zorro



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MessageSujet: Re: [Oldies] Parlons Paton!   [Oldies] Parlons Paton! - Page 27 Icon_minitimeSam 29 Mai 2021 - 13:32

Merci pour cette information ainsi que pour la traduction, maintenant c'est clair
Hannah propriétaire des machines, les prête à Stevens et Bergamonti. Quand Stevens se retire fin 67, sa machine est confiée à Bill Smith qui l'utilisera en 68 et 69

C'est toujours une supposition car on ne sait pas ce qui s'est passé au niveau des machines pour la saison 1968 concernant Billie Nelson qui fera la saison GP et Bergamonti qui roulera aussi en GP et remportera le championnat national

Je vois mal Nelson se lancer dans une telle aventure avec le proto/poumon de l'année précédente
Je pense que ces pilotes ont peut-être reçu de nouvelles machines, à défaut de nouveaux moteurs, début 68

Je me mets en quête de cet ouvrage....
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DidierF



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MessageSujet: Re: [Oldies] Parlons Paton!   [Oldies] Parlons Paton! - Page 27 Icon_minitimeSam 29 Mai 2021 - 13:50

Oui, cherche, d'autant que l'ouvrage répond à ta question.
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Ala Zorro



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MessageSujet: Re: [Oldies] Parlons Paton!   [Oldies] Parlons Paton! - Page 27 Icon_minitimeSam 29 Mai 2021 - 14:03

Pour la #47, nous sommes bien au critérium du Mans en 69

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Je trouve que la #67 ressemble beaucoup à la #47
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DidierF



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MessageSujet: Re: [Oldies] Parlons Paton!   [Oldies] Parlons Paton! - Page 27 Icon_minitimeSam 29 Mai 2021 - 14:23

Je pioche dans l'ouvrage de Raymond Ainscoe que André-Luc Appietto a acquis en 1969 la machine d'Antoine Paba.

Pour les Le Mans (Critérium ACO et GP) je suis dans la soupe. Ah, si Pierre daignait repasser, il pourrait peut-être nous fournir des listes de programme qui font défaut.
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berlu



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MessageSujet: Re: [Oldies] Parlons Paton!   [Oldies] Parlons Paton! - Page 27 Icon_minitimeSam 29 Mai 2021 - 14:44

Sur la photo n°67, on voit une autre moto derrière avec le bas de fourche et le croisement des rayons identique. Une autre Paton ?

Sur la photo du départ au Mans, qui est le n°37 ? Une Paton ?

De même, sur une revue de l'époque, j'ai lu que Appietto avait acheté la moto de Paba.
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DidierF



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MessageSujet: Re: [Oldies] Parlons Paton!   [Oldies] Parlons Paton! - Page 27 Icon_minitimeSam 29 Mai 2021 - 14:51

berlu a écrit:

Sur la photo du départ au Mans, qui est le n°37 ? Une Paton ?
Ce que tu appelles #37, Bernard, c'est la machine à l'extrême gauche ? Si oui, Vincent Glon la légendait #30 et l'attribuait à Edy Lenz. Ce serait donc une Matchless.
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berlu



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MessageSujet: Re: [Oldies] Parlons Paton!   [Oldies] Parlons Paton! - Page 27 Icon_minitimeSam 29 Mai 2021 - 16:04

Critérium du Mans 1969.
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berlu



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MessageSujet: Re: [Oldies] Parlons Paton!   [Oldies] Parlons Paton! - Page 27 Icon_minitimeSam 29 Mai 2021 - 16:06

Critérium du Mans 1969-1
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damienfollenfant

damienfollenfant

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MessageSujet: Re: [Oldies] Parlons Paton!   [Oldies] Parlons Paton! - Page 27 Icon_minitimeSam 29 Mai 2021 - 18:25

Ala Zorro a écrit:
Damien, certain de l'année pour les deux photos ?......critérium ou GP ?

Oui, Michel, je suis tout à fait certain de l'année. Par contre elles ont effectivement été prises lors de 2 meetings différents :

1°) Prise au Critérium 1969. C'est la moto de Bill Smith.  D'ailleurs on voit le dossard qui était porté spécifiquement lors de cette épreuve.

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Ci dessous une photo de CH. Laurent Mallet

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2°)  Ma photo NB de la Paton n° 67  a été prise le 18 Mai 1969 lors du GP de France :

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P.S.   Au Critérium 1969, l'autre Paton pilotée par A.L. Appietto (photo CH. Laurent Mallet)

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Ala Zorro



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MessageSujet: Re: [Oldies] Parlons Paton!   [Oldies] Parlons Paton! - Page 27 Icon_minitimeSam 29 Mai 2021 - 19:31

Merci Damien pour ces précisions et désolé d'avoir douté de tes légendes

Reste à trouver qui pilotait cette #67 au GP de France un mois plus tard

@ berlu la bécane derrière la #67 est une Drixton
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DidierF



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MessageSujet: Re: [Oldies] Parlons Paton!   [Oldies] Parlons Paton! - Page 27 Icon_minitimeSam 29 Mai 2021 - 19:45

Ala Zorro a écrit:

(...) Reste à trouver qui pilotait cette #67 au GP de France un mois plus tard (...)
Sur le gp-1969.pdf de Sidonie, Billie Nelson est pratiquement le seul à ne pas être numéroté en 500 au Mans, et le numéro 67 manque... Je suis à deux doigts (non, un seul) de sauter aux conclusions.
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damienfollenfant

damienfollenfant

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MessageSujet: Re: [Oldies] Parlons Paton!   [Oldies] Parlons Paton! - Page 27 Icon_minitimeSam 29 Mai 2021 - 20:32

Voilà Billie Nelson sur Hannah Paton lors du GP France 1969 pendant la course des 500cc.
Sur le programme le n° 12 était initialement attribué à Bertarelli. Probablement une erreur ou une défection ?

Le cliché où la Paton porte le n° 67 avait été pris, non pas le jour de la course, mais lors des journées d'essais, sans doute le Jeudi ou le Vendredi car il m'était plus facile de parcourir le paddock sans accréditation.

Ce n° 67 était peut être celui de sa course précédente ? [Oldies] Parlons Paton! - Page 27 55116

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MessageSujet: Re: [Oldies] Parlons Paton!   [Oldies] Parlons Paton! - Page 27 Icon_minitime

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