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2strokeman

2strokeman

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MessageSujet: Re: [Oldies] 125cc de vitesse : Toute leur histoire !    [Oldies] 125cc de vitesse : Toute leur histoire !   - Page 13 Icon_minitimeLun 17 Fév 2014 - 20:53

Ah oui il y a un moteur liquide au sol , j'avais pas vu !!!
Quelle marque les cylindres ?
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Thierry Noblesse

Thierry Noblesse

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MessageSujet: Re: [Oldies] 125cc de vitesse : Toute leur histoire !    [Oldies] 125cc de vitesse : Toute leur histoire !   - Page 13 Icon_minitimeLun 17 Fév 2014 - 21:20

JSB a écrit:
Et il fait quoi "Pilot 76" ? il dit rien ? à mon avis c'est la vraie...

Thierry, il vient de rentrer du travail.

Quand je m'aperçois de mon erreur avec la 250 TZ de Mamola, je suis confus. Heureusement, Philippe 7 de Nouméa, a vite repris les choses en mains. A ma décharge, Mamola fait si gamin, je n'imaginais pas le découvrir sur un 250 de GP, à son âge nous faisions de la Mobylette, le carénage est vraiment déroutant aussi. Embarassed 

Je joins 2 autres images de la 125 Yam KYF. Le châssis tout neuf, tout chromé tel que nous l'avions reçu chez Normandy-Moto début 76, la fabrication était sublime. Yves m'avait fait une belle surprise.

Cette photo est déplorable de qualité, mais nous pourrons jouer au jeu des 7 erreurs.

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Cette dernière en piste, la chaine bien détendue, et le réservoir qui fuit au niveau du bouchon. Elle avait bien des défauts de jeunesse. Ce qui explique le montage d'un tendeur de chaine, par le ou les propriétaires suivants. J'aimerais bien la revoir de prés cette beauté. N'oubliez-pas que je ne l'ai gardé que quelques mois, les Morbidelli ayant rendu obsolète tout ce travail.

Maintenant, peut-être que l'artiste Yves KERLO, va réagir et nous éclairer.  [Oldies] 125cc de vitesse : Toute leur histoire !   - Page 13 800210 

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T54



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MessageSujet: Re: [Oldies] 125cc de vitesse : Toute leur histoire !    [Oldies] 125cc de vitesse : Toute leur histoire !   - Page 13 Icon_minitimeLun 17 Fév 2014 - 22:50

J'ai eu le meme probleme avec la Morbidelli de l'usine: comme nous avions aussi installe des amortisseurs inclines, la chaine se baladait pas mal et j'avais installe un tendeur de chaine, un accessoire Americain "aftermarket" qui venait du motocross. Ca marchait tres bien. On voit ici les amortisseurs Americains S&W a gaz qui remplacaient les Italiens a reservoir separe, et qui etaient bien superieurs a ceux ci a tous points de vue. Il faut comprendre qu'a l'epoque, c'etait Bruce Burness, qui developpera les suspensions Ohlins dans les annees 1990s, qui s'occupait de l'engineering...

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Notez qu'aux USA, l'AMA vous donnait un numero que vous gardiez a moins que vous deveniez # 1, 2 ou 3! Donc mon numero attribute, 224, n'a pas change Durant mes 6 annees de courses de moto aux USA et s'est retrouve plus tard sur certaines de mes voitures de courses historiques...  Very Happy 

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danyam-TA



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MessageSujet: Re: [Oldies] 125cc de vitesse : Toute leur histoire !    [Oldies] 125cc de vitesse : Toute leur histoire !   - Page 13 Icon_minitimeLun 17 Fév 2014 - 23:30

pilot76 a écrit:
JSB a écrit:
Et il fait quoi "Pilot 76" ? il dit rien ? à mon avis c'est la vraie...

Thierry, il vient de rentrer du travail.

Quand je m'aperçois de mon erreur avec la 250 TZ de Mamola, je suis confus. Heureusement, Philippe 7 de Nouméa, a vite repris les choses en mains. A ma décharge, Mamola fait si gamin, je n'imaginais pas le découvrir sur un 250 de GP, à son âge nous faisions de la Mobylette, le carénage est vraiment déroutant aussi. Embarassed 

Je joins 2 autres images de la 125 Yam KYF. Le châssis tout neuf, tout chromé tel que nous l'avions reçu chez Normandy-Moto début 76, la fabrication était sublime. Yves m'avait fait une belle surprise.

Cette photo est déplorable de qualité, mais nous pourrons jouer au jeu des 7 erreurs.

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Cette dernière en piste, la chaine bien détendue, et le réservoir qui fuit au niveau du bouchon. Elle avait bien des défauts de jeunesse. Ce qui explique le montage d'un tendeur de chaine, par le ou les propriétaires suivants. J'aimerais bien la revoir de prés cette beauté. N'oubliez-pas que je ne l'ai gardé que quelques mois, les Morbidelli ayant rendu obsolète tout ce travail.

Maintenant, peut-être que l'artiste Yves KERLO, va réagir et nous éclairer.  [Oldies] 125cc de vitesse : Toute leur histoire !   - Page 13 800210 

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et toi "pilot76" que penses tu de la moto des photos couleur ?......même moto modifiée ou autre moto que la tienne ?..
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JSB

JSB

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MessageSujet: Re: [Oldies] 125cc de vitesse : Toute leur histoire !    [Oldies] 125cc de vitesse : Toute leur histoire !   - Page 13 Icon_minitimeLun 17 Fév 2014 - 23:56

C'est très intéressant cette petite enquête ethnographique.. est-elle ? n'est-elle pas ? le feuilleton est passionnant.
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Thierry Noblesse

Thierry Noblesse

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MessageSujet: Re: [Oldies] 125cc de vitesse : Toute leur histoire !    [Oldies] 125cc de vitesse : Toute leur histoire !   - Page 13 Icon_minitimeMar 18 Fév 2014 - 14:19

2strokeman a écrit:
Ah oui il y a un moteur liquide au sol , j'avais pas vu !!!
Quelle marque les cylindres ?

Il y avait bien des cylindres à eau au départ, hélas le nicasil n'était pas terrible. On aperçoit d'ailleurs le moteur sur la photo couleur lors de la présentation (sans les fils de bougie ?). De mémoire fabrication "humel". Je ne les ai pas utilisé bien longtemps, pour les short circuits français, les "air" suffisaient pour gagner ou faire podium.
Le palmarès de cette 125, n'est pas si mal en y réfléchissant:

1er à la course de côte ( Hébecrevon ) et oui ça existe en Normandie.
1er à Ledenon
2ème à Pau
3ème à Dreux

Comme on peut le constater, il était temps de passer à la couteuse Morbidelli, la concurrence s'affutait.  

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Thierry Noblesse

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MessageSujet: Re: [Oldies] 125cc de vitesse : Toute leur histoire !    [Oldies] 125cc de vitesse : Toute leur histoire !   - Page 13 Icon_minitimeMar 18 Fév 2014 - 14:56

JSB a écrit:
C'est très intéressant cette petite enquête ethnographique.. est-elle ? n'est-elle pas ? le feuilleton est passionnant.

Yves m'avait envoyé cette photo où la belle trônait dans un salon, c'est à mon avis l'unique machine fabriquée. Modifiée au niveau du bras AR, des couleurs, certes.
Les roues SMAC, les freins Lookeed, la selle, réservoir, carénage, même la béquille semble fabrication Kerlo.
C'est sympa de la revoir 38 ans plus tard. De là à monter dessus, je n'oserais pas non plus.
 affraid 
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Dialmax

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MessageSujet: Re: [Oldies] 125cc de vitesse : Toute leur histoire !    [Oldies] 125cc de vitesse : Toute leur histoire !   - Page 13 Icon_minitimeMar 18 Fév 2014 - 15:05

Dans LVM d'aujourd'hui celle-ci m'a accroché par son cadre ressemblant:

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Thierry Noblesse

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MessageSujet: Re: [Oldies] 125cc de vitesse : Toute leur histoire !    [Oldies] 125cc de vitesse : Toute leur histoire !   - Page 13 Icon_minitimeMar 18 Fév 2014 - 15:34

T54 a écrit:
J'ai eu le meme probleme avec la Morbidelli de l'usine: comme nous avions aussi installe des amortisseurs inclines, la chaine se baladait pas mal et j'avais installe un tendeur de chaine, un accessoire Americain "aftermarket" qui venait du motocross. Ca marchait tres bien. On voit ici les amortisseurs Americains S&W a gaz qui remplacaient les Italiens a reservoir separe, et qui etaient bien superieurs a ceux ci a tous points de vue. Il faut comprendre qu'a l'epoque, c'etait Bruce Burness, qui developpera les suspensions Ohlins dans les annees 1990s, qui s'occupait de l'engineering...


Notez qu'aux USA, l'AMA vous donnait un numero que vous gardiez a moins que vous deveniez # 1, 2 ou 3! Donc mon numero attribute, 224, n'a pas change Durant mes 6 annees de courses de moto aux USA et s'est retrouve plus tard sur certaines de mes voitures de courses historiques...   Very Happy 





Si j'ai bien compris c'est toi, Philippe, tout d'abord avec Suzuki, puis sur tes propres machines qui a lancé la mode des suspensions inclinées ? Et nous en Europe nous suivions, sans trop comprendre pour ma part, c'était plus beau. Question   
Yves Kerlo, encore lui, m'avait renforcé le bras oscillant et encore mieux, soudé des points d'ancrage différents, modifiant la hauteur, l'assiette de la moto. Le tout, monté avec des amortisseurs KONI, ça marchait pas mal.

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Assen en 77, cheveux au vent.

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Thierry Noblesse

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MessageSujet: Re: [Oldies] 125cc de vitesse : Toute leur histoire !    [Oldies] 125cc de vitesse : Toute leur histoire !   - Page 13 Icon_minitimeMar 18 Fév 2014 - 15:45

[quote="Dialmax"]Dans LVM d'aujourd'hui celle-ci m'a accroché par son cadre ressemblant:

Mais de loin, alors.

 [Oldies] 125cc de vitesse : Toute leur histoire !   - Page 13 140286  L'inspiration n'est pas la même.

Amicalement
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MessageSujet: Re: [Oldies] 125cc de vitesse : Toute leur histoire !    [Oldies] 125cc de vitesse : Toute leur histoire !   - Page 13 Icon_minitimeMar 18 Fév 2014 - 16:28

Citation :
Si j'ai bien compris c'est toi, Philippe, tout d'abord avec Suzuki, puis sur tes propres machines qui a lancé la mode des suspensions inclinées ?

Attention Thierry, les tifs derriere le casque, c'est pas tres aerodynamique!   [Oldies] 125cc de vitesse : Toute leur histoire !   - Page 13 324787 
Pour ce qui est des amortisseurs inclines, c'est un consortium de Hurley Wilvert, ma pomme et les techniciens des amortisseurs Mulholland. Il faut comprendre qu'a l'epoque, Hurley etait un employe du Research & Development chez Kawasaki, Werv Wright qui etait le patron de Suzuki Racing etait notre ami et nous nous retrouvions chez Bob Hansen a Santa Ana dans ses ateliers. L'ingenieur de Mulholland nous avais mis sur le bon chemin quand il nous a montre que le moins de course un amortisseur parcourait, le moins il chauffait, le moins les ressorts avaient des reactions dynamiques nefastes et ses caracteristiques etaient plus stables. Nous cherchions a augmenter le course verticale de la roue, et en inclinant les amortisseurs, nous accomplissions les deux missions.
Donc nous avons experimente ce systeme sur la petite GCS 125 et cela marchait bien, et quand elle a commence a gagner des courses, Merv Wright a demande pourquoi les amortisseurs etaient si inclines, et Hurley lui a explique. Chez Suzuki, ils ont modifie une moto et ont essaye, et on connait la suite...
Quand j'ai eu la Morbidelli et avec l'authorization de Giancarlo Morbidelli, nous l'avons modifiee avec des amortisseurs tres inclines fabriques chez S&W par Bruce Burness, il en avait aussi fait pour la H2R de Wilvert et ils etaient bien plus efficaces que ceux Italiens et Japonais...


Dernière édition par T54 le Mar 18 Fév 2014 - 16:45, édité 1 fois
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Jarno

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MessageSujet: Re: [Oldies] 125cc de vitesse : Toute leur histoire !    [Oldies] 125cc de vitesse : Toute leur histoire !   - Page 13 Icon_minitimeMar 18 Fév 2014 - 16:31

Merci Philippe pour ces infos  [Oldies] 125cc de vitesse : Toute leur histoire !   - Page 13 771973 
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Dialmax

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MessageSujet: Re: [Oldies] 125cc de vitesse : Toute leur histoire !    [Oldies] 125cc de vitesse : Toute leur histoire !   - Page 13 Icon_minitimeMar 18 Fév 2014 - 17:31

pilot76 a écrit:
Dialmax a écrit:
Dans LVM d'aujourd'hui celle-ci m'a accroché par son cadre ressemblant:

Mais de loin, alors.

 [Oldies] 125cc de vitesse : Toute leur histoire !   - Page 13 140286  L'inspiration n'est pas la même.

Amicalement

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MessageSujet: Re: [Oldies] 125cc de vitesse : Toute leur histoire !    [Oldies] 125cc de vitesse : Toute leur histoire !   - Page 13 Icon_minitimeMar 18 Fév 2014 - 17:41

C'est vrai pour le cadre berceau, mais le reste, ce n'est pas sa petite soeur [Oldies] 125cc de vitesse : Toute leur histoire !   - Page 13 140286 
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Thierry Noblesse

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MessageSujet: Re: [Oldies] 125cc de vitesse : Toute leur histoire !    [Oldies] 125cc de vitesse : Toute leur histoire !   - Page 13 Icon_minitimeMar 18 Fév 2014 - 18:09

Oui, les cheveux longs, les idées courtes. Quand j'ai vu cette ma tignasse, dans Moto-Journal, j'ai couru chez le coiffeur. C'était affreux, je ne m'en rendais pas compte. C'était aussi la mode dans les 70's. Mais là, j'avoue, c'était moche et comme tu le dis Philippe, pour l'aéro, pas top.
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Une autre début de saison 77, à Pau, les amortisseurs très inclinés, note la couronne de cross, Philippe, vous ne connaissiez pas ce genre de démultiplication aux states...
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T54



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MessageSujet: Re: [Oldies] 125cc de vitesse : Toute leur histoire !    [Oldies] 125cc de vitesse : Toute leur histoire !   - Page 13 Icon_minitimeMar 18 Fév 2014 - 19:56

Ben non, pratiquement tous nos circuits avaient de longues lignes droites en plus de courbes rapides, peu de courbes lentes... on ne courrait jamais sur les circuits de kart. Maintenant ils le font avec les 125cc!
Bien les amorts inclines, c'etait vraiment un progres! Je me souviens que Paolo Pileri m'avait pose la question a Pesaro, et je lui en avais montre l'avantage, mais deja les monoshocks avaient pris le dessus et les elements individuels montre leur defauts.

Thierry, pour les tifs, on etait a la meme enseigne! Le coiffeur, on connaissait pas...  [Oldies] 125cc de vitesse : Toute leur histoire !   - Page 13 980796 

C'est quoi un coiffeur? Ca sent la Brillantine, pouah!
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andre millard



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MessageSujet: Re: [Oldies] 125cc de vitesse : Toute leur histoire !    [Oldies] 125cc de vitesse : Toute leur histoire !   - Page 13 Icon_minitimeMer 19 Fév 2014 - 10:35

Les amortisseurs inclinés c'est il me semble une invention de Velocette,et la ,l'inclinaison etait reglable!
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T54



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MessageSujet: Re: [Oldies] 125cc de vitesse : Toute leur histoire !    [Oldies] 125cc de vitesse : Toute leur histoire !   - Page 13 Icon_minitimeMer 19 Fév 2014 - 15:30

Andre, bien sur!  En fait il y a eu beaucoup de motos, quelques unes meme avant la guerre, avec des amortisseurs telescopiques inclines, et n'oubions pas les Vincent HRD avec leur suspention arriere, dont le principe a ete re-introduit par Yamaha.
Au moment ou nous avons commence avec notre propre machine, c'etait pour un but bien different. Et a cette époque, pratiquement toutes les machines de course conventionnelles avaient des amortisseurs a course courte et bien verticaux, ne fournissant que peu de course a la roue arriere.  
Cogito Ergo Zoom!  [Oldies] 125cc de vitesse : Toute leur histoire !   - Page 13 72689


Dernière édition par T54 le Mer 19 Fév 2014 - 21:51, édité 1 fois
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spreyer

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MessageSujet: Re: [Oldies] 125cc de vitesse : Toute leur histoire !    [Oldies] 125cc de vitesse : Toute leur histoire !   - Page 13 Icon_minitimeMer 19 Fév 2014 - 21:34

Une jolie Yamaha/ SCRAB vue à Dijon en 2004.

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Dukasuz

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MessageSujet: Re: [Oldies] 125cc de vitesse : Toute leur histoire !    [Oldies] 125cc de vitesse : Toute leur histoire !   - Page 13 Icon_minitimeMer 19 Fév 2014 - 21:49

T54 a écrit:
. On voit ici les amortisseurs Americains S&W a gaz qui remplacaient les Italiens a reservoir separe, et qui etaient bien superieurs a ceux ci a tous points de vue. Il faut comprendre qu'a l'epoque, c'etait Bruce Burness, qui developpera les suspensions Ohlins dans les annees 1990s, qui s'occupait de l'engineering...

Je lis S&W et ça fait tilt!
j'en profite pour poster à nouveau cet article déjà posté dans topic les motos de Karruthers

question, en lisant cet extrait de Motorcyclist 02/1975 .Ce serait intéressant d'en savoir plus sur Mr Tim Withman?


T54 maybe knows more?

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T54



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MessageSujet: Re: [Oldies] 125cc de vitesse : Toute leur histoire !    [Oldies] 125cc de vitesse : Toute leur histoire !   - Page 13 Icon_minitimeJeu 20 Fév 2014 - 0:26

Tim etait le technicien et la force derriere S&W qu'il avait fonde. Dans ce bouquin technique, vous pouvez voir son association technique avec Bruce Bruness: http://davestestsandarticles.weebly.com/uploads/4/8/4/5/4845046/swsuspensionenghandbook.pdf

Je n'ai pas vu Tim depuis 1978 quand j'ai arrete de courir en moto, mais je vois Bruce Burness assez souvent. Les deux sont des genies de la suspention.


Dernière édition par T54 le Jeu 20 Fév 2014 - 15:47, édité 1 fois
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Dukasuz

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MessageSujet: Re: [Oldies] 125cc de vitesse : Toute leur histoire !    [Oldies] 125cc de vitesse : Toute leur histoire !   - Page 13 Icon_minitimeJeu 20 Fév 2014 - 9:35


woaw, c'est une réponse documentée, merci beaucoup T54  [Oldies] 125cc de vitesse : Toute leur histoire !   - Page 13 771973
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spreyer

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MessageSujet: Re: [Oldies] 125cc de vitesse : Toute leur histoire !    [Oldies] 125cc de vitesse : Toute leur histoire !   - Page 13 Icon_minitimeDim 23 Fév 2014 - 19:14

MAICO à cadre Kerlo de François Chevessier,Fontaine-La-Guyon 1974

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courtoisie photo Daniel Le Calvez
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Daniel Le Calvez

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MessageSujet: Re: [Oldies] 125cc de vitesse : Toute leur histoire !    [Oldies] 125cc de vitesse : Toute leur histoire !   - Page 13 Icon_minitimeDim 23 Fév 2014 - 20:09

La Maïco était celle de François KERLO trop tôt disparu (le petit frére d'Yves).
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spreyer

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MessageSujet: Re: [Oldies] 125cc de vitesse : Toute leur histoire !    [Oldies] 125cc de vitesse : Toute leur histoire !   - Page 13 Icon_minitimeDim 23 Fév 2014 - 20:41

Merci pour la rectification Daniel ;  [Oldies] 125cc de vitesse : Toute leur histoire !   - Page 13 412241
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