[MotoGP] Valentino Rossi, aujourd'hui...

MacPepR a écrit:

Quelle est la conséquence de cette augmentation de pression ? C'est pour augmenter la température de la gomme, je crois ? Moins de surface de dissipation et des calories (joules objecteront les puristes) qui restent dans la gomme ?

Davantage de pression = empreinte plus petite, mais les forces qui passent par l'aire de contact sont les mêmes.
Donc moins de surface pour la même sollicitation = gomme plus chaude.

D'autres diront que la carcasse du pneu avec moins de pression fléchie davantage et ainsi les mouvements de contrainte/relâchement font chauffer le pneu.
C'est vrai, mais le  phénomène est plus long et tant qu le résultat n'est pas atteint, il faut composer avec une carcasse qui danse et fait danser la moto.

Le débat existe depuis que le pneu plein a disparu.

Pour une question de sécurité c' est la pression mini qui est vérifiée sur les circuits car le pneu chauffe plus que sous les couvertures et la T° monte tout comme la pression , certaines vérifs sont faites sur la Pit-Lane pendant les essais tout comme le Code Barre pour qu' il n' y ai pas de triche ( un pilote c' est fait chopper la semaine dernière avec un pneu non alloué ) on ne le voit pas en GP car chaque Team a son technicien Michelin qui y veille .

Merci Pasky.
Et tu nous dis donc par ailleurs que la réduction de l'airE (important pardonne moi, il s'agit de la surface et non de l'air qui peut gonfler les pneus) n'a pas ou peu d'influence sur la tenue du pneu.
Intuitivement par exemple, on imagine facilement qu'une plus grande surface va permettre de passer plus d'effort, à charge et adhésion de la gomme identiques, bien entendu. Ne changeons pour commencer qu'un paramètre à la fois, c'est déjà assez compliqué.

Oui c’est compliqué parce que en plus... le pneu refroidit en ligne droite et doit reprendre vite de la température quand tu le mets sur l’angle!
Ensuite, mettre plus de charge... encore faut il le pouvoir: mets un pneu de 1000 sur une 125 et tu vas vite comprendre l’intérêt de ne pas avoir trop de surface en contact!
Donc, oui, c’est pas simple car il faut d’abord poser exhaustivement toutes les bonnes hypothèses avant de raisonner!
Bon courage si t’es pas spécialiste!

Pas facile de dissocier raideur de carcasse et pression,les deux jouent sur la déformation du pneu. On peut imaginer qu’une carcasse trop raide ne permette pas d’obtenir la souplesse voulue,même à basse pression et perturbe aussi la montée et le maintien en température.
À l’inverse,une carcasse trop souple nécessitera plus de pression pour la même déformation,mais il me semble que le contrôle de la température tout au long de la course n’est optimum que dans une fourchette de pression assez étroite.
Peut être aussi que la déformation due à la carcasse est différente de celle due à la pression.

MacPepR a écrit:

Et tu nous dis donc par ailleurs que la réduction de l'airE (important pardonne moi, il s'agit de la surface et non de l'air qui peut gonfler les pneus) n'a pas ou peu d'influence sur la tenue du pneu.

Sans prendre ombrage de ta remarque désobligeante sur le 'E" manquant,  où dis-je ça  ?

MacPepR a écrit:

et adhésion de la gomme identiques,

Justement, dès que tu changes un paramètre, ce que tu nommes "l'adhésion de la gomme" change, donc c'est une résultante, pas un paramètre directeur.

MacPepR a écrit:
   Et tu nous dis donc par ailleurs que la réduction de l'airE (important pardonne moi, il s'agit de la surface et non de l'air qui peut gonfler les pneus) n'a pas ou peu d'influence sur la tenue du pneu.

Sans prendre ombrage de ta remarque désobligeante sur le 'E" manquant,  où dis-je ça  ?

Là, il me semble :
Lun 16 Aoû 2021 - 22:11

.../... tout comme il n'existe pas de lien entre grande surface de gomme au sol et performance.


Va quand-même pas falloir que je m'adresse à Pacou ?

Exact, je l'ai écrit, mais cela faisait suite a un message.
Prise seule la phrase n'a guère de sens.

Ce que je veux dire c'est que ce n'est pas parce qu'il y a beaucoup de gomme au sol que c'est mieux que quand il y en a un peu moins.

Une grande surface de gomme au sol qui ne travaille pas car trop froide, donne moins de grip que la même gomme en température dans une surface au sol moindre.

On peut également se retrouver malgré une grande surface de gomme au sol avec des phénomènes induit par la basse pression, tels que,  difficulté de mise en régime, mouvement aux gaz, manque de stabilité lors de la mise en angle, manque de stabilité sur l'angle maxi.
C'est d'ailleurs tous ces phénomènes que redoute Rossi, lorsqu'il dit préférer uen carcasse rigide.

Et si on exagère vraiment, on peu se retrouver avec de gros soucis comme le déchapage ou l'éclatement.

Quand tu parles de la tenue du pneu, tu veux dire de sa tenue au sol donc du grip, ou de sa tenue dans le temps donc de sa longévité ?

Pasky a écrit:

.../...

Une grande surface de gomme au sol qui ne travaille pas car trop froide, donne moins de grip que la même gomme en température dans une surface au sol moindre..../...

Pardonne moi, j'extraie encore une phrase d'un ensemble. Il n'y a pas de volonté de manipulation là-dedans. Je veux juste isoler un point : l'importance de la surface de gomme en contact avec le sol sur par exemple la tenue latérale du pneu sous fort angle au moment où la moto accélère, genre sortie de virage vers une ligne droite.

Je comprends bien que les choses sont interactives et donc extrêmement complexes. D'ailleurs dans ta phrase que j'ai isolée tu mentionnes une interaction : "grande surface de gomme au sol qui ne travaille pas car trop froide".
Ma question est : à supposer que la gomme soit la même et à même température, une plus grande surface au sol va-t-elle générer plus de "grip" ou pas ?

je vais peut etre (certainement ?) poser une question de béotien qui ne connait (presque) rien ..... augmenter la surface de gomme pour augmenter l'adhérence en virage c'est bien beau, mais à partir de quand le facteur de charge qui diminue ne fait pas alors reculer l'adhérence(plus la surface de gomme est grande plus la charge au centimètre carré  diminue ...) ... et si l'adhérence diminue, la température de la gomme aussi et l'adhérence rediminue encore ..... au secours !!! c'est du verglas !!

Bref je pense qu'il doit s'agir de 2 courbes qui doivent plus ou moins se croiser et selon les caractéristiques (ou compromis) que l'on recherche on doit alors privilégier l'un ou l'autre. Et je ne parle que d'adhérence pure .... sans parler de la maniabilité ou autre paramètres liés à la géométrie/flexibilité  des pneus.

Je me rend compte en posant la question que c'est un beau bazar qui ne doit pas avoir qu'une seule réponse universelle ... et que finalement dans ce problème où tout peut influer sur la totalité de la mise au point il faut bien que quelqu'un impose un choix au départ (le fabricant de pneu je pense) et alors charge au metteur au point de "bricoler" la géométrie, les suspensions et mème les courbes de puissance/couple du moteur pour faire fonctionner ce mélange infernal

Et si un nouveau post spécifique était ouvert pour garder celui-ci "propre" au Doctor ????

Je dis ça, je dis rien

c'est une discussion ou alors un chapitre d'une encyclopédie ??? comprend pas cette façon de sanctuariser la parole de "ceux qui savent" et les autres ne peuvent que regarder avec la bouche grande ouverte ....

et je n'ai pas la sensation de salir le post en posant une question ..... après tout il parait que les soucis du docteur venait des pneus alors on n'est pas totalement hors sujet ....

jack177071 a écrit:

c'est une discussion ou alors un chapitre d'une encyclopédie ??? comprend pas cette façon de sanctuariser la parole de "ceux qui savent" et les autres ne peuvent que regarder avec la bouche grande ouverte ....

....

Bonjour Jack,

D'abord ma remarque était d'ordre générale et non pas destinée au dernier intervenant !!!
D'autre part pas de sanctuarisation ou de regards benoîts, la bouche ouverte mais simplement un peu de lisibilité tant pour l'aspect "Valentino" que pour la partie "pneus" qui mériterait surement un post à part (même si cet aspect technique est un peu .... "pointu")

Un peu tendu ? effet pass sanitaire ?

MacPepR a écrit:

Ma question est : à supposer que la gomme soit la même et à même température, une plus grande surface au sol va-t-elle générer plus de "grip" ou pas ?

Oui, une plus grande surface en théorie donnera plus de grip, si on ne va pas trop loin, car ensuite comme je le disais la température sera plus basse.

jack177071 a écrit:

je vais peut etre (certainement ?) poser une question de béotien qui ne connait (presque) rien .....

Qui ne connaît rien ? Ton message explique bien ce qui se passe.
Le pneu a une règle d'utilisation pour qu'il fonctionne correctement, avec des minis et des maxis. C'est à l'utilisateur de voir si sa machine fait mieux travailler le pneu avec plus d'air, moins d'air, sur une roue plus ou moins large, en chauffant sous couverture ou pas, ou peu...

Pour le motoGP le constructeur peut jouer su de nombreux réglages, mais aussi dès la conception pour prendre en compte les spécificités des pneus.

Pasky a écrit:

.../...
Oui, une plus grande surface en théorie donnera plus de grip .../...

Merci, c'était la réponse à ma question bien isolée sur la surface de contact pneu/sol, toutes choses égales par ailleurs.

Pasky a écrit:

.../...
si on ne va pas trop loin, car ensuite comme je le disais la température sera plus basse. ../...

Ce qui bien entendu et je le partage montre que les paramètres sont interactifs. L'idée du croisement des courbes est bien pertinente à cet égard.

six for frog a écrit:

Un peu tendu ? effet pass sanitaire ?

non, bien que l'effet "je dis ça mais je dis rien" m'horripile parfois, une sorte d'avis non assumé qui demande la caution des autres .... il y a des modérateurs qui sont là pour mettre de l'ordre si par hasard quelqu'un entre dans un total hors sujet ..... ce qui n'est pas le cas.

Et quant à penser que le sujet sur VR46 se disperse un peu    ..... je pense que 37 pages sont déjà un énorme nombre de pages même si le talent et la carrière de Vale ne souffre d'aucune contestation .... Le sujet "Vale sa vie son oeuvre" pourrait commencer à devenir redondant alors une petite récréation sur les pneus ne va pas faire trop d'ombre à Vale

Au sujet des doutes sur le contrat de VR 46 le prince Saoudien annonce officiellement 18 millions de Dollars pas An et des premiers versements la semaine prochaine et le contrat serait signé , donc plus de doute .

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Essayez de mémoriser le nom usuel du Prince Saoudien " Abdelaziz ben Abdallah ben Abdelaziz Al Saoud " , pas facile .

Ciao Vale et merci pour tout. Le Qatar c'est impardonnable mais lorsqu'on voit le nombre de fans du PSG...

Un grand champion de moto s'en va. Clean, qui a fait connaître le sport et qui reste "assez" proche du motard lambda si j'en crois l'atmosphère du ranch. Toujours le point gauche levé (à la Maradona), le seul italien qui ne se signe pas avant d'entrer en piste (grande!), des victoires à la pelle, des combats rapprochés francs et respectueux (au contraire d'une certaine étoile filante).

Sans aucun doute un analphabète politique comme les autres ânes du sport mais pour ce qui est de la moto, chapeau l'artiste!

Clean ? Respect ? On a la mémoire courte : sur Gibernau, Stoner et quelques autres, ça n'a pas toujours été monsieur Propre. Quant à l'analphabétisme et aux ânes du sport, no comment...

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Pas de polémique à 2 balles.

Merci Vale.

Finir 10 pour sa dernière...
Qualifié 10 à 0.3' de la pole, même si tiré par Bagnaia...
C'est sur que l'âge a fait du mal mais ça reste quand-même un sacré pilote!

Après...
- quel champion du monde est un agneau?
- un agneau peut il être champion du monde?

Bref, propre ou pas, il aura marqué ce sport comme d'autres avant.

Enfin, il a fini son calvaire, et c'est tant mieux! ( j'attend les remarques). un gaillard de son calibre ne peux décemment terminer sa carrière pendant de longues année en queue de peloton , il y a un problème!
Dan

Il a vraiment eu un bel hommage tout le week end, c'était beau à voir, finir sa carrière comme ça, sans avoir été gravement blessé, sans séquelle, s'est beau aussi.

Ciao Vale ! Une sacrée bete de course et de scène.

Les organisateurs de GP pleurent à chaudes larmes..