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MessageSujet: Re: [MotoGP] Valentino Rossi, aujourd'hui...   [MotoGP] Valentino Rossi, aujourd'hui... - Page 40 Icon_minitimeVen 19 Nov 2021 - 19:59

C'est tellement facile, en plus sous anonymat ! (quel "panache")
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Noël

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Valentino Rossi, aujourd'hui...   [MotoGP] Valentino Rossi, aujourd'hui... - Page 40 Icon_minitimeVen 19 Nov 2021 - 20:25

Sans vouloir dénigrer JMB, c'est SON point de vue.
Ne serait-ce que de par son "parcours", qu'il faut bien lui reconnaître.
Pour moi, ce n'est pas mon point de vue, mais en reconnaissant que le sien se tient très bien.
C'est simplement une autre forme de "philosophie", mais aussi l'affirmation, de la part de JMB, d'un certain "ego" (pour ne pas dire d'un "ego" certain).
Mais est-t-il mieux ou moins bon que celui de Rossi (personnage de bonne taille aussi !)?
Ils sont simplement différents.

Quant à Facebook, j'y suis de temps en temps.
Certaines publications de quelques "amis" que j'y ai me semblent (quelque fois) émises uniquement pour "causer dans le poste" (j'ai fait ci, j'ai vu ça, VOUS ME VOYEZ BIEN,LA, SUR LA PHOTO ?)
Comme font certains blogueurs qui aiment à penser qu'ils ont quelque chose à dire.
Mes "j'aime" sont rares et parcimonieusement attribués.
Facebook, comme des tas d'autres choses, n'est utile que si on s'en sert.
Un peu, et ... à bon escient.
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DidierF




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MessageSujet: Re: [MotoGP] Valentino Rossi, aujourd'hui...   [MotoGP] Valentino Rossi, aujourd'hui... - Page 40 Icon_minitimeVen 19 Nov 2021 - 20:55

... La volée de bois vert flanquée à l'odieux anonyme (mais on aurait dû lui reprocher "sous pseudonymat" plutôt, non ?) me paraît être assez extrêmement convenue et décourageante. Comment voulez-vous que le petit Jean-Michel Bayle (qui, certes, fait mille et une choses fort bien) progresse dans une qu'il fait beaucoup (apparemment) mais plutôt mal (apparemment aussi), s'exprimer en public par écrit, si vous ne le mettez pas au défi (défis pour lesquels il affiche une grande dilection) de conquérir l'orthographe française, comme il prit d'assaut et subjugua public et adversité aux USA ?

Enfin, moi j'treuve. Et vive Santi qui a eu un courage que je n'eus point, et avec l'humour qu'il fallait. J'ai parlé, je retourne sous mon tipi.


Dernière édition par DidierF le Ven 19 Nov 2021 - 21:22, édité 1 fois (Raison : 'tain, j'avais fait une faute !)
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doum




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MessageSujet: Re: [MotoGP] Valentino Rossi, aujourd'hui...   [MotoGP] Valentino Rossi, aujourd'hui... - Page 40 Icon_minitimeVen 19 Nov 2021 - 21:02

Pardon pour le lien, je n'avais en effet pas pensé à faire un copié collé ici.

Chacun voit à sa façon, les deux ont un très beau palmarès.

Un mec qui a touché à presque tout et gagné à chaque fois, c'est Stéphane Peterhansel.

Ce que je voulais dire c'est souvent comme ça, tant qu'on gagne, sans se faire de mal, on continue, c'est plutôt logique.
Par exemple, Rafael Nadal ne va pas se mettre au poing pong, ou au hand ball, pour changer de discipline, car il n'a plus rien à prouver en tennis.

Stoner est parti très tôt, parce que il n'avait plus rien à prouver, mais en fait c'était pour un gros problème de santé.
Je pense que, s'ils l'avaient pu, Wayne Rainey, Eddie Lawson, Mickael Doohan auraient continué à courir et empiler les titres.
Le nombre de titre de Giacomo Agostini ne sera pas égalé, donc ce n'est pas vraiment nouveau.

C'est vrai que c'est monotone quand c 'est toujours le même qui gagne chaque année, ça devait être très chiant du temps d'Agostini justement.
On devrait se réjouir que ça ait bien changé depuis 2 ans, avec plusieurs pilotes et équipes capables de gagner.


Dernière édition par doum le Lun 22 Nov 2021 - 19:45, édité 1 fois
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Noël

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Valentino Rossi, aujourd'hui...   [MotoGP] Valentino Rossi, aujourd'hui... - Page 40 Icon_minitimeVen 19 Nov 2021 - 21:29

doum a écrit:

...
On devrait se réjouir que ça ait bien changé depuis 2 ans, avec plusieurs pilotes et équipes capables de gagner.

C'est vrai que depuis l'ECU unique pour tous, ça a resserré les différences entre les motos, mais aussi entre les pilotes, au point d'invalider (?) la politique Ducati de mettre plein de motos en piste : ils ont le titre constructeurs, mais pour le titre pilote, c'était trop éparpillé pour l'emporter.
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doum




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MessageSujet: Re: [MotoGP] Valentino Rossi, aujourd'hui...   [MotoGP] Valentino Rossi, aujourd'hui... - Page 40 Icon_minitimeSam 20 Nov 2021 - 12:55

C'est vrai, je pense que l'année prochaine Bagnaia sera très motivé pour le titre, mais il va avoir une sérieuse concurrence sur la même marque, y compris Bastianini, qui devrait progresser encore plus vite que cette année.
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dga

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Valentino Rossi, aujourd'hui...   [MotoGP] Valentino Rossi, aujourd'hui... - Page 40 Icon_minitimeSam 20 Nov 2021 - 13:27

JMB est une personnalité étonnante, d'une grande intelligence, d'un immense talent, mais là j'aurais tendance à le saisir en délit d'orgueil mal placé.
Mine de rien, Rossi a gagné en 125, en 250 et en 500 deux-temps, en 1000 quatre-temps avec Honda comme avec Yamaha, en rallye auto, il aurait sans doute aussi pu entrer en F1 chez Ferrari, on ne peut décemment pas dire qu'il s'est contenté d'enfiler des titres faciles -en supposant qu'aucun titre le soit- comme put le faire Agostini (et encore : même celui-ci a eu le culot de passer chez Yamaha et d'y gagner encore après des années en quatre-temps).  
Par définition, et même s'ils font des efforts pour le paraître, les grands pilotes ne peuvent pas être humbles.
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Pasky

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Valentino Rossi, aujourd'hui...   [MotoGP] Valentino Rossi, aujourd'hui... - Page 40 Icon_minitimeDim 21 Nov 2021 - 17:33

Je suis très surpris de la déclaration de Jean Michel Bayle.
Jean Michel Bayle a mis un terme à sa carrière, comme beaucoup d'autres, simplement parce qu'il n'a plus trouvé de contrat.
Il me semble percevoir une certaine "amertume".

En ce qui concerne Rossi je me répète (effet de l'âge sans doute :)) mais s'il avait arrêté fin 2018 il aurait eu une auréole à jamais. Là il a fait trois années sans coup d'éclat, sans panache, sans briller, sans jamais nous sortir un lapin du chapeau, en résumé trois années de trop.
Triste fin pour ce grand champion qui a déchaîné les passions, été responsables de nombreux débats, un artiste, un cas unique.


Mais l'arbre cache la forêt et une fois de plus le chef à toujours raison :
Marc a écrit:
Alors oui, en dehors du pilote hors-pair on avait aussi un stratège machiavélique et un business man, mais c'est quand même un bonhomme tout simplement unique !
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doum




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MessageSujet: Re: [MotoGP] Valentino Rossi, aujourd'hui...   [MotoGP] Valentino Rossi, aujourd'hui... - Page 40 Icon_minitimeDim 21 Nov 2021 - 18:53

C'est vrai qu'il aurait du arrêter plus tôt, il avait encore une chance de faire du rallye, ou autre chose sur 4 roues, ça aurait pu être une belle conversion.
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cat

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Valentino Rossi, aujourd'hui...   [MotoGP] Valentino Rossi, aujourd'hui... - Page 40 Icon_minitimeDim 21 Nov 2021 - 19:18

Les deux sont des "bêtes à gagner" et méritent notre respect, à ce niveau l'humilité n'est pas de mise .

Bayle a été surprenant dans ses prises de risques sportives, partir aux US, tout gagner là bas (alors qu'il aurait pu rester "peinard" en Europe ) ensuite, la vitesse, l'endurance, le trial (parait il) et d'autres activités sportives en dehors de la moto.
Et c'est un "pays" (soyons cocardiers). Le bonhomme semble "bien dans ses pompes" et dans sa vie "d'après" !

Pour la notoriété, Rossi est nettement au dessus, même ma boulangère qui roule en Zoé connait ce nom !

Bayle me touche plus (peut être une raison "générationnelle") pour l'avoir vu rouler, ce mec était un martien en Moto Cross, et j'aime cette discipline (ça ne date pas d'hier) !

En tout cas, c'est deux là, "directos" dans mon Panthéon (qui est de plus en plus large)!

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bubu




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MessageSujet: Re: [MotoGP] Valentino Rossi, aujourd'hui...   [MotoGP] Valentino Rossi, aujourd'hui... - Page 40 Icon_minitimeDim 21 Nov 2021 - 19:19

je suis pas d'accord avec ces critiques
jmb exprime sa pensée, peut-être maladroitement car effectivement il n'est pas aussi à l'aise avec l'écrit qu'avec une bécane, mais je ne vois ni orgueil ni prétention dans ce qu'il écrit - en plus, il a fait ce qu'il dit, car si il y en a un qui aurait pu empiler les titres en motocross c'est bien lui - il a délibérément pris de gros risques pour faire autre chose, et je le dis d'autant plus volontiers que à l'époque je trouvais sa démarche inconséquente - j'avais tort, jmb a fait ce qu'il avait envie de faire, il ne dénie pas à rossi le droit de faire ce qu'il a fait, il dit simplement qu'une carrière aussi longue et longiligne l'enthousiasme guère -
et le jmb que je connais ne me semble pas être un frustré , car  s'il y avait un titre virtuel de meilleur pilote du monde toutes disciplines confondues, il serait de très très loin le champion, devant des gars comme kenny roberts ou peterhansel, et même dans une certaine mesure yvon duhamel (qui a gagné en cross, dirt track, vitesse ... et motoneige)
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Ed

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Valentino Rossi, aujourd'hui...   [MotoGP] Valentino Rossi, aujourd'hui... - Page 40 Icon_minitimeDim 21 Nov 2021 - 19:26

D'accord avec Bubu.
JMB ne manque pas de respect à Rossi.
Il dit juste que ses choix, ses envies...n'ont pas été les mêmes.
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cat

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Valentino Rossi, aujourd'hui...   [MotoGP] Valentino Rossi, aujourd'hui... - Page 40 Icon_minitimeDim 21 Nov 2021 - 19:35

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Hadock




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MessageSujet: Re: [MotoGP] Valentino Rossi, aujourd'hui...   [MotoGP] Valentino Rossi, aujourd'hui... - Page 40 Icon_minitimeDim 21 Nov 2021 - 20:15

bubu a écrit:
je suis pas d'accord avec ces critiques
jmb exprime sa pensée, peut-être maladroitement car effectivement il n'est pas aussi à l'aise avec l'écrit qu'avec une bécane, mais je ne vois ni orgueil ni prétention dans ce qu'il écrit - en plus, il a fait ce qu'il dit, car si il y en a un qui aurait pu empiler les titres en motocross c'est bien lui - il a délibérément pris de gros risques pour faire autre chose, et je le dis d'autant plus volontiers que à l'époque je trouvais sa démarche inconséquente - j'avais tort, jmb a fait ce qu'il avait envie de faire, il ne dénie pas à rossi le droit de faire ce qu'il a fait, il dit simplement qu'une carrière aussi longue et longiligne l'enthousiasme guère -
et le jmb que je connais ne me semble pas être un frustré , car  s'il y avait un titre virtuel de meilleur pilote du monde toutes disciplines confondues, il serait de très très loin le champion, devant des gars comme kenny roberts ou peterhansel, et même dans une certaine mesure yvon duhamel (qui a gagné en cross, dirt track, vitesse ... et motoneige)

La carrière de JMB est celle d'un homme libre ouvert a toutes les expériences.
La carrière de ROSSI est celle d'un stakhanoviste enfermé dans sa bulle.

L'important au final est de voir quelle sérénité cela apporte a un être humain en fonction du type de chemin parcouru.

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Hadock




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MessageSujet: Re: [MotoGP] Valentino Rossi, aujourd'hui...   [MotoGP] Valentino Rossi, aujourd'hui... - Page 40 Icon_minitimeDim 21 Nov 2021 - 20:31

dga a écrit:
JMB est une personnalité étonnante, d'une grande intelligence, d'un immense talent, mais là j'aurais tendance à le saisir en délit d'orgueil mal placé.
Mine de rien, Rossi a gagné en 125, en 250 et en 500 deux-temps, en 1000 quatre-temps avec Honda comme avec Yamaha, en rallye auto, il aurait sans doute aussi pu entrer en F1 chez Ferrari, on ne peut décemment pas dire qu'il s'est contenté d'enfiler des titres faciles -en supposant qu'aucun titre le soit- comme put le faire Agostini (et encore : même celui-ci a eu le culot de passer chez Yamaha et d'y gagner encore après des années en quatre-temps).  
Par définition, et même s'ils font des efforts pour le paraître, les grands pilotes ne peuvent pas être humbles.

comme put le faire Agostini (et encore : même celui-ci a eu le culot de passer chez Yamaha et d'y gagner encore après des années en quatre-temps

Tu veux plutôt dire qu'il c'est empressé de lâcher une MV vieillissante pour sauter sur une YAM prometteuse ................laissé libre par un fameux Finlandais qui sait mis la tête dans un rail du coté de l'Italie suite a des traces d'huile sur la piste que personne n'a voulu voir. [MotoGP] Valentino Rossi, aujourd'hui... - Page 40 584741
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Noël

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Valentino Rossi, aujourd'hui...   [MotoGP] Valentino Rossi, aujourd'hui... - Page 40 Icon_minitimeDim 21 Nov 2021 - 21:05

Hadock a écrit:

dga a écrit:

comme put le faire Agostini (et encore : même celui-ci a eu le culot de passer chez Yamaha et d'y gagner encore après des années en quatre-temps

Tu veux plutôt dire qu'il c'est empressé de lâcher une MV vieillissante pour sauter sur une YAM prometteuse ................laissé libre par un fameux Finlandais qui sait mis la tête dans un rail du coté de l'Italie suite a des traces d'huile sur la piste que personne n'a voulu voir.   [MotoGP] Valentino Rossi, aujourd'hui... - Page 40 584741
Qu'en termes délicats ces choses-là sont dites !

Regarde, fiston : ça, c'est du Hadock fumé fumant !
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Pasky

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Valentino Rossi, aujourd'hui...   [MotoGP] Valentino Rossi, aujourd'hui... - Page 40 Icon_minitimeDim 21 Nov 2021 - 21:14

Ed a écrit:
D'accord avec Bubu.
JMB ne manque pas de respect à Rossi.
Il dit juste que ses choix, ses envies...n'ont pas été les mêmes.
Je ne dis pas que Jean Michel Bayle manque de respect à Valentino Rossi.
Mais il ne faut pas se voiler la face.
Jean Michel Bayle a quelque part fait la même chose que Rossi, en allant là où on le demandait.
Il est venu en vitesse, certains y ont vu l’opportunité de gagner un peu d'argent de faire ce qu'on appelle aujourd'hui le buzz.
C'était un joli challenge, mais s'il a choisit la vitesse c'est qu'il n'avait pas de proposition sérieuse en tout terrain.
Il a fait plusieurs saisons, mais n'a pas convaincu que ce soit en 250cc ou en 500cc.
Ensuite il a brillé en endurance en 2002 et 2003.
En résumé selon moi bien entendu, je dirai que Jean Michel Bayle nous livre sa pensée du moment qu ne correspond pas réellement à la réalité.


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MessageSujet: Re: [MotoGP] Valentino Rossi, aujourd'hui...   [MotoGP] Valentino Rossi, aujourd'hui... - Page 40 Icon_minitimeDim 21 Nov 2021 - 21:22

Ah bon ? Rossi a pratiqué le Moto Cross au même niveau que Bayle à pratiqué la vitesse ! Je suis heureux de l'apprendre .
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Hadock




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MessageSujet: Re: [MotoGP] Valentino Rossi, aujourd'hui...   [MotoGP] Valentino Rossi, aujourd'hui... - Page 40 Icon_minitimeDim 21 Nov 2021 - 21:50

Noël a écrit:


Regarde, fiston : ça, c'est du Hadock fumé fumant !

Hadock est un fumeur de havanes ............comme Dieu! [MotoGP] Valentino Rossi, aujourd'hui... - Page 40 809262
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MessageSujet: Re: [MotoGP] Valentino Rossi, aujourd'hui...   [MotoGP] Valentino Rossi, aujourd'hui... - Page 40 Icon_minitimeDim 21 Nov 2021 - 22:17

Ca va les chevilles ?
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dga

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Valentino Rossi, aujourd'hui...   [MotoGP] Valentino Rossi, aujourd'hui... - Page 40 Icon_minitimeDim 21 Nov 2021 - 22:27

Qu'on puisse parler de facilité et d'écrasement d'une discipline pour Toni Bou, qui vient d'empocher son 30e (trentième !) titre en trial ce week-end avec la même machine qu'en 2007, je pourrais encore l'admettre.

En revanche, c'est un peu dur pour Rossi dont on ne peut pas dire qu'il ait outrageusement dominé tout au long de sa carrière : il a toujours dû se battre (gagner en 125 avec son gabarit, fallait déjà le faire), n'a pas toujours eu la meilleure machine, et a dû s'adapter en un quart de siècle à une sacrée évolution technique.

Enfin n'oublions pas, question variété, sa victoire aux 8 h de Suzuka, sans parler de sa filière de promotion des pilotes italiens. Quant à sa future carrière de manager en MotoGP, on verra ce que ça donne mais c'est une reconversion que, Roberts mis à part, ils ne sont pas nombreux à avoir réussie.
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MessageSujet: Re: [MotoGP] Valentino Rossi, aujourd'hui...   [MotoGP] Valentino Rossi, aujourd'hui... - Page 40 Icon_minitimeDim 21 Nov 2021 - 22:30

Et en Moto Cross il a fait quoi ?
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fullgazlolo




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MessageSujet: Re: [MotoGP] Valentino Rossi, aujourd'hui...   [MotoGP] Valentino Rossi, aujourd'hui... - Page 40 Icon_minitimeLun 22 Nov 2021 - 7:07

De toute façon, c’est stérile de vouloir savoir qui est le meilleur!
Les époques, les matériels et les concurrents sont différents donc créer une sorte de BOP comme en WEC est comme en WEC: une hérésie mercantile.
Ensuite, ils ont été les meilleurs et les plus grands de leurs époques respectives et je vois pas vraiment de raison à ce que l’un ou les autres admettent qu’un autre est plus fort qu’eux!
Quartararo dit aujourd’hui que Márquez est un extraterrestre... s’il en enfile 4 ou5, le dira t’il toujours?
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Dan42




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MessageSujet: Re: [MotoGP] Valentino Rossi, aujourd'hui...   [MotoGP] Valentino Rossi, aujourd'hui... - Page 40 Icon_minitimeLun 22 Nov 2021 - 9:08

Et notre S. Ogier qui vient d'enquiller le 8ème, c'est qui?
Dan
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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Valentino Rossi, aujourd'hui...   [MotoGP] Valentino Rossi, aujourd'hui... - Page 40 Icon_minitimeLun 22 Nov 2021 - 9:38

Oui quel bon pilote de rallye ce Sébastien avec 8 titres , 1 de moins que l' autre Sébastien et il n' a pas cherché de faire une année de plus pour essayer de l' égaler , S Loeb a été plus médiatisé .
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MessageSujet: Re: [MotoGP] Valentino Rossi, aujourd'hui...   [MotoGP] Valentino Rossi, aujourd'hui... - Page 40 Icon_minitime

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