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philippe cassan

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MessageSujet: Re: [FSBK] 2014   Mar 5 Nov 2013 - 18:22

GrahamB a écrit:
Pour les frais de location de circuit, de ce que je connais de l'Australie, la location circuit peux se faire en deux configurations :
en "open" (prenant des spectateurs payants) et "club" (accès effectivement gratuite pour tout le monde, mais pas d'accès aux zones normalement réservés au public).

En France, la location d'un site d'accueil (circuit, parc des expos, stade...) ne fonctionne pas exactement comme cela.
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Kentai

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MessageSujet: Re: [FSBK] 2014   Mar 5 Nov 2013 - 19:09

Effectivement Philippe, chaque pays fonctionne dans un cadre légal différent et ce, quel que soit le sport ou l'activité pratiquée. Difficile de comparer car souvent les bonnes idées vues ailleurs sont inapplicables chez nous d'un point de vue législatif ou assuranciel.
Pas aisé dans ce cadre d'organiser de manière rentable et ceux qui le font, clubs ou privés, prennent des risques à chaque fois.

Emil' a écrit:

Soit dans le meilleur des cas un manque à combler par des partenaires financiers et entrées spectateurs de 40 000€.
Cette somme représente donc 2000 spectateurs payants. Juste pour pouvoir couvrir les frais.
Plus aisé d'équilibrer à Carole (circuit moins cher) qu'au FSBK 2013 à Dijon où il aurait fallu 2500 spectateurs et où il n'y en eu que 12-1300. Je vous laisse calculer le déficit pour l'organisateur.

Emil' a écrit:

Assurance : 4 350€
Au sujet des assurances, ce n'est pas pour vous casser le moral mais ce ne sera plus 4350€ en 2014 mais le double que l'organisateur devra acquitter !
Attendez, ce n'est pas fini. Ça pourrait doubler encore en 2015.
Je vous renvoie aux différentes publications sur ce sujet brulant qui menace notre sport. Mais croyez bien, y'en a qui se battent !
C'est aussi pour ça que la FFM verse 1000€ d'aide par épreuve aux promoteurs d'épreuves.
Et ce ne sera qu'une mince partie payée par nos impôts car, autant que je sache, la participation de l'état n'est que de 7% du budget de la fédé.


Dernière édition par Kentai le Mer 6 Nov 2013 - 11:12, édité 1 fois
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MacPepR

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MessageSujet: Re: [FSBK] 2014   Mar 5 Nov 2013 - 20:33

Pour les différences de coûts entre journée de roulage et de course, c'est 3/4 commissaires dans le premier cas, 10 fois plus dans le deuxième. Et heureusement que les dits commissaires paient une bonne partie de leurs frais de leur poche  .

_________________
Freiner, gaazer, entier !

Eventuellement au bas d'un post : "Mac" = allumage et carburation orthographiques réglés, continue à mettre du gaz.
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Emil'

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MessageSujet: Re: [FSBK] 2014   Mar 5 Nov 2013 - 20:43

Source Pierrot Lerat toujours :

Quand ça se passe bien au Mans (j'imagine quand ce n'est pas les tempêtes de neige)
ils accueillent en moyenne 8000 spectateurs

Dijon cette année - moins de 1500 spectateurs

---
Je crois que cette année, malgré l'entrée gratuite et le parking à 2 euros,
le Vigeant à accueilli moins de 2000 spectateurs

------
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halope#19

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MessageSujet: Re: [FSBK] 2014   Mar 5 Nov 2013 - 20:57

Emil' a écrit:
Source Pierrot Lerat toujours :

Quand ça se passe bien au Mans (j'imagine quand ce n'est pas les tempêtes de neige)
ils accueillent en moyenne 8000 spectateurs

Dijon cette année - moins de 1500 spectateurs

---
Je crois que cette année, malgré l'entrée gratuite et le parking à 2 euros,
le Vigeant à accueilli moins de 2000 spectateurs

------

je n'y crois pas, quand je suis partie le dimanche y'avais des champs entier de véhicule à dijon ...
au vigeant y'avais également grosse ambiance coté concert le soir et mini village sans compter que j'ai fait un tours avec le véhicule qui faisais des tours pour montrer le circuit au handicapé rien que par curiosité.

le mans c'est 6000 en moyenne, le plus gros carton c'était quand jean foray a fini devant son fils vers la 14em position. je me souvient plus de cette année, je m'en souvient j'étais spéctateur et j'avais le ticket 11205 que j'ai toujours d'ailleurs.
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desmo gun

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MessageSujet: Re: [FSBK] 2014   Mer 6 Nov 2013 - 7:59

dijon en plein centre, dernier week end d'aout faut pas s'étonner...

le nb de spectateurs est un faux problème, j'en reviens à ce que j'ai déjà dit tant que ce championnat n'est pas médiatisé à sa juste valeur ( promoteur télé direct interview...) ça ne marchera pas.

la comparaison est un peu décalé mais les GP n'ont pas besoin de spectateurs pour boucler le budget.
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GrahamB

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MessageSujet: Re: [FSBK] 2014   Mer 6 Nov 2013 - 8:33

Si ! Dorna n'en a pas besoin, mais le promoteur / circuit est obligé à payer fort le droit d'accueillir un GP. D'ailleurs il ne touche pas un sous de la télé. Alors sa seule manière de s'en tirer, à part les subventions, ce sont les spectateurs.
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Emil'

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MessageSujet: Re: [FSBK] 2014   Mer 6 Nov 2013 - 10:28

Les chiffres Dijon/Vigeant sont de source RadioPaddock - donc à prendre au conditionnel
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Renaud#27

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MessageSujet: Re: [FSBK] 2014   Mer 6 Nov 2013 - 12:33

desmo gun a écrit:
dijon en plein centre, dernier week end d'aout faut pas s'étonner...

le nb de spectateurs est un faux problème, j'en reviens à ce que j'ai déjà dit tant que ce championnat n'est pas médiatisé à sa juste valeur ( promoteur télé direct interview...) ça ne marchera pas.

la comparaison est un peu décalé mais les GP n'ont pas besoin de spectateurs pour boucler le budget.
Je suis assez d'accord..
C'est vrai que eurosport diffuse le BSB, motors tv diffuse le championnat AMA, superbike et sportbike, le CIV, le CEV...et seulement des résumés de 10 minutes du fsbk!! Pas super comme vitrine:bad: 
Mais d'un autre côté, le AMA sport bikes ou le CIV c'est 25 à 30 motos sur la grille...le supersport c'est environ 15 motos! C'est pas vendeur non plus pour les médias..
Comme l'argent appelle l'argent, peut etre que si plus de médias=plus de pilotes! Mais ça risque d'être compliqué, car la situation est plutôt critique...c'est bien dommage pour notre championnat et nos pilotes!
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prep

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MessageSujet: Re: [FSBK] 2014   Mer 6 Nov 2013 - 13:06

Les medias sont tout a fait apte a diffuser les images de courses avec seulement 15 motos, comme le WSBK cette année...
Le problème n'est probablement pas la diffusion mais la production des images. Pour diffuser une course il faut pouvoir couvrir avec les caméras l'ensemble des virages de la piste... Une dizaine de caméras et d'opérateurs plus un mec dans la voie des stands ?
Pourquoi les reportages de motors TV sur le FSBK ne présentent que peu d'intéret ? Parce qu'ils n'ont pas d'images, juste le départ et un ou 2 virages. Pour avoir les dépassements du vainqueur ou les chutes dans la boite ils doivent miser sur la chance...

Si la fédé devait faire un effort pour communiquer autour du championnat c'est, selon moi, sur ce coût la qu'ils devraient réfléchir a se pencher...

Aujourd'hui si tu produit pas de vidéos pour tes sponsors t'es has-been est si des free riders gagnent leur vie avec du sponsoring sans meme participer a une course c'est parce qu'ils produisent 2/3 videos cool et bien montées par an mettant en avant leurs partenaires (boisson énergétique au hasard). Ca marche avec du VTT, du skate board, de la planche a voile ou du snow-mobile, pourquoi pas avec des motos ?
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Marc
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MessageSujet: Re: [FSBK] 2014   Mer 6 Nov 2013 - 14:34

A ce propos, j'ai eu un chiffre; 30 000 euros pour filmer une journée.
Pas de chance, je n'ai pas eu de détails plus précis.
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MessageSujet: Re: [FSBK] 2014   Mer 6 Nov 2013 - 14:39

99% des chaines TV ne produisent pas leurs propres images quelques soit la spécialisation de la chaîne. Seules les grandes chaines hertziennes le font. Même Eurosport ne les produit pas, elle les achète à des opérateurs ou des sociétés de production y compris pour les directs. Rajouter un micro HF pour Turco dans les stands, ce n'est pas de la télé, c'est superposer de la radio à la TV et pourtant cela coûte déjà cher. Motors TV associé à la FFM produisent Wheelies avec une ou deux caméras, c'est déjà pas mal même si çà n'intéresse que les intéressés (sic), comme l'ensemble des programmes de Motors TV et c'est cohérent avec ce qu'est une chaîne si spécialisée.

Si on regarde le CIV, on voit qu'il est malade et de plus en plus malgré cette couverture TV et l'apport de coureurs étrangers. La médiatisation n'est pas garante de succès.

La TV n'est pas la panacée, loin de là, elle produit un effet pervers maintenant connu.
Il a été constaté que l'effet TV se comporte différemment selon que la TV un marché croissant ou décroissant.

Croissant, elle le supporte au sens propre du terme et augmente et/ou accélère sa croissance.
Décroissant, elle maintient l'intérêt des pionniers du début et de leurs descendants mais détache les autres en tant que consommateur de ce marché encore plus vite car elle leur permet de continuer à en être mais de façon uniquement passive. En clair, on lui balance des spots de pub pour des trucs et des machins qui les intéressent aussi mais on sait que le produit du marché montré (la moto pour nous) n'en bénéficiera pas. On ne vendra pas plus de motos parce que le MotoGP ou me FSBK passe à la TV, on vendra plus de boissons ou de bombes à raser.

C'est pour cette raison que je ne crois pas que la TV soit salutaire pour le FSBK ou toute activité moto de vitesse en Europe Occidentale. Même le BSB n'est plus ce qu'il était, il est aussi en décroissance malgré sa couverture TV.

Je crois qu'il faut se méfier des idées trop souvent acceptées comme vraies sans en examiner leurs conditions de réalisation. Utiliser les vielles recettes dans une cuisine qui a muté a peu de chance de produire de bons plats.


Par ailleurs, prep a raison de mettre en regard le skate et autres activités avec la moto. Elles sont plus attractives pour les jeunes qui sont la cible de tous les annonceurs et industriels car ils sont les meilleurs prescripteurs et les consommateurs les plus prompts à adhérer à un marché

L'Europe occidentale a une population d'un tout nouveau type : peu de jeunes qui travaillent de plus en plus tard, des vieux de plus en plus nombreux et au revenu moyen croissant (jusqu'à quand? c'est un autre débat), et des non jeunes-non vieux qui paient pour les deux autres catégories. NB : je schématise, pas la peine de m'envoyer des insultes...  

Les jeunes se tournent vers des activités plus accessibles que la moto car moins chères. De plus, ces jeunes sont éduqués à coup de sécurité et de "vie propre", la moto ne cadre pas.
Les vieux ont d'autres préoccupations que la moto, eux aussi sont face à des activités nouvelles depuis 30 ans comme les voyages, le camping-car, s'informer (ce sont les plus gros consommateurs d'information sur le net! cf plb) et plein d'autres choses encore. Cela leur prend du temps et de l'argent, la moto passe à l'as même si plb nous montre qu'il y a des rebelles  
Les autres qui paient, et bien ils paient. Leurs préoccupations est bien plus d'assurer leur présent, et leur avenir dans les meilleurs des cas. Si il leur reste des brouzoufs, ils vont vers des activités plus immédiates que la moto et qui peuvent aussi leur permettre de faire un lien avec leurs enfants (une transmission à rebours en quelque sorte). Le joueur de jeu vidéo moyen a 34 ans en France! C'est vieux pour des jeux non? L'age moyen de l'acheteur d'une moto de plus de 125 cm3 est plus élevé encore. C'est très vieux, non? La moto, marché d'avenir?



Si on relit ce que je viens d'écrire en le transposant à l'Asie ou l'Amérique du sud, on obtient des constats et des conclusions inverses. La marche du monde ne nous attend pas et comme on n'en prend pas la mesure nous ne sommes même pas dans la position de la vache regardant le train passé. Nous n'avons plus qu'un levier mais plb n'est pas le forum pour en débattre.

On a toujours corrélé moto de route (utilitaires, voyages ou sportives) et compétition vitesse moto, peut-être faut-il inventer un nouveau modèle pour nos vieux pays sinon on pourrait n'avoir que la portion congrue que voudrons bien nous laisser les autres pays? Pourquoi pas mais en auront nous encore les moyens, n'imposeront-ils pas des standards que nous ne pourrions pas suivre? A près-tout, ce serait l'arroseur arrosé.

Je ne sais plus quel forumeur disait très justement qu'il fallait que des personnes inventent autre chose pour le FSBK, c'est vrai. Lui disait qu'il fallait attendre que tout s'effondre pour le faire renaître. Je pense qu'on peut essayer sans attendre. Quel est le risque à le faire?

J'ai le sentiment que si on essaie de faire en mieux ce qui est fait ou a été fait, ce sera l'échec avec comme conséquence inévitable d'attendre encore plus longtemps pour essayer à nouveau.

J'espère que la FFM et tous les acteurs du FSBK en sont conscients.

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MessageSujet: Re: [FSBK] 2014   Mer 6 Nov 2013 - 14:46

rosenoire a écrit:
je schématise, pas la peine de m'envoyer des insultes...
Ah bon??! Tant pis... lol! 

Bon, allez, direction pharmacie, il me faut de bons anti-dépresseurs après tout ça!

Il y a des listes d'attente super conséquentes que ce soit en promosport, o3z ou autres formules, il y a donc définitivement quelquechose à tenter, l'envie et le public (Participant) est là.
Difficile de trouver quelquechose qui révolutionne en bien
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MessageSujet: Re: [FSBK] 2014   Mer 6 Nov 2013 - 15:06

crazytoon a écrit:


Il y a des listes d'attente super conséquentes que ce soit en promosport, o3z ou autres formules, il y a donc définitivement quelquechose à tenter, l'envie et le public (Participant) est là.
Justement, ne serait-ce pas un problème d'identité du FSBK qui ne se distingue pas assez des autres formules? Le FSBK va plus vite? Peut-être mais le chrono comme élément identitaire par différenciation ne se voit pas.
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GrahamB

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MessageSujet: Re: [FSBK] 2014   Mer 6 Nov 2013 - 15:35

rosenoire a écrit:
mais le chrono comme élément identitaire par différenciation ne se voit pas.
Pour le dire autrement, tu poses la question
"tu pourrais tourner en quel chrono avec la moto de X sur circuit Y?"
à un motard lambda qui vient de regarder le MotoGP ou le WSB. A mon expérience, il te raconte au plus, MotoGP pôle + 10%... probablement +7%.

Et s'il a roulé un peu, ce ne sera pas trop différent : des types qui n'arrivent pas à tourner à PI en moins de 2 minutes imaginent qu'avec la moto de Stoner, ils seront à 1'40" (c'est évident, 70km/h de plus sur la ligne droite...)

Donc, les gens qui roulent dans les séries nationales, ce sont des nuls...


Mais enfin, il n'y a pas de raison à sortir les anti-déprimants. Il faut juste accepter que, rouler en compétition, c'est un loisir, non un boulot. Les pilotes paient, ils roulent, ils s'amusent. Il y aura quelques uns qui viendront regarder pour ajouter quelques euros dans les caisses, mais ce n'est pas l'essentiel.
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lavocadudiabl



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MessageSujet: Re: [FSBK] 2014   Mer 6 Nov 2013 - 15:38

rosenoire a écrit:
Justement, ne serait-ce pas un problème d'identité du FSBK qui ne se distingue pas assez des autres formules? Le FSBK va plus vite? Peut-être mais le chrono comme élément identitaire par différenciation ne se voit pas.
Complètement vrai !
Personne, excepté le spécialiste, ne distingue le promosport du Fsbk. La confusion est à son comble quand on ajoute à cela les courses parallèles. Bien sûr, le chrono n'est pas parlant, car au niveau spectacle, on se régale davantage à regarder l'EJC qui se "traine" (ce n'est en aucun cas péjoratif)en pleine bagarre que le SSP qui cartonne, mais en isolé !
La renaissance, tel le phénix, passera malheureusement par les cendres, car pour emprunter la formule de Fügner, les tentatives en cours ne sont que cautère sur jambe de bois. Elles risquent, au mieux, de verser sur le championnat une ombre plus noire encore.
Mais une révolution, à défaut d'une évolution, ne se fait jamais avec les gens en place. Et, à l'heure actuelle, les gens en place sont quasi indéboulonnables. Il faudra donc que le Fsbk meure pour qu'un illuminé tente une chose différente.
Il se crée, en ce moment, un championnat qu'on pourrait qualifier d'Europe, en raison des circuits sur lesquels il s'envisage, et qui mêle des courses moto le matin ( 600 et 1000), des courses auto l'après-midi, et un grand concert rock le soir.
Peut-être sera-ce la solution inédite, peut-être une source de réflexion.
Quoiqu'il en soit, le Fsbk dans sa forme actuel n'a plus d'intérêt. Il n'est qu'à voir, justement, que, dans le marasme ambiant, c'est l'épreuve française qui s'en tire le plus mal. Qui peut encore accepter de payer bien plus pour un championnat qui n'a aucune valeur ajoutée ? Pas de visibilité, pas d'avenir, pas de circuits gratifiants, pas de primes ! Le promosport propose à peu près la même chose, pour beaucoup moins cher. Et quand les affaires vont moins bien, on commence par supprimer le superflu, surtout quand il ne signifie rien.
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FredMX2

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MessageSujet: Re: [FSBK] 2014   Mer 6 Nov 2013 - 15:39

Un truc comme ca, Marc parle de 30 000€ pour une journée... Quand je vois certain pilote beneficié de budget de 150 000 voir plus pour les mondials, ne serait-il pas possible pour l'organisateur de trouver un budget télé/communication ? "sans ce le mettre dans les poche bien sur lol! "

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lavocadudiabl



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MessageSujet: Re: [FSBK] 2014   Mer 6 Nov 2013 - 15:46

GrahamB a écrit:
rosenoire a écrit:
mais le chrono comme élément identitaire par différenciation ne se voit pas.
Pour le dire autrement, tu poses la question
"tu pourrais tourner en quel chrono avec la moto de X sur circuit Y?"
à un motard lambda qui vient de regarder le MotoGP ou le WSB. A mon expérience, il te raconte au plus, MotoGP pôle + 10%... probablement +7%.

Et s'il a roulé un peu, ce ne sera pas trop différent : des types qui n'arrivent pas à tourner à PI en moins de 2 minutes imaginent qu'avec la moto de Stoner, ils seront à 1'40" (c'est évident, 70km/h de plus sur la ligne droite...)

Donc, les gens qui roulent dans les séries nationales, ce sont des nuls...
Pour avoir souvent assisté à des séances de roulage ouvertes aux amateurs, dans lesquelles tournaient 2 ou 3 pilotes Fsbk qui leur mettaient allègrement 5 secondes au tour, on constate 2 modes de réactions types :
Ceux qui sont contents d'avoir pu s'étalonner avec bien meilleur et qui demandent des conseils, et ceux qui s'énervent et viennent râler auprès de la direction comme quoi ces jeunes impétueux pètent plus haut que leur c--, et mettent en danger les "pilotes" de la série.
Dans ces 2 cas, seuls les premiers seront intéressés à assister aux courses. Malheureusement, ils sont généralement minoritaires.
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halope#19

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MessageSujet: Re: [FSBK] 2014   Mer 6 Nov 2013 - 15:47

Tu te plante Graham, la principale raison de la surpopulation des autres formules en France c'est grâce a cette état d'esprit, l'état d'esprit de faire de la course pour le loisir et non pour faire partie de la minorité de jeune ou vieux pilote qui tente l'experiance d'une vie autre que celle proposée par le politiquement correcte, pour moi le fsbk c'est l'élite et sa doit le rester, l'élite cest pas forcément un chrono, c'est un état d'esprit, courir pour évoluer et non courir pour le loisir, le plaisir est effectivement prépondérant et obligatoire. je ne sais pas si j'explique bien ... Enfin j'espère. en tous cas pour réagir a rosenoir, j'aime beaucoup et ce que tu écris est une realitée, cependant elle ne peut pas s'appliquer puisque nous somme une minoritée de 1000 compétiteurs sur 65 milions de français
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GrahamB

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MessageSujet: Re: [FSBK] 2014   Mer 6 Nov 2013 - 16:22

halope#19 a écrit:
pour moi le fsbk c'est l'élite et sa doit le rester, l'élite cest pas forcément un chrono, c'est un état d'esprit, courir pour évoluer et non courir pour le loisir,
Si tu veux intégrer un équipe qui te soutienne, je pense qu'il aille quand même regarder tes chronos.

halope#19 a écrit:
  le plaisir est effectivement prépondérant et obligatoire.  
Là, je suis perdu. Tu veux dire que parmi cet élite, le plaisir est obligatoire ? Ou que dans la société plus large, différemment que dans cet élite ?

halope#19 a écrit:
 en tous cas pour réagir a rosenoir, j'aime beaucoup et ce que tu écris est une realitée, cependant elle ne peut pas s'appliquer puisque nous somme une minoritée de 1000 compétiteurs  sur 65 milions de français
La réalité ne s'applique pas ? Alors, qui est-ce que c'est que tu veux payer le note de tes courses ? Soit l'argent vient de l'intérieure de ce bande de mille(*), et on est dans la situation que j'ai décrite. Soit il vient de parmi les 65 millions d'autres, et là tu tombe sur les problèmes annoncés par Rosenoire, non ?




This story shall the good man teach his son;
And Crispin Crispian shall ne'er go by,
From this day to the ending of the world,
But we in it shall be remember'd;
We few, we happy few, we band of brothers;
For he to-day that sheds his blood with me
Shall be my brother; be he ne'er so vile,
This day shall gentle his condition:
And gentlemen in England now a-bed
Shall think themselves accursed they were not here,
And hold their manhoods cheap whiles any speaks
That fought with us upon Saint Crispin's day.
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Emil'

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MessageSujet: Re: [FSBK] 2014   Mer 6 Nov 2013 - 16:32

Avocadudiabl a écrit:
Il se crée, en ce moment, un championnat qu'on pourrait qualifier d'Europe, en raison des circuits sur lesquels il s'envisage, et qui mêle des courses moto le matin ( 600 et 1000), des courses auto l'après-midi, et un grand concert rock le soir.
Peut-être sera-ce la solution inédite, peut-être une source de réflexion.
De quel championnat parle-tu ?


-
J'ai pleins d'idée de nouveaux formats de course qui bousculerais un peu les standards actuels - je garde ça pour plus tard -
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lavocadudiabl



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MessageSujet: Re: [FSBK] 2014   Mer 6 Nov 2013 - 16:38

Emil' a écrit:
Avocadudiabl a écrit:
Il se crée, en ce moment, un championnat qu'on pourrait qualifier d'Europe, en raison des circuits sur lesquels il s'envisage, et qui mêle des courses moto le matin ( 600 et 1000), des courses auto l'après-midi, et un grand concert rock le soir.
Peut-être sera-ce la solution inédite, peut-être une source de réflexion.
De quel championnat parle-tu ?


-
J'ai pleins d'idée de nouveaux formats de course qui bousculerais un peu les standards actuels - je garde ça pour plus tard -
Emil' regarde sur : http://acceleration14.com tu sauras tout ce que je sais la-dessus.

Je suis très curieux de tes nouvelles idées ! Seras-tu l'illuminé dont je parlais ? Tant mieux !
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Fügner

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MessageSujet: Re: [FSBK] 2014   Mer 6 Nov 2013 - 19:43

Ici, on est dans les très bonnes pages de pit-lane, avec des développements somptueux de gens qui cherchent des solutions en pleine mutation de civilisation.
Cette fois, le doute n'est plus permit et ce qui secoue notre microcosme n'est plus distinct de ce qu'on perçoit des tornades extérieures. On mesure que ça souffle très fort, de plus en plus fort, de plus en plus vite.
Et c'est passionnant car dans toutes les phases de changement profond comme en connait l'Histoire, il faut inventer, "c'est pas écrit dans l'manuel", c'est pas l'affaire des experts "vus à la télé" qui ont toujours raisons dans leurs têtes à queue successifs.
Les vrais experts, c'est nous et c'est nouveau ! On va s' habituer.
Une telle responsabilité, çà fait peur mais c'est rassurant aussi à l'épreuve des expériences passées.
C'est du proto, ça demande de la mise au point.
On se croirait même ailleurs où l'on débat un peu partout des formes à trouver dans tous les domaines de l'activité humaine.

Sont posées dans ces pages des bases, des analyses solides et une volonté d'autonomie de penser (qui change des incantations) qui ne trouvera pas ses solutions avec des Dorna, marchands de spectacle ou de caféine illégitimes, mais davantage dans avec les structures fédérales qui réunis les des acteurs incontournables de notre activité ET donc les clients usagers enfin remis à leur vraie place, la plus grande.

Je n'ai pas résolu grand chose ici ? Oui, juste pointé une révolution en cours (qui n'est pas les caricatures que l'on représente d'habitude).
Le glissement du centre de gravité du monde évoqué par Rosenoire vers l'Asie en est une, notamment à partir de la comparaison des populations, âges, qualifications, etc. A leur façon, replacée dans notre temps, ils vivent ce que nous avons vécu il y a 40 ans.
Il n'est pas qu'une façon d'être humain et l'américano centrisme, c'est bien fini.
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MessageSujet: Re: [FSBK] 2014   Mer 6 Nov 2013 - 20:38

Même Shakespeare est sur plb!

Merci GrahamB.   
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GrahamB

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MessageSujet: Re: [FSBK] 2014   Mer 6 Nov 2013 - 21:19

Un peut osé quand même de citer Henry V sur un site français...
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MessageSujet: Re: [FSBK] 2014   

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