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Toop




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MessageSujet: Re: [4 temps] La préparation des moteurs.   [4 temps] La préparation des moteurs. - Page 2 Icon_minitimeVen 7 Oct 2016 - 18:27

La pour le coup je vais être plus exigent que ça, sans sciences pas de résultat Wink
Et pas de maitrise sur celui ci ...
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jean.françois.robert




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MessageSujet: Re: [4 temps] La préparation des moteurs.   [4 temps] La préparation des moteurs. - Page 2 Icon_minitimeVen 7 Oct 2016 - 21:06

Merci Bentou, je vais voir avec l'éditeur!
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MessageSujet: Re: [4 temps] La préparation des moteurs.   [4 temps] La préparation des moteurs. - Page 2 Icon_minitimeVen 7 Oct 2016 - 21:24

Toop a écrit:
La pour le coup je vais être plus exigent que ça, sans sciences pas de résultat Wink
Et pas de maitrise sur celui ci ...

Les résultats ne dépendent pas directement de la science , mais de l'intuition/expérience de celui qui la met en oeuvre , la science n'existe que si tu lui donne corps , sinon elle n'est que "pensées abstraites" .

quand à la maîtrise , faut vite oublier ce concept en science , car cette dernière est "vivante" , elle ne se vérifie que dans des cas bien précis , et chacun sait qu'en thermodynamique et mécanique des fluides  (sciences qui nous occupes)  la répétibilité est un mythe , bien vivant , mais un mythe quand même , tout l'art ce situe donc la , faire cohabiter la théorie et cette satanée pratique [4 temps] La préparation des moteurs. - Page 2 809262


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sergaï




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MessageSujet: Re: [4 temps] La préparation des moteurs.   [4 temps] La préparation des moteurs. - Page 2 Icon_minitimeSam 8 Oct 2016 - 12:25

Discours entre un technicien et un ingénieur, haha!^^
L'empirisme fait partie de la mécanique, pas vraiment de l'électronique (mais bon, c'est pas tout a fait sur!), un choc de génération!
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fd-racing

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MessageSujet: Re: [4 temps] La préparation des moteurs.   [4 temps] La préparation des moteurs. - Page 2 Icon_minitimeSam 8 Oct 2016 - 17:03

Tu sait , en électronique il en va un peu de même , pas dans tout les domaines cela dit , mais dans l'audio ( domaine que j’affectionne tout particulièrement ) il ce passe des trucs qui ressemble plus à de la biologie qu'a de l'électronique , c'est du vrai "vivant" [4 temps] La préparation des moteurs. - Page 2 809262

mais c'est pas ici qu'on va en parler , c'est grave hors sujet lol!


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MessageSujet: Re: [4 temps] La préparation des moteurs.   [4 temps] La préparation des moteurs. - Page 2 Icon_minitimeSam 8 Oct 2016 - 18:56

Messieurs j'en appel à vos compétences (que je n'ai pas) , quel est le plus "long" temps d'ouverture(admissible) pour un arbre à cames ( j'ai entendu 320 ° sur 360° ) Ce n'est pas une question piège (simple curiosité) [4 temps] La préparation des moteurs. - Page 2 980796
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Adco

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MessageSujet: Re: [4 temps] La préparation des moteurs.   [4 temps] La préparation des moteurs. - Page 2 Icon_minitimeSam 8 Oct 2016 - 19:06

il faudra deja s'entendre sur la façon de le mesurer!
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MessageSujet: Re: [4 temps] La préparation des moteurs.   [4 temps] La préparation des moteurs. - Page 2 Icon_minitimeSam 8 Oct 2016 - 19:11

Sur un tour d'arbre à cames (360°) combien de temps les soupapes restent ouvertes (ou fermées) ou quelle est la valeur à ne pas dépasser (en degrés)


Dernière édition par cat le Sam 8 Oct 2016 - 19:13, édité 1 fois
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fd-racing

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MessageSujet: Re: [4 temps] La préparation des moteurs.   [4 temps] La préparation des moteurs. - Page 2 Icon_minitimeSam 8 Oct 2016 - 19:12

bha la yen a qu'une de vraiment admissible  , à 1 mm de levée , pour ne pas avoir ces maudites rampes dans les pattes  lol!

quand au plus long temps d'ouverture , il fraudais reprendre tous ce qui à été fait depuis l'aube du 4 temps pour répondre correctement .

perso je suis déjà monté a 300 ° et j'était pas à "fond" [4 temps] La préparation des moteurs. - Page 2 809262


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MessageSujet: Re: [4 temps] La préparation des moteurs.   [4 temps] La préparation des moteurs. - Page 2 Icon_minitimeSam 8 Oct 2016 - 19:16

Merci pour ta réponse "fd-racing" [4 temps] La préparation des moteurs. - Page 2 771973  quand tu vois un arbre à cames Fath ou d'autres dans le genre tu as l'impression que les soupapes ne se ferment jamais ! (j'exagère bien sur) [4 temps] La préparation des moteurs. - Page 2 980796


Dernière édition par cat le Sam 8 Oct 2016 - 21:07, édité 1 fois
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fd-racing

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MessageSujet: Re: [4 temps] La préparation des moteurs.   [4 temps] La préparation des moteurs. - Page 2 Icon_minitimeSam 8 Oct 2016 - 19:31

Pour te donner un ordre d'idée l'image ci dessous c'est un 290° de ma fabrication pour KTM 690 , le 300 était très similaire



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MessageSujet: Re: [4 temps] La préparation des moteurs.   [4 temps] La préparation des moteurs. - Page 2 Icon_minitimeSam 8 Oct 2016 - 20:33

Belle pièce ! [4 temps] La préparation des moteurs. - Page 2 771973 [4 temps] La préparation des moteurs. - Page 2 241515
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Dan42




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MessageSujet: Re: [4 temps] La préparation des moteurs.   [4 temps] La préparation des moteurs. - Page 2 Icon_minitimeDim 9 Oct 2016 - 7:33

Oui, fd-racing est dans le vrai: jeu de contrôle chez Honda 1mm, mais on trouve un peu de tout, Austin Cooper: jeu 0,5 et AC de 252° d'origine jusqu'à 276; 286;291;300 et même 310° ( vendus dans le commerce chez Kent cams ou Pipper)
En moto BMW donne un jeu de contrôle de 3mm!!! sur les 4 cylindres K100 et 1100, un peu chiant avec les pastilles à installer.
Comme je l'ai indiqué par ailleurs, le 800 VFR Honda a 225° seulement d'ouverture, faible, signe d'une bonne respiration des culasses 4 soupapes.
Avec 300° sur les Mini le ralenti boiteux est autour de 3/4000 trs, avec 286 sur la mienne c'est 15/16oo trs et sur les Alfa ( clin d'oeuil à cat Wink les coupés Bertone c'est 275° d'origine et çà tient un ralenti bien propre à 800 trs, va comprendre. [4 temps] La préparation des moteurs. - Page 2 55116
Dan
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MessageSujet: Re: [4 temps] La préparation des moteurs.   [4 temps] La préparation des moteurs. - Page 2 Icon_minitimeDim 9 Oct 2016 - 7:51

Sur le "catalogue" Kent Cams , sous la référence 272 "ultimate racer cam" , il existe sous le titre "duration inlet_exhaust....... 314°!!!! (pour moteur Ford 1300_1600 X flow Escort Fiesta)affraid [4 temps] La préparation des moteurs. - Page 2 980796
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MessageSujet: Re: [4 temps] La préparation des moteurs.   [4 temps] La préparation des moteurs. - Page 2 Icon_minitimeDim 9 Oct 2016 - 10:42

Un truc surprenant (pour un moteur de série) sur ce (merveilleux) moteur Alfa , ce sont les arbres à cames montés sur vernier (la grande classe)!
Un autre truc étonnant sur ce moteur (Alfa), l'avance à l'allumage (pleine avance) est de ......43° 40° pour le 1750 !!!! D'ou l'utilisation exclusive de bougies Lodge quatre électrodes .
"Dan 42" Sur mon Auto à moteur Kent j'ai monté un type 234 qui "ouvre" sur 280° et j'aimerais essayer un 244 qui "ouvre" lui sur 290°  [4 temps] La préparation des moteurs. - Page 2 980796
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MessageSujet: Re: [4 temps] La préparation des moteurs.   [4 temps] La préparation des moteurs. - Page 2 Icon_minitimeDim 9 Oct 2016 - 12:09

Valeurs pour un vieux 1000 gsxr k1 jusqu'à k4 (pcq j avais les valeurs sous le coude)
avance et retard à l'admission:
-> Open BTDC 37 degrees
-> Close ABDC 72 degrees
-> Duration: 289 degrees

Ca ne répond pas à la question, mais donne un ordre d idée de ce que l on a sur nos moteurs.
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Dan42




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MessageSujet: Re: [4 temps] La préparation des moteurs.   [4 temps] La préparation des moteurs. - Page 2 Icon_minitimeDim 9 Oct 2016 - 14:15

Merci à toi sdvs, c'est déjà couillu sur les Gsxr, et pour cat, le bloc Alfa ( que j'aime beaucoup) ,n'est pas le seul de série avec les arbres à cames munis de pignons sur verniers de réglage fin: le non moins fameux Jaguar XK de 3,4l; 3,8l; 4,2l, conçu juste après guerre a ce raffinement, aussi avec 1 chaîne primaire et une secondaire ( doubles toutes les 2)et de plus un truc de fou: une sorte de lyre permet de supporter les pignons et la chaîne secondaire d'AAC, permettant de sortir les AAC pour faire les jeux par ex, toute la distri restant en place, des très bons les mecs à l'époque. [4 temps] La préparation des moteurs. - Page 2 771973
Dan
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Dan42




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MessageSujet: Re: [4 temps] La préparation des moteurs.   [4 temps] La préparation des moteurs. - Page 2 Icon_minitimeDim 9 Oct 2016 - 14:19

fd-racing a écrit:
Tu sait , en électronique il en va un peu de même , pas dans tout les domaines cela dit  , mais dans l'audio ( domaine que j’affectionne tout particulièrement ) il ce passe des trucs  qui ressemble plus à de la biologie qu'a de l'électronique , c'est du vrai "vivant" [4 temps] La préparation des moteurs. - Page 2 809262

mais c'est pas ici qu'on va en parler , c'est grave hors sujet lol!


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Je pense aux amplis de guitare qui sont une espèce d'erreur de la nature avec leur saturation et taux de distorsion INADMISSIBLE ( en HiFi par exemple) et pourtant çà sonne good quand c'est bien fait. [4 temps] La préparation des moteurs. - Page 2 771973
Fin du [4 temps] La préparation des moteurs. - Page 2 976373
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MessageSujet: Re: [4 temps] La préparation des moteurs.   [4 temps] La préparation des moteurs. - Page 2 Icon_minitimeDim 9 Oct 2016 - 14:35

Toujours chez Kent Cams et toujours pour Ford 1300 1600 X flow , sous la référence "IFR1": Duration 321° ! ( les soupapes ne sont fermées que sur 39 ° !) [4 temps] La préparation des moteurs. - Page 2 858879
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MessageSujet: Re: [4 temps] La préparation des moteurs.   [4 temps] La préparation des moteurs. - Page 2 Icon_minitimeDim 9 Oct 2016 - 15:26

Non, heureusement pas sur 39°, c'est un peu plus sioux. Pour reprendre cet exemple à 321° disons A 51°/90° et E 90°/51° çà se passe sur 2 tours vilo, les soupapes sont ouvertes ensemble sur 102° au PMH ( croisement) et sont fermées sur 180° de -90° PMH ( fermeture adm) à +90° PMH( ouverture echap). C'est fermé 102°+ 2x39°= 180°: 90° en compression et 90° en détente explosion. Si je m'ai pas gouré [4 temps] La préparation des moteurs. - Page 2 809262
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MessageSujet: Re: [4 temps] La préparation des moteurs.   [4 temps] La préparation des moteurs. - Page 2 Icon_minitimeDim 9 Oct 2016 - 15:30

Merci pour ces précisions (je m'emballe)! [4 temps] La préparation des moteurs. - Page 2 771973 [4 temps] La préparation des moteurs. - Page 2 980796
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MessageSujet: Re: [4 temps] La préparation des moteurs.   [4 temps] La préparation des moteurs. - Page 2 Icon_minitimeDim 9 Oct 2016 - 16:00

pour faire simple tu te dit que c'est fermé du RFA au AOE  , ça laisse de quoi comprimer / exploser / détendre , et hop t'es déjà sur le AOE et c'est repartie pour "un" tour .

dans ton cas RFA 90 ° ,  il te reste 90° jusqu'au PMH pour comprimer allumer et commencer a péter puis 90° pour finir de péter et détendre jusqu'au AOE

total 180 ° fermé sur 720 °  


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Dernière édition par fd-racing le Dim 9 Oct 2016 - 18:35, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: [4 temps] La préparation des moteurs.   [4 temps] La préparation des moteurs. - Page 2 Icon_minitimeDim 9 Oct 2016 - 16:22

Capice ! (Enfin je crois) [4 temps] La préparation des moteurs. - Page 2 412241
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Dan42




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MessageSujet: Re: [4 temps] La préparation des moteurs.   [4 temps] La préparation des moteurs. - Page 2 Icon_minitimeDim 9 Oct 2016 - 17:32

Dans cet exemple de diagramme le RFA est à 90° ( 51/90° admission).
Dan
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fd-racing

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MessageSujet: Re: [4 temps] La préparation des moteurs.   [4 temps] La préparation des moteurs. - Page 2 Icon_minitimeDim 9 Oct 2016 - 18:35

oups ! je corrige [4 temps] La préparation des moteurs. - Page 2 809262
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MessageSujet: Re: [4 temps] La préparation des moteurs.   [4 temps] La préparation des moteurs. - Page 2 Icon_minitime

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