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Cardamome




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MessageSujet: Re: [MotoGP] Jorge Lorenzo, pilote de course? Non, violoniste!   [MotoGP] Jorge Lorenzo, pilote de course? Non, violoniste! - Page 6 Icon_minitimeDim 5 Juin 2016 - 20:41

Manie de médecin de trouver des maladies partout... [MotoGP] Jorge Lorenzo, pilote de course? Non, violoniste! - Page 6 727249

Si je me cantonne à mon propre vice, je trouve qu'il est hasardeux d'évacuer le contexte. Quid de mômes conditionnés dès quatre ans et dont on tord à plaisir l'existence pour la faire correspondre à l'idée qu'on se fait d'un champion ?

Comment peuvent-ils avoir un rapport sain au réel alors que bien des aspects les plus anodins de leur vie est "gérée" par d'autres, dont c'est le métier ? Que dire du bourrage de crâne qui les confine à l'égocentrisme voire à l'égotisme ? Quelle responsabilité imputer aux médias qui mettent un objectif en face de gamins pas encore pubères ? Vous avez dit Quartararo ? Pour un Rossi né dans le paddock et qui y vit un prolongement douillet de sa vie intra-utérine, combien d'êtres élevés hors-sol, sélectionnés, triés, formés, déformés et tiraillés pour la gagne ? Fabrique de névrosés ? Oui... et le public à qui la performance ne suffit plus, veut encore des champions aussi sympathiques qu'ils sont monomaniaques, façon de s'identifier encore plus.
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JH42

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Jorge Lorenzo, pilote de course? Non, violoniste!   [MotoGP] Jorge Lorenzo, pilote de course? Non, violoniste! - Page 6 Icon_minitimeDim 5 Juin 2016 - 20:51

T'as pas tort ! quid de l'acquis et de l'inné ? et oui, l'environnement influe sur le développement psychoaffectif, et on est tous +/- névrosés, +/- psychotiques, mais si on va bien, on est "compensés", si on va mal, on bascule "du côté obscur de la Force" ! mais le premier temps de la compréhension est la classification ! dans quel tiroir, dans quelle rubrique je le mets celui ci ? quand ce sont des maladies, la science de leur classification s'appelle la nosologie, mais quand il s'agit seulement de  "traits de caractère et de comportement" ... et quand un gamin sort d'un "élevage en batterie" pour être formatté "worldchampion" on peut s'attendre à des dégats collatéraux ... parfois le "produit" correspond à "l'attente de la clientèle" (VR46), parfois c'est Darth Vador ... mince, raté ! Very Happy
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Cardamome




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MessageSujet: Re: [MotoGP] Jorge Lorenzo, pilote de course? Non, violoniste!   [MotoGP] Jorge Lorenzo, pilote de course? Non, violoniste! - Page 6 Icon_minitimeDim 5 Juin 2016 - 20:58

Combien descendent aux enfers quand la vie de sportif pro se termine... Oui, ce système produit des mutants à usage unique... Après, effectivement, tous n'offrent pas le même terrain favorable aux déséquilibres... je me demande ce que doit être la cellule de crise mise en place après Valence, quand Jean qui rit ramène le trophée et Jean qui pleure rentre bredouille.
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Fügner

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Jorge Lorenzo, pilote de course? Non, violoniste!   [MotoGP] Jorge Lorenzo, pilote de course? Non, violoniste! - Page 6 Icon_minitimeDim 5 Juin 2016 - 21:08

C'est un bonheur de vous lire et merci a Jean pour avoir initié cette discussion, l'ensemble est si juste et si fait de la complexité dont nous sommes tous faits... même les plus... simples.
Sur les qualités que permettent certaines pathologies, issues surtout du contexte pour les animaux sociaux, j'ai toujours fait le rapprochement entre Biaggi et Lorenzo, perfectionnistes obsessionnels en piste et comme vous savez en dehors. Reste a découper en tranches l'admiration qu'ils suscitent justement ici et la répulsion qu'ils génèrent là.
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le vieux docteur

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Jorge Lorenzo, pilote de course? Non, violoniste!   [MotoGP] Jorge Lorenzo, pilote de course? Non, violoniste! - Page 6 Icon_minitimeDim 5 Juin 2016 - 21:08

On pourrait rajouter que Jorge a été effectivement programmé pour être champion. Je suis moins sûr que le père de Rossi est programmé ou essayé de programmer quoique que ce soit.
Nous sommes bien d'accord que le casque de Rossi représente le soleil et la lune, le blanc et le noir, l'ombre et la lumière, le bien et le mal. Personne n'est dupe du personnage, éminemment sympathique, heureux comme un gamin quand il gagne, apparemment fataliste quand il perd. Mais c'est un tueur comme les copains et le geste d'amitié envers Marquez aujourd’hui n'est que le baiser de Judas ou plus exactement l'intérêt que porte le prédateur à sa future proie.
Dr Jekyl and Mister Hyde en quelque sorte.
Pour répondre à Cardamone, en toute amitié, manie de trouver des maladies partout, oui et non, surtout besoin de trouver des explications et peut-être des excuses aux comportements de nos concitoyens et par la même occasion aux nôtres. Mais chut [MotoGP] Jorge Lorenzo, pilote de course? Non, violoniste! - Page 6 980796 [MotoGP] Jorge Lorenzo, pilote de course? Non, violoniste! - Page 6 727249
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Cardamome




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MessageSujet: Re: [MotoGP] Jorge Lorenzo, pilote de course? Non, violoniste!   [MotoGP] Jorge Lorenzo, pilote de course? Non, violoniste! - Page 6 Icon_minitimeDim 5 Juin 2016 - 21:28

le vieux docteur a écrit:
Pour répondre à Cardamone, en toute amitié, manie de trouver des maladies partout, oui et non, surtout besoin de trouver des explications et peut-être des excuses aux comportements de nos concitoyens et par la même occasion aux nôtres. Mais chut [MotoGP] Jorge Lorenzo, pilote de course? Non, violoniste! - Page 6 980796 [MotoGP] Jorge Lorenzo, pilote de course? Non, violoniste! - Page 6 727249

C'était une façon volontiers empruntée à Desproges de chambrer le médecin. Comme chacun sait, ce sont eux qui inventent les maladies... Wink

La réalité s'enrichit des nombreux prismes différents qui nous permettent de la définir. C'est la multitude des regards qui lui rend sa complexité, effectivement. L'angle clinique vaut autant que celui social, il faut n'en ignorer aucun.

Ceci dit, le débat est toujours intéressant et peut porter plus loin. On a déjà vu qu'il fallait dépasser Rousseau, que le parti pris de l'Homme naturellement bon a ses limites et que la société n'est pas responsable de tout. L'Homme le mieux élevé et le plus pétri de culture peut donner un membre du parti nazi...
Quant à ta dernière phrase, outre l'excuse qui ne figure pas à son vocabulaire, c'est exactement ce que fait historien ou l'anthropologue.
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JH42

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Jorge Lorenzo, pilote de course? Non, violoniste!   [MotoGP] Jorge Lorenzo, pilote de course? Non, violoniste! - Page 6 Icon_minitimeDim 5 Juin 2016 - 21:40

Ce qui n'empêche pas Jorge d'être un excellent conducteur ! Wink :

Je trouve que ces lunettes ne vont pas à VR46 !
Very Happy
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tonton

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Jorge Lorenzo, pilote de course? Non, violoniste!   [MotoGP] Jorge Lorenzo, pilote de course? Non, violoniste! - Page 6 Icon_minitimeMer 8 Juin 2016 - 19:59

Pilotage mis de coter le fait que Ramon Forcada et tout les mécano ( sauf un ) refuse de le suivre chez Ducati donne un éclairage sur la personnalité de Lorenzo et sa capacité a fédérer autour de lui

Sont comportement et sont caractère s’acclimateront t'il des mécanos Italien et de la belle Italiene ?? [MotoGP] Jorge Lorenzo, pilote de course? Non, violoniste! - Page 6 55116
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MessageSujet: Re: [MotoGP] Jorge Lorenzo, pilote de course? Non, violoniste!   [MotoGP] Jorge Lorenzo, pilote de course? Non, violoniste! - Page 6 Icon_minitimeMer 8 Juin 2016 - 20:47

ça ce n'est pas gagné. [MotoGP] Jorge Lorenzo, pilote de course? Non, violoniste! - Page 6 614236
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tonton

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Jorge Lorenzo, pilote de course? Non, violoniste!   [MotoGP] Jorge Lorenzo, pilote de course? Non, violoniste! - Page 6 Icon_minitimeMer 8 Juin 2016 - 20:50

Un bon pilote n'est rien sans une équipe dévouer a sa cause [MotoGP] Jorge Lorenzo, pilote de course? Non, violoniste! - Page 6 771973
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MessageSujet: Re: [MotoGP] Jorge Lorenzo, pilote de course? Non, violoniste!   [MotoGP] Jorge Lorenzo, pilote de course? Non, violoniste! - Page 6 Icon_minitimeMer 8 Juin 2016 - 21:36

Doit être pas mauvais, si il arrive à gagner sans avoir sa coure qui lui chante des louanges, non?
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MessageSujet: Re: [MotoGP] Jorge Lorenzo, pilote de course? Non, violoniste!   [MotoGP] Jorge Lorenzo, pilote de course? Non, violoniste! - Page 6 Icon_minitimeMer 8 Juin 2016 - 22:14

La moto GP n’est pas une sortie de WE entre copains.
Vous êtes dans le cadre d’entreprises qui sont la pour investir et gagner pour promouvoir leurs bisness.
Les intérêts financiers sont énormes.

Le chef d’entreprise décide de qui il va avoir comme pilotes.
Mais aussi de qui il va avoir comme mécaniciens tacticiens et autres.

C’est lui qui paye tous ce petit monde et qui est dans l’obligation d’avoir un résultat.

Si l’un d’eux ne fait pas son d’job ? À mon avis il ne reste pas longtemps dans l’équipe.
Bien sur, quant il y a une ammonie parfaite dans le staff ? C’a fais avancer les choses et si les gens ou l’habitude de travailler ensemble ca aide aussi.

Mais tous sont des techniciens de haut niveau et doivent trouver leurs marques tres rapidement.

Car je le répète : ils sont payer pour ca et on une obligation de résultat.

Je ne pense pas qu’il y est de la considération ou de la réflexion pour autre chose. [MotoGP] Jorge Lorenzo, pilote de course? Non, violoniste! - Page 6 55116
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Pasky

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Jorge Lorenzo, pilote de course? Non, violoniste!   [MotoGP] Jorge Lorenzo, pilote de course? Non, violoniste! - Page 6 Icon_minitimeMer 8 Juin 2016 - 22:15

tonton a écrit:
Pilotage mis de coter le fait que Ramon Forcada et tout les mécano ( sauf un ) refuse de le suivre chez Ducati donne un éclairage sur la personnalité de Lorenzo et sa capacité a fédérer autour de lui  
Affirmation on ne peut plus gratuite me semble-t-il, et de plus très très partiale.
En dehors de Rossi, jamais aucun pilote n'a été suivi par son staff au grand complet. Je veux dire par là, que Lorenzo n'est pas le seul dans ce cas là... Combien de personnes de l'équipe de Vinales vont le suivre chez Yamaha ? Combien de mécanos de Iannone vont aller chez Suzuki ?
Et puis, est ce les mécanos qui refusent de suivre Lorenzo, ou est ce Ducati qui refuse qu'ils viennent ? [MotoGP] Jorge Lorenzo, pilote de course? Non, violoniste! - Page 6 55116
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MessageSujet: Re: [MotoGP] Jorge Lorenzo, pilote de course? Non, violoniste!   [MotoGP] Jorge Lorenzo, pilote de course? Non, violoniste! - Page 6 Icon_minitimeMer 8 Juin 2016 - 22:20

Ou est ce Ducati qui ne veux pas laisser partir sont personnel, qui connais tous les secrets de la maison. ??????????????????????????????
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bubu




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MessageSujet: Re: [MotoGP] Jorge Lorenzo, pilote de course? Non, violoniste!   [MotoGP] Jorge Lorenzo, pilote de course? Non, violoniste! - Page 6 Icon_minitimeMer 8 Juin 2016 - 22:42

beaucoup voudraient être vale dit jh , eh bien pas moi ! je crains qu'en dehors de la course et de la moto son esprit ne soit un vide sidéral, terrifiant, et pourtant je le considère comme un des plus grands pilotes de tous les temps ... ce vide me rapelle hailwood et son ennui, son côté désabusé, ces super champions ont un côté déprimant -
tout homme a taille d'homme, quel qu'il soit, il suffit de trouver par quel côté le regarder...
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bubu




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MessageSujet: Re: [MotoGP] Jorge Lorenzo, pilote de course? Non, violoniste!   [MotoGP] Jorge Lorenzo, pilote de course? Non, violoniste! - Page 6 Icon_minitimeMer 8 Juin 2016 - 22:45

et un homme que j'adorais disait en voyant une belle femme :
"dommage qu'elle chie"
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Dakota

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Jorge Lorenzo, pilote de course? Non, violoniste!   [MotoGP] Jorge Lorenzo, pilote de course? Non, violoniste! - Page 6 Icon_minitimeMer 8 Juin 2016 - 22:48

bubu a écrit:
et un homme que j'adorais disait  en voyant une belle femme :
"dommage qu'elle chie"

[MotoGP] Jorge Lorenzo, pilote de course? Non, violoniste! - Page 6 998726 [MotoGP] Jorge Lorenzo, pilote de course? Non, violoniste! - Page 6 998726 [MotoGP] Jorge Lorenzo, pilote de course? Non, violoniste! - Page 6 998726
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MessageSujet: Re: [MotoGP] Jorge Lorenzo, pilote de course? Non, violoniste!   [MotoGP] Jorge Lorenzo, pilote de course? Non, violoniste! - Page 6 Icon_minitimeMer 8 Juin 2016 - 22:59

Bubu !! Reprend toi mon garçon, ou tu va finir grossier comme ENNDEWELL [MotoGP] Jorge Lorenzo, pilote de course? Non, violoniste! - Page 6 998726
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Polux rsv




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MessageSujet: Re: [MotoGP] Jorge Lorenzo, pilote de course? Non, violoniste!   [MotoGP] Jorge Lorenzo, pilote de course? Non, violoniste! - Page 6 Icon_minitimeMer 8 Juin 2016 - 23:13

enndewell joel a écrit:
Ou est ce Ducati qui ne veux pas laisser partir sont personnel, qui connais tous les secrets de la maison. ??????????????????????????????

La même question est valable pour Yam. scratch

Angelo
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MessageSujet: Re: [MotoGP] Jorge Lorenzo, pilote de course? Non, violoniste!   [MotoGP] Jorge Lorenzo, pilote de course? Non, violoniste! - Page 6 Icon_minitimeMer 8 Juin 2016 - 23:42

Au minimum de transfert au minimum de fuite de savoir faire
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Marc
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MessageSujet: Re: [MotoGP] Jorge Lorenzo, pilote de course? Non, violoniste!   [MotoGP] Jorge Lorenzo, pilote de course? Non, violoniste! - Page 6 Icon_minitimeJeu 9 Juin 2016 - 1:40

bubu a écrit:
et un homme que j'adorais disait  en voyant une belle femme :
"dommage qu'elle chie"

Bubu, t'es dégueulasse!

Tu viens de me retirer mes illusions...

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Jorge Lorenzo, pilote de course? Non, violoniste!   [MotoGP] Jorge Lorenzo, pilote de course? Non, violoniste! - Page 6 Icon_minitimeJeu 9 Juin 2016 - 1:43

Pasky a écrit:

Et puis, est ce les mécanos qui refusent de suivre Lorenzo, ou est ce Ducati qui refuse qu'ils viennent ? [MotoGP] Jorge Lorenzo, pilote de course? Non, violoniste! - Page 6 55116

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Jorge Lorenzo, pilote de course? Non, violoniste!   [MotoGP] Jorge Lorenzo, pilote de course? Non, violoniste! - Page 6 Icon_minitimeJeu 9 Juin 2016 - 9:39

Curieuse tentative d’explication donc, qui pourrait laisser penser que personne n’aurait voulu suivre le #99 en Italie.
Dans le cas de Ramon Forcada, ce ne serait guère étonnant, Jorge Lorenzo ayant envisagé de se débarrasser de lui il y a une année, avant de devoir renoncer, faute de candidat sérieux à son remplacement…

Source Paddock-Gp

J'avais soulever se point il y a un ans et prédit que le renvois d’ascenseur étais a prévoir , voila qui semble fait
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MessageSujet: Re: [MotoGP] Jorge Lorenzo, pilote de course? Non, violoniste!   [MotoGP] Jorge Lorenzo, pilote de course? Non, violoniste! - Page 6 Icon_minitimeJeu 9 Juin 2016 - 10:25

Je ne suis pas sur que Rossi soit si "creux" que cela en dehors du monde de la moto.....
je ne suis pas tout a fait d'accord avec toi Bubu.
C'est un bon business man, il monte ses teams de course, il aime le design je pense (ses déco de casque etc) et il a sans doute d'autre centre d'interet que je ne connais pas.
Peut être qu'il a son mot a dire en politique ou autre.
Je pense qu 'il y bien d'autre pilotes talentueux bien plus ennuyant que lui en dehors......
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MessageSujet: Re: [MotoGP] Jorge Lorenzo, pilote de course? Non, violoniste!   [MotoGP] Jorge Lorenzo, pilote de course? Non, violoniste! - Page 6 Icon_minitimeJeu 9 Juin 2016 - 10:46

2strokeman a écrit:
Je ne suis pas sur que Rossi soit si "creux" que cela en dehors du monde de la moto.....
je ne suis pas tout a fait d'accord avec toi Bubu.
C'est un bon business man, il monte ses teams de course, il aime le design je pense (ses déco de casque etc) et il a sans doute d'autre centre d'interet que je ne connais pas.
Peut être qu'il a son mot a dire en politique ou autre.
Je pense qu 'il y bien d'autre pilotes talentueux bien plus ennuyant que lui en dehors......

Il aime aussi faire la fiesta , discothèque etc.... et pour l'avoir eu a 1 mètres de moi accouder au bar habillé a l'arrache il ne faisait vraiment pas star, juste bon vivant [MotoGP] Jorge Lorenzo, pilote de course? Non, violoniste! - Page 6 771973 et a Ibiza même si c'est avant tout pour se reposer les nuits chaude de l’île le connaissent bien aussi lol!
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