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cat

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MessageSujet: Re: [Oldies] Yamaha 750 TZ   Lun 26 Juin 2017 - 12:41

Pour la TZ 750 , je propose deux euros ! Soyons fous !
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jack177071



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MessageSujet: Re: [Oldies] Yamaha 750 TZ   Mar 27 Juin 2017 - 0:46

Oh !!! tout doux

le principe des enchères c'est de monter doucement :lol!

avec de telles pratiques on fait exploser le marché
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charly7728

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MessageSujet: Re: [Oldies] Yamaha 750 TZ   Mar 27 Juin 2017 - 6:08

Après tu t'étonnes pourquoi c'est cher
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singleton560

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MessageSujet: Re: [Oldies] Yamaha 750 TZ   Dim 6 Aoû 2017 - 21:15

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singleton560

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MessageSujet: Re: [Oldies] Yamaha 750 TZ   Mer 29 Nov 2017 - 14:22

Depuis la page FB de Ferry Brouwer

Le nouveau numero de Racers

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Je ne doute pas qu'il y ait quelques intéressés parmi vous
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enndewell joel

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MessageSujet: Re: [Oldies] Yamaha 750 TZ   Mer 29 Nov 2017 - 22:09

singleton560 a écrit:
Refabrication de carters moteur:

https://www.facebook.com/ConsortiumRacing/?hc_ref=ARR1NiR1B0dlyR4VLh4CqJCU6zkKxLzs_hcPxbJRkA7sYChZePrP9NlFTs-90ulFlv8


Beaucoup de c'est carter son plus qu'en fin de vie ! Ça va intéresser du monde
On a une idée du prix ?
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JH42

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MessageSujet: Re: [Oldies] Yamaha 750 TZ   Jeu 30 Nov 2017 - 0:10

On a parlé de ces carters en page 2 de ce sujet.
Importés d'Australie, dédouanés, j'ai entendu 9000€.
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enndewell joel

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MessageSujet: Re: [Oldies] Yamaha 750 TZ   Jeu 30 Nov 2017 - 0:28

A ben oui il y a du taf
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bubu



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MessageSujet: Re: [Oldies] Yamaha 750 TZ   Jeu 30 Nov 2017 - 0:59

c'est la solution à la crise carter !!!
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collecto



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MessageSujet: Re: [Oldies] Yamaha 750 TZ   Jeu 30 Nov 2017 - 8:11


Bonjour Julien, bonjour tout le monde


hondarc174 a écrit:


Je me suis laisser dire par un spécialiste de l’époque que la vulgaire clavette de vilebrequin des TZ faisais place à des petites cannelures sur des machines d’usine.






Passant quasiment tout mon temps au garage et non sur internet, je n'avais pas vu cela.
Après en avoir parlé avec J. Germain, je peux affirmer (encore plus surement) que toutes les 750, clientes ou usines, sont entraînées par une clavette. Ce sont les 500 qui ont des cannelures. De même, les bruits de fond de chiottes, prétendent aussi que les carters de motos d'usines sont en magnésium, encore non.
J'aimerais bien avoir le nom du spécialiste, cela nous (Jacky et moi) ferait sourire... Il est dommage que ces histoires cassent l'histoire réelle. Ces histoires bien souvent inventées par des personnes qui n'ont même pas côtoyer les paddock de l'époque. Il vaudrait mieux se renseigner auprès des Germain, Gerrin, Anziau ou Brouwer qui connaissent très bien ces motos d'usine


Dernière édition par collecto le Jeu 30 Nov 2017 - 8:38, édité 1 fois
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Toop



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MessageSujet: Re: [Oldies] Yamaha 750 TZ   Jeu 30 Nov 2017 - 8:27

C'est à vous d'écrire l'histoire les gars
Un peu comme les gars du gp qui se tordent de rire à nous lire (les passionnés, avertis ou non) : le savoir ne vaut que par ce qu'on en fait. Si on le garde pour soi il vaut quedalle ...

Toop, mécano pas moto ni tuture ... qui a bossé avec l'usine dans sa branche et qui a des infos de premiers ordre non pas par une extraordinaire qualité personnelle , mais parceque j'ai été au bon endroit au bon moment

Désolé si tu fais un peu les frais de ma remarque.
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hondarc174

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MessageSujet: Re: [Oldies] Yamaha 750 TZ   Ven 1 Déc 2017 - 5:12

Salut à tous,

Je réponds à mon vieux post pour laquelle Gérald s’énerve derrière sa souris.

Rien de bien compliqué :J’ai cherché à me documenter sur les carters de Yamaha avant d’en acheter un jeu en Angleterre.
Les carters présentés par Bill Howarth était aspect sable. Très étonnant au première abord. J’ai lancé des sujets sur FB, TZ et North american 2t.
Bill m’a expliqué la même histoire de ces carters que Scott Gunthrie qui en possède également. Leo Kruijmer possède aussi un jeu de carter de ce type.
En France, personne n’en n’aurait eu, mais me voilà rassurer, achat effectué.

L’histoire ?
Yamaha America a pu faire pression auprès de Yamaha Japan pour relancer des carters moteur neuf qui était déjà en pénurie à la fin des années 70 début 80. L’outillage type série coquille « 409 » n’était plus disponible pour cette activité.
Il restait la possibilité pour Yamaha de produire un petit batch (une quarantaine) à l’aide d’un outillage « sable » qui serait celui qui servait pour les projets 0W.
Il y a eu aussi des tentatives de carter magnésium par Yamaha, avec cet outillage, (le carter est plus joufflu que celui de la série coquille).
Mais les carters magnésium se fracturaient rapidement au niveau de la transmission et ont été rapidement abandonnés d’après une bonne source.

Technique : Sur les 2 photos que j’ai posté précédemment, il y a un 409 coquille , et un « sable ». Les 2 carters n’ont pas les mêmes volume ni forme (passage de bielle et graissage), j’ai pu mettre les 2 en comparaison sur l’établi à la maison.

Personnellement, je ne serais pas du tout surpris que Yamaha en plus des premiers protos 0W (comme la photo avec les 3 vis sur le coté de Jean Huppert) pour jouer la gagne se réservait des motos un peu « plus plus » que celle des clients ? Pour ceux qui on en fait l’expérience, c’est plus simple de trafiquer un outillage sable pour la course.

Pour les clavettes/cannelures, et les carburateurs TZ750/0W31 j’ai surement mal compris car du Japglish, ce n’est pas toujours facile quand quelqu’un entre 2 réunions raconte des trucs du passé qui lui font plaisir.

Quelqu’un a-t-il d’autre infos sur ces différents carters ? Peut-être à Patrick Bodden avec ses contacts aux us ? Ceci dit c’est toujours intéressant de voir même a posteriori les différences entre les TZ et les 0W, voilà un bon sujet pour ceux qui aiment creuser

Julien
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yves kerlo

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MessageSujet: Re: [Oldies] Yamaha 750 TZ   Ven 1 Déc 2017 - 5:40

C'est lors d'un récent passage chez Tech3 (Classic bien sur) que Guy Coulon nous a raconté ce "détail". Et bien oui, il y a bien eu des carters magnésium de Yamaha 750 moulés au sable.
Je ne fais pas trop mon malin car je n'y connais pas grand chose.
Guy, lui aussi, ne connaissait pas au départ l'existence de ces carters mais pour en savoir plus il a récemment interrogé Atsumi San, un des responsables du projet 500/750 juste avant qu'il ne parte à la retraite.
Les carters moulés en coquilles, comme tous ceux de série, avait une faiblesse sur les moteurs d'usine suite à l'augmentation de couple et de puissance. En parallèle de cette préoccupation, la réalisation des carters magnésium nécessitait aussi certaines épaisseurs plus importantes pour des raisons de retrait. Il y a bien eu dans un premier temps des carters moulés au sable en magnésium, mais devant quelques soucis de fiabilité ils ont arrêté de les utiliser.
Les outillages pour mouler au sable existant, avec ces surépaisseurs, ils en ont fabriqué une petite série pour les moteurs officiels 750, mais en alu cette fois.

Pour ne pas écrire des conneries, ce qui peut m'arriver, j'ai demandé à Guy ce matin me confirmer qu'Alzeimer ne m'avait pas encore trop attaqué...et c'est bon.

PS Il faut reconnaître que là, un budget Vaseline était nécessaire car les mouches ont "reçu grave...!"


Dernière édition par yves kerlo le Ven 1 Déc 2017 - 10:53, édité 1 fois
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Ala Zorro



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MessageSujet: Re: [Oldies] Yamaha 750 TZ   Ven 1 Déc 2017 - 6:15

Alors là......comment dire.......tu nous en bouches un coin !

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Tonton Hub

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MessageSujet: Re: [Oldies] Yamaha 750 TZ   Ven 1 Déc 2017 - 8:20

J'ai récupéré un jeu de carters neufs Australiens ( Consortium Racing Gary Kerr )
D'après Jacky Germain , c'est très bien fait .
Le moteur est maintenant complet et prêt à être monté dans la partie cycle .
Je vous informerais dès qu'on l'aura mis en route .
Je pense ( espère ) qu'il n'y aura pas de problème .
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hondarc174

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MessageSujet: Seringue pour carter   Ven 1 Déc 2017 - 8:58

Je crois que l'on a la photo de la seringue pour déboucher les chiottes du fond, du bruit d'un peu plus haut.

@Yves j'ai eu le même genre d'info que toi par Kitagawa San qui travaillais au programme 0W en 1976 ou par la.
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JH42

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MessageSujet: Re: [Oldies] Yamaha 750 TZ   Ven 1 Déc 2017 - 11:16

On peut aussi se référer aux Saintes Ecritures ! (la bible de la TZ de Greg Bennett) :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]" />
"les premiers carters du modèle A étaient en magnésium, ça cassait et prenait feu, on est vite passé à l'alu"

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]" />
"0W31 : seulement 5 de construites, cylindres 6 transferts, titane pour les supports de carénage, axes de roues, tendeurs de chaîne, et pistons d'étrier de frein, magnésium pour le té inférieur et les carters moteurs, aluminium pour colonne de direction et étriers de frein.
= -18kg
et cadre "low boy" et roues Morris magnésium."


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]" />
"les carters moteurs fournis en après-vente en 83 étaient moulés au sable, et avait une meilleure précompression dans le bas moteur" = marchaient mieux !


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]" />
Marrant de lire que Yamaha avait communiqué à l'époque que la TZ750D étaient une 0W31 replica ... donc ça n'est pas blasphématoire d'employer ce mot (y mettre les guillemets quand même !)

Dans le livre (précieux) de G. Bennett, je trouve l'info qui me manquait : dans le moto-légende avec le dossier sur la TZ750, il était écrit que les derniers modèles avaient des clapets 6 pétales, c'est faux, mais par contre, il était "tendance" de monter les clapets 6 pétales de l'IT175 ... d'où la confusion dans la mémoire de celui qui avait dicté au journaliste (peut-être bien Jacky Germain !)
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JH42

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MessageSujet: Re: [Oldies] Yamaha 750 TZ   Ven 1 Déc 2017 - 11:35

L'Histoire ne souffre pas l'approximation Yves !
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Apriliabarth

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MessageSujet: Re: [Oldies] Yamaha 750 TZ   Ven 1 Déc 2017 - 11:38

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JH42

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MessageSujet: Re: [Oldies] Yamaha 750 TZ   Ven 1 Déc 2017 - 12:09

Ah super et bien dis-nous stp, Yannick, s'il y a des infos nouvelles dans cette revue ?
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Mestre



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MessageSujet: Re: [Oldies] Yamaha 750 TZ   Ven 1 Déc 2017 - 13:49

Bonsoir de Normandie

Je n'ai jamais vu de carter magnésium , mais je sais que sur chaque demi-carter issu du moule coquille acier il y a un coup de disqueuse autant sue le demi carter supérieur que sur le demi carter inférieur , ces coups de disqueuse effacent les mots MAGNESIUM qui viennent de fonderie , je l'ai vu sur un de mes carters où le boulot était mal fait . Cela ne m' étonnerais pas que l'usine aie essayé des pièces en magnésium et soit revenue en arrière . Je possède des carters moteur en magnésium pour les Kawasaki KR 250 d'usine mais je ne les ai pas vu sur  les photos d'époque . Les alliages de magnésium étaient beaucoup moins performant que ceux de maintenant , chez mon fondeur je vois des boîtiers
de réducteur d'hélicoptère  et d'autres pièces très importantes .

A bientôt     Jean-Paul
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JH42

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MessageSujet: Re: [Oldies] Yamaha 750 TZ   Ven 1 Déc 2017 - 14:03

Merci Jean Paul pour ton témoignage qui plaide pour qu'en effet les premiers modèles de TZ750A aient eu des carters en magnésium avec vite passage à l'alu, mais le moule était fait ! ... tu es en accord avec le livre.
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Apriliabarth

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MessageSujet: Re: [Oldies] Yamaha 750 TZ   Ven 1 Déc 2017 - 16:50

JH42 a écrit:
Ah super et bien dis-nous stp, Yannick, s'il y a des infos nouvelles dans cette revue ?

Je n 'ai pas cette revue hélas, je dois toujours m 'abonner depuis X temps mais je surveille toujours les couvertures des nouveaux numéros, les quelques rares exemplaires que je possède de Motociclismo d 'Epoca me font dire que c'est une revue géniale, avec bien souvent des choses méconnues ce dont je raffole le plus, alors oui, peut être de nouvelles infos et/ou photos dans ce numéro.
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collecto



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MessageSujet: Re: [Oldies] Yamaha 750 TZ   Ven 1 Déc 2017 - 19:39

0W31 : seulement 5 de construites, cylindres 6 transferts, titane pour les supports de carénage, axes de roues, tendeurs de chaîne, et pistons d'étrier de frein, magnésium pour le té inférieur et les carters moteurs, aluminium pour colonne de direction et étriers de frein.
= -18kg
et cadre "low boy" et roues Morris magnésium."

Je confirme pour les axes de roues et bras oscillant en titane. Les supports carénages supérieurs sont en alu. Ce n'est pas le té inférieur qui est en magnésium, mais le supérieur.
Les motos d'usine américaines étaient en Morris et les européennes en Campagnolo.
Le carter d'embrayage est en alu très fin (47 grammes) sur l'usine et en magnésium sur la client.

Je ne peux parler que de la moto d'usine de 1978/79...... Et encore, une moto qui a subit 5 années de durs labeurs.
Les carters principaux ayant été remplacés par des "clients" neufs après certainement la casse ou usure des originaux. Puis re-cassé encore une fois à Valencia.
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JH42

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MessageSujet: Re: [Oldies] Yamaha 750 TZ   Sam 2 Déc 2017 - 0:38

Merci Gérald pour ton expérience, Greg Bennett décrit lui les premiers modèles usine 76, contemporaines des TZ750C, ce qui peut expliquer les différences. Et il n’y a pas eu parmi ces 5 motos de modèle européen. Et Kanaya ne l’a même conduite qu’à Daytona, si ma mémoire est bonne (à mon âge, c’est bien de l’exercer !). Et oui Yves, on fait du mal à ces petites bêtes, mais c’est amusant d’en savoir plus maintenant qu’à l’époque, quand ces machines mythiques avaient une aura de mystère ...
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