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bubu




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MessageSujet: Re: [Oldies] Bourg en Bresse 1963   [Oldies] Bourg en Bresse 1963 - Page 2 Icon_minitimeLun 20 Sep 2021 - 16:03

je ne suis pas sûr qu'il ait participé à la course - il est sur le programme, cette 250 morini a été photographiée dans le paddock, c'était la première fois qu'on la voyait en france, mais on a pas d'autres informations sur ce qui s'est passé dans cette catégorie
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berlu




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MessageSujet: Re: [Oldies] Bourg en Bresse 1963   [Oldies] Bourg en Bresse 1963 - Page 2 Icon_minitimeLun 20 Sep 2021 - 16:13

Il faut lire le compte-rendu de la course des 250 sur Moto Revue.
La réponse y figure.[Oldies] Bourg en Bresse 1963 - Page 2 241515
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MessageSujet: Re: [Oldies] Bourg en Bresse 1963   [Oldies] Bourg en Bresse 1963 - Page 2 Icon_minitimeLun 20 Sep 2021 - 17:19

Je reviens sur la victoire de Roberto Patrigani en 250.
Mon ami Momo n'a pas donné suite pas grave voici quelques détails.
Angelo Bergamonti qui comme tant d'autres pilotes italiens a fait ses armes sur Morini avait développé une version 220 cm3 de la Settebello, rapidement dénommée "maggiorata".
Il commercialisa un kit de transformation qui connut un certain succès.
Avec un alésage course de 65 x 66, (au lieu de 60 x 61) la cylindrée atteignait 219 cm3.

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Patrigani fût l'un des tous premiers avec un petit soutien de l'usine a inaugurer cette machine dès la saison 1961.
La version finale ci-dessous date précisément de 1963.

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A l'intention de notre ami Michel Alazorro, la version de Bergamonti, doté d'un Fontana 210 mm.

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Amicalement,

François
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MessageSujet: Re: [Oldies] Bourg en Bresse 1963   [Oldies] Bourg en Bresse 1963 - Page 2 Icon_minitimeLun 20 Sep 2021 - 17:33

Et à cause de l’augmentation, de la course,il me semble que le piston est plutôt minorata pour l’époque.
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momodedale




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MessageSujet: Re: [Oldies] Bourg en Bresse 1963   [Oldies] Bourg en Bresse 1963 - Page 2 Icon_minitimeLun 20 Sep 2021 - 17:39

Abandon casse soupape au 5ème tour pour la 250 bialbéro et 1er avec la 175 bialbéro pour Herranz en 1963 à Bourg
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MessageSujet: Re: [Oldies] Bourg en Bresse 1963   [Oldies] Bourg en Bresse 1963 - Page 2 Icon_minitimeLun 20 Sep 2021 - 17:50

Oui Momo, mais pas dans la même course.
Pour Adco, la limitation à 65 mm d'alésage est lié à l'entr'axe des vis de culasse de la 175.
Plus tard sur la 250 de tourisme, cet entr'axe a été augmenté pour faire une "vraie" 250 avec 69 x 66.
François
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momodedale




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MessageSujet: Re: [Oldies] Bourg en Bresse 1963   [Oldies] Bourg en Bresse 1963 - Page 2 Icon_minitimeLun 20 Sep 2021 - 18:04

Oui François je n'ai pas vraiment eu encore le temps de me pencher vraiment sur le sujet de la majorata de Bergamonti . Je suis en plein préparatifs de notre rassemblement moto morini sur Fontainebleau pour le 1, 2 et 3 Octobre .
Je prends le temps entre deux séchages de peinture .
Effectivement Bergamonti de son coté à travaillé sur une majoration de la 175 settebello mais il n'a pas été le seul le 21 mai 1961 Herranz tournait avec une 250cc à Clermont Ferrand avec un alésage course de 69x66 pour une cylindrée de 246,6cc ( préparation maison Couturier ).
Et en Avril 1962 sur la demande de Couturier une petite série arrivait sur la France via l'usine Morini.
Un article y sera consacré par Thierry Leraud dans le Motolégende N°157 avec quelques erreurs comme " la Rebello pilotée par Beltoise " ( C'était une 250 Bialbero et non rebello )
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MessageSujet: Re: [Oldies] Bourg en Bresse 1963   [Oldies] Bourg en Bresse 1963 - Page 2 Icon_minitimeLun 20 Sep 2021 - 18:11

M’en parle pas ! Dès qu’on veut augmenter la cylindrée ne serait-ce que de 50%,il y a toujours un truc qui gêne quelque part!
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momodedale




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MessageSujet: Re: [Oldies] Bourg en Bresse 1963   [Oldies] Bourg en Bresse 1963 - Page 2 Icon_minitimeLun 20 Sep 2021 - 18:15

Bettiol le 30 Avril 1961 courait sur une 250 settebello préparée par Gabriel Couturier à Bourg et terminait second .Quant à Patrignani il courait à Modena en 220cc settebello le 19 Mars 1961 .A un mois près Couturier et Bergamonti était sur la même évolution mais avec des cylindrées différentes .
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MessageSujet: Re: [Oldies] Bourg en Bresse 1963   [Oldies] Bourg en Bresse 1963 - Page 2 Icon_minitimeLun 20 Sep 2021 - 18:19

Bien noté pour le proto Couturier de 1961, contemporrain de la maggiorata italienne.
Mais passer 69 d'alésage dans une culasse de Settebello corsa me surprend.
Pour en avoir une sur l'établi, je vérifierai à nouveau.
Pour ma part je me suis limité à 66, pas osé 67, alors 69 je m'interroge.
Sauf à virer les ailattes, recharger les bossage pour passer les vis avec plus d'entr'axe et resouder les ailettes.
Bon tout se fait, mais quel chantier !

François, bricoleur.
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momodedale




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MessageSujet: Re: [Oldies] Bourg en Bresse 1963   [Oldies] Bourg en Bresse 1963 - Page 2 Icon_minitimeLun 20 Sep 2021 - 18:20

Que je me souvienne Chantelat cherchait pour sa 250 un piston de 250 settebello de tourisme pour la restaurer c'est que les cotes de 69x66 était de identiques .
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MessageSujet: Re: [Oldies] Bourg en Bresse 1963   [Oldies] Bourg en Bresse 1963 - Page 2 Icon_minitimeLun 20 Sep 2021 - 18:36

C'est vrai que les 250 Couturier utilisaient des cylindres fonte, car il ne devait pas y avoir grand chose entre les taraudages et l'alésage.
En tout cas pas la place pour une chemise dans un cylindre alu, qui a la solution que j'ai retenue.
Le diamètre du chambrage dans la culasse fait 76, donc en cylindre fonte, l'alésage 69 peut passer.
Il ne reste alors que 3.5 m au rayon, pas terrible pour l'étanchéité cylindre culasse.
Mais ça a marché.

François.
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MessageSujet: Re: [Oldies] Bourg en Bresse 1963   [Oldies] Bourg en Bresse 1963 - Page 2 Icon_minitimeLun 20 Sep 2021 - 19:22

Tu descends à quelle épaisseur de chemise pour ce genre de valeur d’alesage ?
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MessageSujet: Re: [Oldies] Bourg en Bresse 1963   [Oldies] Bourg en Bresse 1963 - Page 2 Icon_minitimeLun 20 Sep 2021 - 19:48

4 mm c'est bien, 3,5 ça peut passer, après...
Bien sur en bas du cylindre, dans le bloc 2, 5 mm c'est bien voire même un peu moins si chemise en acier.
Oui je sais chemise en acier ça fait bizarre, mais avec un traitement Revasyl, c'est impeccable !

Bon Bergamonti et Couturier, Revasyl ils pouvaient pas, hein ?

FB
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MessageSujet: Re: [Oldies] Bourg en Bresse 1963   [Oldies] Bourg en Bresse 1963 - Page 2 Icon_minitimeLun 20 Sep 2021 - 22:19

Je ne sais pas si une expérience de suralesage de japonaises peut être utile pour des Italiennes,je vous donne les chiffres vite fait au cas où. Pour passer le 450 Honda en 500,on suralése de 70mm à 74 . Les chemises d’origine font 78mm de diamètre extérieur et on m’avait dit qu’il était possible de les aléser à 74 donc 2mm d’épaisseur.
Pas convaincu,je m’étais adressé à Bihr qui m’avait fabriqué des chemises à partir d’ébauches en diamètre extérieur 80 sur ses préconisations.( C’était tiré de l’expérience qu’ils avaient en suralesage des 900kawa en 1135cc )donc 3mm d’épais. Je lui avais demandé le matériau utilisé,mais la réponse s’étant faite par téléphone,c’est passé aux oubliettes. En tout cas ça avait fonctionné sans problème .
Fin du HS si ça encombre dans ce sujet dites le ,je supprime !
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Ala Zorro




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MessageSujet: Re: [Oldies] Bourg en Bresse 1963   [Oldies] Bourg en Bresse 1963 - Page 2 Icon_minitimeMar 21 Sep 2021 - 8:30

François, voici tirée du livre dédié à Bergamonti : campione per sempre, une de ses bécanes

Les photos semblent être de meilleure qualité que la tienne

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J'ai un problème avec mon scanner


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Ala Zorro




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MessageSujet: Re: [Oldies] Bourg en Bresse 1963   [Oldies] Bourg en Bresse 1963 - Page 2 Icon_minitimeMar 21 Sep 2021 - 8:53

Deux autres photos tirées du même ouvrage dans lequel beaucoup de légendes sont erronées ou très approximatives

"En 1966 Bergamonti confirme avec la Morini officielle, champion d'Italie de la montagne""......cylindrée non précisée

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"Avec le Morini Settebello modifié personnellement à 250"........ni date ni lieu

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Mykeul

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MessageSujet: Re: [Oldies] Bourg en Bresse 1963   [Oldies] Bourg en Bresse 1963 - Page 2 Icon_minitimeMar 21 Sep 2021 - 11:39

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Retour sur terre des Morini

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momodedale




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MessageSujet: Re: [Oldies] Bourg en Bresse 1963   [Oldies] Bourg en Bresse 1963 - Page 2 Icon_minitimeMar 21 Sep 2021 - 11:53

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1966 le 6 Juin Vergato-Cereglio   175 cc gagne la course
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MessageSujet: Re: [Oldies] Bourg en Bresse 1963   [Oldies] Bourg en Bresse 1963 - Page 2 Icon_minitimeMar 21 Sep 2021 - 12:16

Super, les documents de meilleure qualité !
Pour les légendes ça se complique car si on en croit Michel Ala Zorro (et pouquoi ne pas le faire ?) c'est une machine modifiée en 250, pas suprenant pour Bergamonti.
Mais gagner en 175 avec ça c'est une honte !
Moi il me semble qu'en 1966 Bergamonti collait des 4 cames Fontanat sur ses motos, plus des 200 Oldani, non ?
Voir les autres photos.
François.
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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [Oldies] Bourg en Bresse 1963   [Oldies] Bourg en Bresse 1963 - Page 2 Icon_minitimeMar 21 Sep 2021 - 12:19

Il est vraiment reversant notre Mykeul . [Oldies] Bourg en Bresse 1963 - Page 2 771973
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Ala Zorro




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MessageSujet: Re: [Oldies] Bourg en Bresse 1963   [Oldies] Bourg en Bresse 1963 - Page 2 Icon_minitimeMar 21 Sep 2021 - 12:57

Merci à lui !
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Mykeul

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MessageSujet: Re: [Oldies] Bourg en Bresse 1963   [Oldies] Bourg en Bresse 1963 - Page 2 Icon_minitimeMar 21 Sep 2021 - 13:38

Avec plaisir

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MessageSujet: Re: [Oldies] Bourg en Bresse 1963   [Oldies] Bourg en Bresse 1963 - Page 2 Icon_minitimeMar 21 Sep 2021 - 22:51

momodedale a écrit:


Par contre le voila avec la 250 en 1963 à Bourg avec Jean Alain Couturier

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Bubu : la 250 est montrée à Bourg pour la première fois, on peut imaginer que soit couturier est allé la chercher juste avant, soit que des italiens l'ont amenée à Bourg (ça divise le trajet paris milan en deux)


Eh Momo ( j'vais faire du Berlu! ) je suis pas convaincu que cette photo étêté ( les peupliers ) faite a Bourg
A Bourg c'était Le PROGRES pas La PROVENCE et le sol en herbes et terre battue du paddock me parait bien resurfacé.

La Bialbero est arrivé en FRANCE en 61 et Herranz gagne a BOURG en 250 en 62

Bubu tu m'inquiètes................rassure moi, j'suis bourré ou c'est toi qui est a l'Ouest ? Question
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momodedale




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MessageSujet: Re: [Oldies] Bourg en Bresse 1963   [Oldies] Bourg en Bresse 1963 - Page 2 Icon_minitimeMer 22 Sep 2021 - 7:25

Une chose est certaine Progrès ou Provence inclus elle a couru à Bourg le 5 Mai 1963 .Elle ne termine pas la course mais il y a un résultat d'annoncé .Elle porte tout de même sur cette photo le numéro 11 de l'enregistrement de Herranz pour cette course .C'est la seule fois où Herranz courra avec ce numéro pour cette moto.
Le 26 Mai 1963 après avoir été réparée de sa casse soupape elle court de nouveau avec Herranz à Montlhéry au Trophée BP où il gagne la course .
Maintenant quant à cette photo d'où elle a été prise ???
L'usine est à Bologne et non à Milan à cette époque .
Le bialbéro 250 est arrivé en France en Mai 1963 et non en 1961 et le 175 bialbéro en Mars 1962.
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MessageSujet: Re: [Oldies] Bourg en Bresse 1963   [Oldies] Bourg en Bresse 1963 - Page 2 Icon_minitime

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