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 [MotoGP] Jorge Lorenzo, pilote de course? Non, violoniste!

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AuteurMessage
cassandre

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Jorge Lorenzo, pilote de course? Non, violoniste!   Lun 9 Nov 2015 - 14:55

J't'ai fait les freins!
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Dialmax

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Jorge Lorenzo, pilote de course? Non, violoniste!   Lun 9 Nov 2015 - 15:08

Je n'ai pas piloté de machines d'aujourd'hui avec l'électronique par contre il y a longtemps que j'ai remarqué l'augmentation de stabilité de la bécane avec un moteur en traction plutôt que neutre ou en décélération qui permet en plus une meilleur sortie du virage, pour ma part valable aussi en kart ; freiner en accélérant permettait sur la neige de freiner plus fort sans bloquer les roues en gardant un effet directionnel, a moto on va stabiliser celle-ci si elle a des tendances au louvoiement ou guidonnage en phase neutre ou dans un gros freinage par exemple .
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cat

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Jorge Lorenzo, pilote de course? Non, violoniste!   Mar 10 Nov 2015 - 2:05

Dialmax a écrit:
a moto on va stabiliser celle-ci si elle a des tendances au louvoiement ou guidonnage en phase neutre ou dans un gros freinage par exemple .

+1
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Marie

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Jorge Lorenzo, pilote de course? Non, violoniste!   Mar 10 Nov 2015 - 3:42

Aucun doute, il a le petit plus qui fait de lui un pilote incroyablement efficace , pour ma part je le trouve absolument GIGANTESQUE , un maître sur la yamaha,  après je suis assez d'accord sur le fait qu'il gère ses freinages plus en douceur , enfin, il y a surement quelque chose qu'il a compris avant les autres et qu'il applique à merveille, moi je dis

PS: il a surement sa botte secrète
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gilles27



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MessageSujet: Re: [MotoGP] Jorge Lorenzo, pilote de course? Non, violoniste!   Mar 10 Nov 2015 - 4:19

Rossi, Smith et Espargaro ( et Crutchlow auparavant) ont acces à ses datas, ils constatent mais ils n'arrivent pas à faire pareil donc c'est au delà d'un truc qu'il aurait compris avant les autres!
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sergaï



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MessageSujet: Re: [MotoGP] Jorge Lorenzo, pilote de course? Non, violoniste!   Mar 10 Nov 2015 - 6:22

Je n'apprécie pas forcément Lorenzo (surtout avec le comportement qu'il a montré au sujet du TAS, sur le podium...Bref), mais on ne peux pas ne pas reconnaitre que c'est un excellent pilote.
Ce sujet est intéressant et je vais essayer d'apporter ma pierre en toute humilité.
D'abord, l'analyse de départ est fondée, mais un peu caduque, maintenant, en effet , jorge touche maintenant le coude et incline plus le buste et la tete, il est également plus perfrmant au freinage depuis l'introduction de la seamless qui agit a la descente des rapports.
Il y a eu tout un tas de commentaires sur le déhanché et je précise ma...Position^^!
Il est tout a fait juste de dire qu'un déhanché "modéré" permet de garder un centre de gravité haut relativement a celui de MM pour prendre un extrème, je vois que tout le monde s'est concentré là dessus pour essayer d'expliquer la vitesse de Lorenzo en courbe.
J'ai lu un manque de précision sur les trajectoires, regretté par Marc.
Et j'ai lu que Lorenzo était le mieux adapté a la yam.
Alors, tentative d'explication: il faut prendre en compte les particularités des machines pour comprendre l'utilisation qu'en fait un pilote.
Personne ne souligne l'influence du vilebrequin controrotatif de la yam dans le pilotage qu'impose celle-ci.
C'est pour cela que je saute sur le moindre article sur la question et j'avoue que j'avais un blocage bète, qui m'empéchait d'y voir clair: je comprenais le système a l'envers (oui, je sais c'est con, mais ça arrive!^^)
C'est en répondant sur un sujet du forum que j'ai visualisé la chose: je me souviens avoir essayé un 500 CR honda (inertie + suspentions a grands débattements): a chaque fois que je donnais un coup de gaz a vide, l'arrière s'enfonçait de plusieurs centimètres!
Je n'ai pas trouvé de meilleure illustration du couple de renversement d'un moteur.
Revenons a la M1: la qualité de cette moto est sa capacité a suivre sa ligne en courbe et l'adhérence mécanique supérieure a la honda en sortie qui induit une remise en vitesse plus grande que celle-ci qui fait beaucoup de wheelies ou de patinages dans le mème cas de figure.
On a vu cette année une radicalisation dans l'évolution de ces deux motos: outre le système crossplane, le vilebrequin de la yam a été alourdi pour gommer les crètes de couples et favoriser encore la sortie de virage et la yam si elle ne peut etre brusquée en entrée évite les a coups de frein moteur avec la seamless et le controle électronique du frein moteur.
La honda a paradoxalement suivi le chemin inverse, alègement vilo, des régimes supérieurs, plus de puissance le grip mécanique étant assuré par un empattement court et...Une électronique de pointe.
Il est logique que la yam soit sensible a la fermeture des gaz: le couple de renversement plaque le train avant au sol alors que sur la honda, il le soulage.
De ce point de vue, il est normal que Rossi, en fermant brutalement les gaz et en prenant la poignée de frein a pleine main soit géné au freinage, surtout si le régime moteur est élevé...Il a besoin d'une plus grande rigidité de la gomme avant et de son cadre.
Lorenzo lui accompagne son frein moteur en modulant sa poignée de droite et en freinant plus modérément avec deux doigts.
Enfin c'était le cas avant, après avoir un peu galéré en début de saison, il entame une série de victoires après avoir déclaré "nous avons trouvé un réglage sur l'électronique qui me convient et qui va nous rendre plus performants, la moto est plus facile a conduire".
Je pense que sn ingénieur data a intégré a la réaction de l'électronique, cette fameuse modulation du frein moteur et...Qu'il n'a plus a la réaliser lui mème.
Il peut désormais se concentrer uniquement sur le freinage, d'ou les progrès réalisés a ce niveau cette année.
L'évolution de la honda a perturbé MM au point qu'il a chuté x fois...
Le vilebrequin alégé et la réactivité moteur que cela entraine ont entrainé des problèmes similaires aux...Ducati...Perte de l'avant récurentes au laché de frein et/ou réaccélération...
MM/Stoner mème combat?
Les mèmes causes engendrant les mèmes effets...
Mais Lorenzo est le sujet: si ce que je dis est valable, l'évolution de sa position est logique: au départ (en 2008) il était déjà rapide, mais aussi spécialisé dans le high side.
C'est normal, un centre de gravité plus haut engendre moins d'angle mais si on compense en prenant plus de vitesse en courbe, l'angle redevient important et on roule sur l'extrémité des pneus, ce qui engendre des réactions brutales et le centre de gravité du pilote éloigné de celui de la moto engendre de l'instabilité ou du moins, une difficulté de controle de la moto.
Lorenzo a donc fait évoluer sa M1 en accroissant l'empattement pour avoir de la stabilité, ce qui a nuit a la motricité dans un premier temps.
Puis gardant un avant bas (il a une fourche bien plus remontée dans les tés que Rossi qui lui doit penser a la stabilité au freinage et a la limite de capotage), qui lui permet d'avoir une chasse réduite et de placer sans heurt la moto en virages, il a ensuite assoupli la suspension arrière pour retrouver du grip et équilibrer la moto face a ce fameux couple de renversement.
Cela a donné une moto basse et a partir de là il a commencé a modifier son déhanché (et on peut voir que ce n'est pas fortuit mais intentionnel: il utilise maintenant quasi systématiquement un double slider coté gauche qui lui permet de ne pas toucher le pied quand il tombe un rapport (boite inversée, pied sous le sélecteur) sur l'angle.
L'angle enregistré est supérieur a celui de Rossi (visible sur les cams) de trois degrés en moyenne mais il a un pilotage repéré par cette garde au sol, s'il arrive aux limites de celle ci, il élargit le rayon de sa courbe, ce qui ne sacrifie pas son point fort, la vitesse de passage.
Son pilotage est donc normé par sa moto et les limites soigneusement élaborées au cours des essais et validées par les datas électroniques.
Cela lui permet d'etre précis et d'etre sur qu'en reproduisant a l'identique ses passages, son rythme sera bien évalué.
Pour accroitre sa vitesse il a donc travaillé a la limitation de l'angle de la moto et décalant plus le buste ,on peut voir qu'il a actuellement la main extérieure ouverte, juste la paume sur la poignée dans les virages a droite (merci Pédrosa!^^ Ben oui il est petit et a trouvé cette solution pour prolonger l'extention du bras).
Le couple de renversement du moteur est mieux maitrisé parce que son avant est déja bas , ce qui lui permet en théorie une attitude de pilotage adaptée mais aussi d'ouvrir plus tot les gaz en limitant encore plus le délestage du a la puissance et cela sollicite moins l'électronique : l'anti-wheeling entre plus tard en action et le travail du TC est stabilisé par le bras oscillant plus rigide que celui choisit par Rossi.
Le problème est que tout cela fonctionne a merveille dans de bonnes conditions, mais que ce beau repérage est mis a mal si l'adhérence change (pluie, conditions changeantes), cela peut aussi expliquer l'assurance que jorge montre quand il sent que tout va bien...
Voila comment je vois Lorenzo.


Dernière édition par sergaï le Mar 10 Nov 2015 - 6:43, édité 2 fois
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grinta



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MessageSujet: Re: [MotoGP] Jorge Lorenzo, pilote de course? Non, violoniste!   Mar 10 Nov 2015 - 6:28

Belle réflexion, mais je vais relire, je suis pas sur de tout comprendre ...
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gilles27



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MessageSujet: Re: [MotoGP] Jorge Lorenzo, pilote de course? Non, violoniste!   Mar 10 Nov 2015 - 6:30

belle analyse!
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dbu



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MessageSujet: Re: [MotoGP] Jorge Lorenzo, pilote de course? Non, violoniste!   Mar 10 Nov 2015 - 6:41

Regarder J Lorenzo c'est aimer la l'art, c'est aimer la nage des grands poissons, cette fluidité est une remarquable esthétique.
Le reste je m'en fous.

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sergaï



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MessageSujet: Re: [MotoGP] Jorge Lorenzo, pilote de course? Non, violoniste!   Mar 10 Nov 2015 - 7:32

gilles27 a écrit:
belle analyse!
Il manque pleins de détails ,la date a laquelle la yam est devenue controrotative, c'est un peu fouilli, j'éditerais surement plus tard!^^
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Dan42



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MessageSujet: Re: [MotoGP] Jorge Lorenzo, pilote de course? Non, violoniste!   Mar 10 Nov 2015 - 8:42

Très belle analyse mais un petit mélange: le couple de renversement de la Yam descend l'avant à l'accélération et le relève sur coupure brusque des gaz dans une moindre mesure ( le frein moteur n'a certainement pas la patate de l'accélération). Tout çà dans l'hypothèse ou l'axe vilo est prépondérant car l'axe embrayage lui, tourne dans l'autre sens avec une inertie sans doute bien plus faible.
Dan
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sergaï



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MessageSujet: Re: [MotoGP] Jorge Lorenzo, pilote de course? Non, violoniste!   Mar 10 Nov 2015 - 9:02

Bien vu,Dan!
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Tonton Hub

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Jorge Lorenzo, pilote de course? Non, violoniste!   Mar 10 Nov 2015 - 9:15

Je ferais bien essayer une BMW Rennsport des années 60 à Lorenzo .
Là , c'est du vrai couple de renversement ( au propre comme au figuré )
Quand tu freine elle se relève ( mais pas qu'un peu ) et quand tu rentre un rapport , elle tombe
( et toi avec ) . A l'époque , l'électronique n'existait pas , tout était dans la sensibilité de la poignée de gaz .
Quand le troisième poil au dessus du coude se hérisse , c'est que c'est bon.
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Dan42



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MessageSujet: Re: [MotoGP] Jorge Lorenzo, pilote de course? Non, violoniste!   Mar 10 Nov 2015 - 9:29

[quote="Tonton Hub"]Je ferais bien essayer une BMW Rennsport des années 60 à Lorenzo .
Là , c'est du vrai couple de renversement ( au propre comme au figuré )
Quand tu freine elle se relève ( mais pas qu'un peu ) et quand tu rentre un rapport , elle tombe
( et toi avec ) . A l'époque , l'électronique n'existait pas , tout était dans la sensibilité de la poignée de gaz .
Quand le troisième poil au dessus du coude se hérisse , c'est que c'est bon.[/quote

Et en plus c'était dans les 2 axes: d'avant en arrière et de gauche à droite. affraid
Dan
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bentou

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Jorge Lorenzo, pilote de course? Non, violoniste!   Mar 10 Nov 2015 - 9:36

C'est sûr qu'il vaut mieux ne pas avoir le mal de mer lol!
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Didier LEBRUN

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Jorge Lorenzo, pilote de course? Non, violoniste!   Mar 10 Nov 2015 - 10:34

sergaï a écrit:
...L'évolution de la honda a perturbé MM au point qu'il a chuté x fois...
Le vilebrequin alégé et la réactivité moteur que cela entraine ont entrainé des problèmes similaires aux...Ducati...Perte de l'avant récurentes au laché de frein et/ou réaccélération...
MM/Stoner mème combat?
Les mèmes causes engendrant les mèmes effets...

Je ne suis pas certain de ton explication : En début de saison (après le Qatar) le problème des Honda semble être un gros problème de stabilité de l'ARR au freinage et Marquez ne parvient plus à contrôler cet ARR qui lui échappe au freinge.

Pour la fin de saison, je pense qu'ils ont "sacrifié" l' AV afin de retrouver un meilleur contrôle de l'ARR et on a commencé à voir Marquez perdre l'AV assez fréquemment.

Ce réglage avait manifestement aussi l'inconvénient d'user un peu trop le pneu AV...

Ce qui a été confirmé par je ne sais plus qui lors des essais d'aujourd'hui sur Europsport que je n'ai pu suivre que d'une seule oreille, étant condamné à faire autre chose en même temps...

Je crois même qu'il a été dit que le travail sur le moteur lors de l'intersaison 2014/2015 avait été fait dans ce sens et que le résultat constaté était carrément inverse ???
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sergaï



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MessageSujet: Re: [MotoGP] Jorge Lorenzo, pilote de course? Non, violoniste!   Mar 10 Nov 2015 - 14:26

Je ne suis pas sur que ce soit le bon endroit pour développer, mais je m'en suis tenu au comportement moteur, après MM a repris son ancien châssis...Mais avec les mêmes désavantages moteur, vu qu'ils sont plombés, en jouant sur les échappements et l'électronique, ils semblait y avoir du mieux en fin de saison (hors histoires de pilotes^^) a la fois chez MM et Pédrosa...
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Ricovdue



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MessageSujet: Re: [MotoGP] Jorge Lorenzo, pilote de course? Non, violoniste!   Jeu 17 Mar 2016 - 23:24

Reportage très intéressant diffusé sur Eurosport après les essais.
Lorenzo explique comment il a vécu l'année 2015, avec ses doutes, ses blessures, ses relations avec Rossi, sa technique de pilotage...etc

J'ai cherché , mais pas encore trouvé pour le revisionner
Sur leur player ?
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lzf62

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Jorge Lorenzo, pilote de course? Non, violoniste!   Ven 18 Mar 2016 - 0:30

Bonjour,
Même si c'est aussi un exercice de com. fait pour améliorer l'image de Lorenzo (fondation Ferrer, par exemple), ce reportage est très bien fait et montre une partie des coulisses et préparation de ce monde des GP. Et hors conférence de presse, je ne pensais pas que les pilotes se côtoyaient autant (kiné, clinique mobile) lors d'un weekend.
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pacou1



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MessageSujet: Re: [MotoGP] Jorge Lorenzo, pilote de course? Non, violoniste!   Mer 20 Avr 2016 - 6:43

Et dans ce reportage, Lorenzo accuse déjà Rossi de copier ses réglages car Ramon serait le meilleur. Et il ajoute qu'un certain Patrick, responsable suspensions a remarqué que Rossi relève la moto avec plus de progressivité que lui. Et Lorenzo, en la relevant plus brutalement crée des pertes d'adhérence. Alors le Patrick a étudié Rossi et a adapté la suspatte arrière afin que Lorenzo puisse avoir cette motricité qui l'handicapait au début de 2015.

Si ça c'est pas du copiage...
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JH42

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Jorge Lorenzo, pilote de course? Non, violoniste!   Dim 5 Juin 2016 - 11:09

Bon, je me lance ...
Peu de pilotes de GP ont suscité autant d'affectivité, d'horripilation, de détestitude dirait une ministre de la Vième République, que Jorge Lorenzo ...
Lorenzo le surdoué et le sousdoué en même temps ...
Ça ne vous rappelle rien ? En classe, au CM2, ce type avec les grosses lunettes, qui shootait toujours à côté de la balle à la récré, qui coulait à la piscine, qui n'avait pas d'ami, que tout le monde se foutait de sa gueule ... surtout que "ce con", il avait 20 de moyenne en math et en grec ... pas humain le type, pas humain ...
comme Lorenzo quand il aligne 25 tours de suite dans les temps du record du tour ... un extra-terrestre ?
Mais où est ce qu'il veut en venir le doc ?
Et bien que de nos jours, ces types surdoués dans un domaine, sousdoués dans d'autres ont été étiquetés "comme à la limite de l'autisme", certains relèvent du syndrome d'Asperger, d'autres du "savantisme" ... la nosologie est parfois floue !
Allez faire un tour là :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
et là :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
et un cas bien typique, Rainman et les cure-dents :

Ces types mauvais communicants, mal-aimés, suscitant des réactions d'horripillation, mais surdoués dans des points très particuliers ... ça ne vous dit rien ?
Pour moi, il est typique ! Aussi dans sa vulnérabilité, sa capacité à s'effondrer certains jours, autant dans sa capacité à transcender sa douleur quand il est cassé de partout ...
C'est vrai qu'il est l'antithèse de VR46, bon communiquant, brillant en tout, qui forcément, c'est dans la nature humaine, suscite des réactions de jalousie, Mais si beaucoup voudraient être Vale, personne ne voudrait être Jorge ... ça aussi, ça interpelle ! Il ne faut pas les comparer, ils ne sont pas sur la même planète ! Jorge est "différent", il est "d'ailleurs" (comme Rainman)
Et ça fait presque un peu peur, si un atout pour briller dans notre sport est d'être "différent", (un peu comme si le fait d'être mauvais sur certaines facettes de l'existence et de la vie relationnelle, était compensé par un état de surdon dans d'autres), c'est une once d'eugénisme distillée dans les sports mécaniques ! remarquez bien que c'est pareil en tout : si vous êtes noir et vous mesurez 2,20m, il y a des chances qu'on vous oriente vers le basket !
Mais ce n'est qu'une hypothèse de ma part, je ne suis pas psychiatre, mais neurochirurgien, et j'ai quand même quelques bases pour m'avancer ainsi ! Wink Mais,bien sûr, je peux me tromper !


Dernière édition par JH42 le Dim 5 Juin 2016 - 11:54, édité 1 fois
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enndewell joel

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Jorge Lorenzo, pilote de course? Non, violoniste!   Dim 5 Juin 2016 - 11:25

Merci Jean de nous avoir remis les oreilles dans le bon sens
Car je me reconnais complétement dans ton exposer
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le vieux docteur

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Jorge Lorenzo, pilote de course? Non, violoniste!   Dim 5 Juin 2016 - 11:35

En somme, histoire de souffler un peu sur les braises, Lorenzo est frère de sang de Poutine, lui-même atteint du syndrome d'Asperger. En voilà des garçons sympathiques et vous voudriez que j'ai de l’empathie pour eux? Non, laissez-moi rêver avec le docteur.
Par contre, la psychiatrie progresse, si si. Surtout qu'ils ne perdent pas espoir.
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Dan42



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MessageSujet: Re: [MotoGP] Jorge Lorenzo, pilote de course? Non, violoniste!   Dim 5 Juin 2016 - 11:46

JH +1
Lorenzo ne mérite absolument pas la "hargne" de certains à son égard qui ne le connaissent absolument pas d'ailleurs. Tous ses propos extraits de conférences de presse, en Anglais, sont décortiqués et jugés débiles surtout quand il exprime sa propre opinion, brute de forge , claire et nette.
Il n'est pas un cas isolé , loin de là, à partir du moment oû ces gars se trouvent opposés à Rossi et le battent, rien ne va plus. Dans les "indésirables" je rappelle Stoner, traité de tous les noms, Marquès depuis l'année dernière est sur la sellette, en passant par Max, Giberneau dans le passé. C'est ainsi.
Dan
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Dialmax

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Jorge Lorenzo, pilote de course? Non, violoniste!   Dim 5 Juin 2016 - 11:51

J'apprécie beaucoup ce que tu as écris Jean , c'est marrant mais c'est en partie un des sujet de discussion que j'avais avec mon épouse ce matin en rentrant d'une visite chez un toubib exceptionnel .
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MessageSujet: Re: [MotoGP] Jorge Lorenzo, pilote de course? Non, violoniste!   

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[MotoGP] Jorge Lorenzo, pilote de course? Non, violoniste!
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