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Rafiskean

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MessageSujet: [MotoGP] Jorge Lorenzo, pilote de course? Non, violoniste!   [MotoGP] Jorge Lorenzo, pilote de course? Non, violoniste! Icon_minitimeDim 5 Mai 2013 - 8:58

Brouillon en cours.
Toutes vos réactions seront les bienvenues pour corriger, compléter et/ou développer mon propos.
Je ne me relis même pas et je compte sur vous!
Very Happy

[MotoGP] Jorge Lorenzo, pilote de course? Non, violoniste! 980796




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En cette année 2013, le duel au sommet Honda-Yamaha est plus exacerbé que jamais.
Chaque team d'usine comporte un élément solide, respectivement Pedrosa et Lorenzo, et un joker, Marquez et Rossi.
Depuis le début de saison, les circuits ont alternativement avantagé l'un des constructeur, puis l'autre et, pour la belle qui se déroule à Jerez aujourd'hui, bien malin celui qui peut nommer le vainqueur à l'avance, tellement les performances sont proches les unes des autres.
Proches en apparence, certes, en l'occurrence au vu des chronos, mais si l'on creuse un peu, elles sont réalisées de façon bien différentes.
Derrière l'écran, on s'en rendait peu à peu compte mais, ces derniers temps, plusieurs éléments sont venus rendre évidents ce que l'on commençait seulement à entrevoir comme, par exemple, le changement de style de plusieurs pilotes dont Rossi.

A commencer par Bradley Smith qui a généreusement expliqué le pourquoi de ses performances assez modestes et, par contre-coup, la différence fondamentale de pilotage entre les deux marques japonaises.
Ces informations sont reportées par l'excellent site Motomatters, dont on ne dira jamais assez de bien.
Bradley Smith:"J'ai l'habitude d'attaquer à 100% en 125 et Moto2, pour essayer de donner le meilleur de moi-même. Quand j'ai essayé de faire la même chose avec la Yamaha, cela s'est traduit par des erreurs et un temps plus lent.
L'astuce consiste à être aussi doux que possible lors des transitions et d'utiliser la puissance (ndlr: frein moteur?) de la moto pour l'aider à se ralentir en entrée de virage.
Lorenzo relâche les gaz avant moi, mais il attrape néanmoins la corde avant moi.
Quand j'essaie de faire pareil, je me sens comme un pilote du dimanche.
L'entrée de virage est la phase où la vitesse doit être gagnée, en gardant les roues en ligne.
Cela est l'opposé d'une Moto2, avec laquelle vous utilisez l'embrayage et le pneu arrière pour ralentir la moto et l'inscrire en virage.
L'absence d'électronique sur une Moto2 implique que la finesse est perdue en entrée de virage alors que c'est précisément cela dont la Yamaha a besoin.
Elle est comme une 125 qui aurait 250 chevaux. Rester coulé et garder les roues en ligne est tout ce qui est important"

Alors, même si le forum est rempli de pilotes ex-125, on décrypte un petit peu...
En 125, où la puissance est somme toute limitée, c'est le royaume de la finesse; on arrondi au maximum ses trajectoires pour garder la plus grande vitesse possible de passage en courbe et avoir le moins possible à se relancer. On rentre donc sur les freins, garde un filet de gaz en courbe et ré-accélère progressivement.
En Moto2, la puissance est plus grande et l'électronique absente. On a donc besoin d'avoir une moto plus droite pour ré-accélérer. On va donc la relever le plus vite possible et, pour cela, casser la trajectoire qui sera plus tendue, avec une vitesse de passage moins grande.
Conséquence de tout cela, des freinages de trappeur dont la fin est souvent spectaculaire avec la roue arrière qui balaie la piste dans tous les sens avant de terminer par un contre-braquage destiné à faciliter la mise sur l'angle.

En MotoGP, même si l'électronique permet de choisir le type de pilotage que l'on souhaite, on a longtemps cru que le meilleur choix consistait à casser encore davantage la trajectoire pour pouvoir ré-accélérer le plus vite possible et profiter des 250 chevaux tout au long de la ligne droite...

Et cela semblait confirmé chez Honda où, si Pedrosa adopte toujours un pilotage assez pur, Stoner arrivait à quasiment se passer de l'électronique en se battant avec la moto, avec un succès certain.
Aujourd'hui encore, il suffit de voir Marquez en piste pour constater que la Honda, se tortillant dans tous les sens, parfois sur la seule roue avant, est efficace avec des styles de pilotage parfois très différents.
Néanmoins, on constate que, d'une façon générale, les Honda utilisent bien des trajectoires plus cassées (comme Rossi quand il double) avec un temps passé sur l'angle maxi limité.

A l'inverse, comme Smith nous l'indique, la Yamaha n'est vraiment efficace qu'avec un pilotage extrêmement pur.
Et il sait évidemment de quoi il parle puisque chaque pilote Yamaha a accès aux datas de tous les autres.
En fait, on peut légitimement se demander si cela n'est pas inhérent à un léger manque chronique de puissance de la moto comparée à sa rivale ailée.
La Yamaha peut également être brusquée.... mais, dans ce cas, elle est souvent moins rapide que les Honda et/ou se retrouve souvent par terre, un peu à l'image du pilotage de Crutchlow.
Rossi est moins brusque que Crutchlow mais freine également tard, et avec des trajectoires un peu cassées.
Non, le seul qui exploite la moto à 100%, c'est bien Lorenzo, et les datas le confirment.
Freinage à peine plus tôt, à peine moins puissant, utilisation du frein moteur (Lorenzo est celui qui fait le plus de flammes en entrée de virage) mais surtout aucun mouvement parasite et une moto qui parfaitement stable qui s'incline incroyablement pour trajectoire d'une pureté parfaite, l'impression étant renforcée par la position du pilote relativement droite sur sa moto, les bras serrés, comparée aux allures de batraciens de Stoner, Marquez ou même Rossi lors de ses derniers essais de modifier son pilotage ("tu as vu, moi aussi je touche le coude").

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Carl Crutchlow, lors d'une interview à MCN, le confirme:" Comment peut-il prendre autant d'angle avec sa moto sans tomber? On ne sait pas. A chaque fois que l'on prend autant d'angle que lui, on tombe. Je tombe, Dovizioso tombait, Rossi tombe. Jorge, lui, le fait à chaque virage de chaque tour.
Il est très coulé et la Yamaha aime ça. Il a un style très économe et vous ne pouvez pas dire quand il freine parce qu'il n'y a pas de mouvement brusque sur la moto."

Bel hommage mais surtout réalité des faits!
Cela nous est clairement confirmé et, bien mieux, expliqué par Guy Coulon lui-même, un des très rares hommes pour qui les datas des Yamaha officielles ne sont pas inaccessibles.
Lors d'une interview très gentiment accordée pendant le Grand Prix de France, il a ainsi apporté quelques précisions particulièrement intéressantes sur le pilotage d'une MotoGP.
Comme tout le monde le sait, ces motos possèdent des aides indispensables vu leur puissance: Traction Control, anti-wheeling, etc.
Sauf que ces aides, moins on s'en sert et plus ça va vite!
Le moment où l'électronique se déclenche est donc repoussé autant que faire se peut par les pilotes rapides et, par exemple, dans le cas de Jorge, les datas montrent une remise des gaz très progressive à la poignée.
Guy mime alors un mouvement rotatif qui commence doucement avant avant de s'accélérer de façon asymptotique.
Tous les pilotes accélèrent plus ou moins de cette façon.
Mais là où Lorenzo se distingue nettement des autres, c'est qu'il utilise le mouvement exactement inverse au freinage, au lieu de couper tout net les gaz comme la majorité des ses concurrents.
Un exercice dont la douceur et la progressivité sont particulièrement difficiles à réaliser alors que le pilote est simultanément en train de "sauter" sur les freins.
Exercice très difficile, donc, mais gain évident obtenu immédiatement; une moto pas du tout déstabilisée par des mouvement parasites, bien assise sous la charge, qui peut donc prendre des angles inaccessibles aux autres.


Lorenzo ne touche pas le coude lui, quasiment jamais.
Au contraire, sa position est atypique, une fesse à peine décalée sur la selle, avec souvent les bras rentrés à l'intérieur des jambes.

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Il est le seul à faire ça et si le coude arrive parfois à toucher, c'est que sa moto est incroyablement inclinée et non pas qu'il est déhanché au maximum.

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Cette position, que l'on peut physiquement schématiser par un centre de gravité plus haut et plus stable que ses concurrents, présente au moins deux avantages et un inconvénient.
Premier avantage, le déplacement moindre du centre de gravité limite encore les réactions parasites de la moto, et donc les éventuelles pertes d'adhérence, à l'inverse des déhanchements de plus en plus spectaculaires de ses collègues.

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Beaucoup plus important, à cause de la largeur du pneu arrière, un centre de gravité plus haut nécessite de prendre moins d'angle à vitesse égale.
Ce qui permet à physiquement à Lorenzo, en prenant ses angles maximum (jusqu'à 62 ou 65°) de passer plus vite que ses concurrents déhanchés à outrance.

Seul inconvénient, cette stratégie implique d'avoir une immense confiance dans la physique........... et l'adhérence des pneumatiques!


En évitant les mouvements parasites et en étant plus coulé dans la phase de freinage, Lorenzo parvient par ailleurs à éviter les fameuses "pertes de l'avant" qui sont la conséquence de deux phénomènes opposés:
- trop de frein pendant la mise sur l'angle. La chute est extrêmement rapide et généralement assez violente.
- lâcher des freins trop rapide avec la perte de charge qui en résulte. La chute est beaucoup plus lente (c'est là où Marquez se rattrape parfois sur le coude) et se transforme en simple glissade généralement peu dommageable pour la moto et son pilote.

Avec son angle incroyable, sa vitesse de passage et sa fluidité, Lorenzo peut également ré-accélérer plus tôt et plus en douceur en évitant, une fois de plus, les phénomènes parasites comme, par exemple, l'effet de circonférence de pneu qui apparaît lorsqu'on redresse brutalement la moto.

Incidemment, cela lui permet également d'utiliser généralement un pneu arrière tendre et de le préserver plus longtemps que ses coéquipiers... quand ceux-ci ne sont pas obligés d'adopter un pneu dur et de se plaindre de son manque d'adhérence sur l'angle maxi!

Evidemment, à ce niveau, et chacun dans son style, on a affaire à des virtuoses et les différences au chronomètre sont extrêmement ténues.
Mais pour garder la comparaison avec la musique, on pourrait assimiler Lorenzo à un violoniste classique et Marquez.... à un Rocker!

Musique, Maestro!

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Dernière édition par Marc le Jeu 6 Juin 2013 - 16:08, édité 13 fois
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MessageSujet: Re: [MotoGP] Jorge Lorenzo, pilote de course? Non, violoniste!   [MotoGP] Jorge Lorenzo, pilote de course? Non, violoniste! Icon_minitimeDim 5 Mai 2013 - 9:48

Belle analyse , quel plaisir ce forum ! [MotoGP] Jorge Lorenzo, pilote de course? Non, violoniste! 809262
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MessageSujet: Re: [MotoGP] Jorge Lorenzo, pilote de course? Non, violoniste!   [MotoGP] Jorge Lorenzo, pilote de course? Non, violoniste! Icon_minitimeDim 5 Mai 2013 - 10:49

Ma critique tiendra en un seul mot : Bravo !
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MessageSujet: Re: [MotoGP] Jorge Lorenzo, pilote de course? Non, violoniste!   [MotoGP] Jorge Lorenzo, pilote de course? Non, violoniste! Icon_minitimeDim 5 Mai 2013 - 12:14

Oui c'est bien ça , ce que Lorenzo arrive à faire , et il le fait mieux que les autres , c'est conserver l'énergie à sa moto autour d'un noyau stable grace à sa fluidité de pilotage , celà évite donc les ruptures d'adhérence dans les zones critiques .. cqfd ... ( Senna était un virtuose à ce jeu là , pilotage magique).
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MessageSujet: Re: [MotoGP] Jorge Lorenzo, pilote de course? Non, violoniste!   [MotoGP] Jorge Lorenzo, pilote de course? Non, violoniste! Icon_minitimeDim 5 Mai 2013 - 12:17

Ah BRAVO ! [MotoGP] Jorge Lorenzo, pilote de course? Non, violoniste! 241515
Un beau concentré de langue française et de technique [MotoGP] Jorge Lorenzo, pilote de course? Non, violoniste! 88799

Juste une remarque: " et d'utiliser la puissance de la moto pour l'aider à se ralentir en entrée de virage" ce n'est pas un peu contradictoire ? [MotoGP] Jorge Lorenzo, pilote de course? Non, violoniste! 55116
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MessageSujet: Re: [MotoGP] Jorge Lorenzo, pilote de course? Non, violoniste!   [MotoGP] Jorge Lorenzo, pilote de course? Non, violoniste! Icon_minitimeDim 5 Mai 2013 - 12:19

Si, mais c'est la traduction de la phrase anglaise.
J'ai hésité à remplacer "puissance" par "capacité" mais ça n'éclaircit pas beaucoup le propos...
Une suggestion?

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Jorge Lorenzo, pilote de course? Non, violoniste!   [MotoGP] Jorge Lorenzo, pilote de course? Non, violoniste! Icon_minitimeDim 5 Mai 2013 - 12:21

Frein moteur ?
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MessageSujet: Re: [MotoGP] Jorge Lorenzo, pilote de course? Non, violoniste!   [MotoGP] Jorge Lorenzo, pilote de course? Non, violoniste! Icon_minitimeDim 5 Mai 2013 - 13:29

J'y ai pensé , et ça semblerait logique, mais ce n'est pas la traduction de la phrase :"to use the power of the bike to help slow the bike into corners".

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Jorge Lorenzo, pilote de course? Non, violoniste!   [MotoGP] Jorge Lorenzo, pilote de course? Non, violoniste! Icon_minitimeDim 5 Mai 2013 - 15:00

Subtilité linguistique je pense .. donc moteur puissant = moteur compressé = frein moteur , il a du vouloir dire ça ..
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MessageSujet: Re: [MotoGP] Jorge Lorenzo, pilote de course? Non, violoniste!   [MotoGP] Jorge Lorenzo, pilote de course? Non, violoniste! Icon_minitimeDim 5 Mai 2013 - 15:07

Je crois que le violoniste s'est pris un coup d'archer sur la tête aujourd'hui....

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Jorge Lorenzo, pilote de course? Non, violoniste!   [MotoGP] Jorge Lorenzo, pilote de course? Non, violoniste! Icon_minitimeDim 5 Mai 2013 - 15:18

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Sinon super article Marc... [MotoGP] Jorge Lorenzo, pilote de course? Non, violoniste! 771973
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MessageSujet: Re: [MotoGP] Jorge Lorenzo, pilote de course? Non, violoniste!   [MotoGP] Jorge Lorenzo, pilote de course? Non, violoniste! Icon_minitimeDim 5 Mai 2013 - 18:11

C'est pas du pipeau...
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Gilles_a_paris

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MessageSujet: Quel est le comble ?   [MotoGP] Jorge Lorenzo, pilote de course? Non, violoniste! Icon_minitimeDim 5 Mai 2013 - 19:25

le comble pour un violoniste est de rater la corde ! [MotoGP] Jorge Lorenzo, pilote de course? Non, violoniste! 998726
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gilles27




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MessageSujet: Re: [MotoGP] Jorge Lorenzo, pilote de course? Non, violoniste!   [MotoGP] Jorge Lorenzo, pilote de course? Non, violoniste! Icon_minitimeDim 5 Mai 2013 - 21:19

Christian Sarron est demandé sur Pit Lane !!
En effet, s'il ya bien eu un pilote au pilotage tres pur, peu déhanché avec des angles de folie, c'est bien lui! Hervé Guilleux et Eric Saul déhanchaient très peu aussi, voir pas du tout.
Pourtant, en théorie, Michel Guichard ne voyait que des avantages à déhancher.
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MessageSujet: Re: [MotoGP] Jorge Lorenzo, pilote de course? Non, violoniste!   [MotoGP] Jorge Lorenzo, pilote de course? Non, violoniste! Icon_minitimeDim 5 Mai 2013 - 21:54

.


Dernière édition par quiko le Lun 6 Mai 2013 - 21:18, édité 1 fois
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Fügner

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Jorge Lorenzo, pilote de course? Non, violoniste!   [MotoGP] Jorge Lorenzo, pilote de course? Non, violoniste! Icon_minitimeDim 5 Mai 2013 - 23:47

Gilles_a_paris a écrit:
le comble pour un violoniste est de rater la corde ! [MotoGP] Jorge Lorenzo, pilote de course? Non, violoniste! 998726

Et toc ! [MotoGP] Jorge Lorenzo, pilote de course? Non, violoniste! 998726

Cela dit, bel article et bonne idée d'évoquer la complexité de la musique comme l'avait fait Emil'.
La personnalité pathétique de Lorenzo me répugne autant que son talent sur son instrument est admirable.
Dommage.
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MessageSujet: Re: [MotoGP] Jorge Lorenzo, pilote de course? Non, violoniste!   [MotoGP] Jorge Lorenzo, pilote de course? Non, violoniste! Icon_minitimeLun 6 Mai 2013 - 4:14

Marc a écrit:
J'y ai pensé , et ça semblerait logique, mais ce n'est pas la traduction de la phrase :"to use the power of the bike to help slow the bike into corners".

Énergie ? Il utilise l'énergie de sa bécane, ma suggestion .
C'était très intéressant à lire, merci Marc [MotoGP] Jorge Lorenzo, pilote de course? Non, violoniste! 771973
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MessageSujet: Re: [MotoGP] Jorge Lorenzo, pilote de course? Non, violoniste!   [MotoGP] Jorge Lorenzo, pilote de course? Non, violoniste! Icon_minitimeLun 6 Mai 2013 - 8:44

Je pense qu'il s'agit effectivement du frein moteur.
J'ai modifié le texte.
J'ai également rajouté un petit passage de physique élémentaire pour analyser la position de Lorenzo.

En fait, la seule chose que je me demande, c'est si Marquez doit être classé dans les rockers ou dans les punks!

lol!
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MessageSujet: Re: [MotoGP] Jorge Lorenzo, pilote de course? Non, violoniste!   [MotoGP] Jorge Lorenzo, pilote de course? Non, violoniste! Icon_minitimeLun 6 Mai 2013 - 10:27

Marc a écrit:

En fait, la seule chose que je me demande, c'est si Marquez doit être classé dans les rockers ou dans les punks!
lol!
Une aide a la decision [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] lol!
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GrahamB

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Jorge Lorenzo, pilote de course? Non, violoniste!   [MotoGP] Jorge Lorenzo, pilote de course? Non, violoniste! Icon_minitimeLun 6 Mai 2013 - 12:17

Beau travail, mes j'ai 3 commentaires :

-dire que la position de Lorenzo est exotique est un non-sens. C'est la position classique d'un pilote de 250. Tu le trouveras dans des photos de OJ, de Biaggi de l'époque... et un peu chez Rossi, quand même. On roulait comme ça quand le poids du pilote n'était pas si inférieur à celui de sa moto et les pneus avaient un largeur plus restreint. La mode à rouler en Indien est récente.

-L'histoire de puissance qui autorise les trajets plus cassés sur une 600 qu'une 125 c'est juste, mais c'est pour la sortie du virage. Ici on discute l'entrée... où la différence qui compte est l'absence quasi total de frein moteur. Cela permet de garder les roues en ligne, et donc de tourner la moto plus sur les freins, donc arriver au corde avec un angle plus large. Sur une 600 l'arrière est en glisse, donc peu d'adhésion à l'arrière, donc entrée plus rectiligne. On fait pivoter la moto, mais on ne change pas si efficacement sa direction.

-Sur les 1000, le système anti-glisse ouvre un peu les papillons pour empêcher que l'arrière glisse, plutôt de se fier à l'embrayage. C'est peut-être cela que voulait dire Smith : l'électronique donne du gaz au moteur pour éviter dérapage à l'arrière, afin qu'on puisse entrer comme sur une 125.
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MessageSujet: Re: [MotoGP] Jorge Lorenzo, pilote de course? Non, violoniste!   [MotoGP] Jorge Lorenzo, pilote de course? Non, violoniste! Icon_minitimeLun 6 Mai 2013 - 15:36

GrahamB a écrit:
Beau travail, mes j'ai 3 commentaires :

-dire que la position de Lorenzo est exotique est un non-sens. C'est la position classique d'un pilote de 250. Tu le trouveras dans des photos de OJ, de Biaggi de l'époque... et un peu chez Rossi, quand même. On roulait comme ça quand le poids du pilote n'était pas si inférieur à celui de sa moto et les pneus avaient un largeur plus restreint. La mode à rouler en Indien est récente.

Ok, je rajouterai "actuellement" car mon propos n'était pas de comparer Lorenzo et les pilotes de 250 ... Wink

GrahamB a écrit:
-L'histoire de puissance qui autorise les trajets plus cassés sur une 600 qu'une 125 c'est juste, mais c'est pour la sortie du virage. Ici on discute l'entrée... où la différence qui compte est l'absence quasi total de frein moteur. Cela permet de garder les roues en ligne, et donc de tourner la moto plus sur les freins, donc arriver au corde avec un angle plus large. Sur une 600 l'arrière est en glisse, donc peu d'adhésion à l'arrière, donc entrée plus rectiligne. On fait pivoter la moto, mais on ne change pas si efficacement sa direction.

Les précisions sont intéressantes. Je compléterai.


GrahamB a écrit:
-Sur les 1000, le système anti-glisse ouvre un peu les papillons pour empêcher que l'arrière glisse, plutôt de se fier à l'embrayage. C'est peut-être cela que voulait dire Smith : l'électronique donne du gaz au moteur pour éviter dérapage à l'arrière, afin qu'on puisse entrer comme sur une 125.

Hypothèse à confirmer...

En tout cas, merci.
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MessageSujet: Re: [MotoGP] Jorge Lorenzo, pilote de course? Non, violoniste!   [MotoGP] Jorge Lorenzo, pilote de course? Non, violoniste! Icon_minitimeLun 6 Mai 2013 - 16:46

GrahamB a écrit:
Sur une 600 l'arrière est en glisse, donc peu d'adhésion à l'arrière, donc entrée plus rectiligne. On fait pivoter la moto, mais on ne change pas si efficacement sa direction.

Auto-citation est un signe de folie, mais....

Une chose qui m'a impressionné chez Marquez en 600, c'est qu'il arrivait souvent au corde avec un angle plus large... il semble maîtrisait mieux que les autres de tourner la moto en glisse sur les freins. Ce qui pourrait lui permettre de réduire l'avantage de Lorenzo et la Yamaha, s'il arrive à l'appliquer à la Honda 1000. Mais c'est hors sujet ?
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Marc
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MessageSujet: Re: [MotoGP] Jorge Lorenzo, pilote de course? Non, violoniste!   [MotoGP] Jorge Lorenzo, pilote de course? Non, violoniste! Icon_minitimeLun 6 Mai 2013 - 16:56

Non, non: toute analyse de pilotage est bonne à prendre et peut éventuellement être intégrée...

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Jorge Lorenzo, pilote de course? Non, violoniste!   [MotoGP] Jorge Lorenzo, pilote de course? Non, violoniste! Icon_minitimeLun 6 Mai 2013 - 20:29

Super article de Marc qui m'éclaire sur les différences de perfs entre zozo et Rossi... C'est pas les réglages comme le dit zozo dans Fastest, c'est le style fluide de zozo. Un pilote exceptionnel! Et Rossi a du souci à se faire. Zozo va le précipiter vers la sortie!
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MessageSujet: Re: [MotoGP] Jorge Lorenzo, pilote de course? Non, violoniste!   [MotoGP] Jorge Lorenzo, pilote de course? Non, violoniste! Icon_minitimeLun 6 Mai 2013 - 20:52

pacou1 a écrit:
Et Rossi a du souci à se faire. Zozo va le précipiter vers la sortie!

Ca, ce n'est pas encore fait Very Happy
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