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 [Oldies] Spa-Francorchamps jusqu'à 1972...

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sportboxer

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MessageSujet: Re: [Oldies] Spa-Francorchamps jusqu'à 1972...   Ven 8 Mar 2013 - 9:34

DIALMAX a écrit:
Au sujet des frettes sur les tambours à l'époque 2 raisons étaient invoquées, amélioration du refroidissement par une plus grande dissipation de la chaleur et pour les plus importantes amélioration de la rigidité et puis ensuite il y a eu la mode !!!! où le montage et l'importance de la frette ne pouvait qu'être esthétique!
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
ce n'est pas une frette qui augmente la surface d'échange mais c'est un extracteur qui fonctionne comme une pompe centrifuge, elle aspire l'air chaud au centre du moyeu et la rejette en périphérie d'ou l'apparente ressemblance avec un disque ventilé. dans l'épaisseur il y a des ailettes qui éjecte l'air de refroidissement. Le frein de la RS54 solo client était équipée à l'origine d'un frein double came du type à garnitures hyper-freinante entrée d'air par une écope et sortie arrière latérale, cette turbine est apparue en 1958/1959 sur la moto de Dale ou Hiller puis se généralisa sur les autres RS solo. je ne sais pas si l'écope de sortie arrière était obstruée pour faciliter "l'effet de pompage".
Le frein Rossignol était construit sur le même principe
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voici un extrait d'une interview de Mr Rossignol publié dans MJ.
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loupio

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MessageSujet: Re: [Oldies] Spa-Francorchamps jusqu'à 1972...   Lun 11 Mar 2013 - 2:38

Puisqu'on discute ici du circuit de Spa-Francorchamps et surtout de son histoire, je me permets de revenir avec quelques "recherches" que j'avais effectuées l'année dernière au moment des Bikers'Classics...
Donc, voici quelques conclusions que j'avais tirées sur l'évolution du circuit de Francorchamps après lecture de quelques documents et photos.

D'abord une image reprenant l'ancien tracé et le nouveau

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En rouge, vous aurez reconnu le "nouveau" circuit et en orange l'ancien avec une petite appendice en jaune en bas à gauche vers Stavelot.

Quelques dates pour mettre tout ça en place.

1921, la première course de l'histoire du circuit est disputée sur le tracé orange (avec la partie jaune), elle est réservée aux motos. le circuit fait alors 15,082 km

1924, pour éviter la poussière, la route utilisée est recouverte d'un composé de bitume.

1925, des petites modifications ramènent la longueur du circuit à 14,900 km

1939, la côte de l'Ancienne Douane est abandonnée et les concurrents doivent gravir le Raidillon. Le circuit fait alors 14,500 km

1947, le pont de l'Eau Rouge est élargi et transformé. Nouveau revêtement sur l'ensemble du circuit.

1949, le circuit a l'honneur d'être sélectionné pour qu'y soient disputées des courses du tout nouveau Championnat du Monde Motocycliste

1950, l'épingle de Stavelot (en jaune) est abandonnée au profit d'une courbe rapide et relevée qui ramène les pilotes vers Blanchimont.

1957, création de la Tour Englebert le long de la ligne de départ

1963, Mike Hailwood sur sa MV Agusta dépasse pour la première fois les 200 km/h de moyenne sur un tour (202,150 km/h pour être précis)

1968, Giacomo Agostini sur sa MV Agusta boucle les 15 tours de la course 500cc en dépassant la moyenne de 200 km/h (son record du tour est de 208,455 km/h)

1969, nouveau revêtement

1976, le circuit étant jugé trop dangereux, la décision est prise de construire un nouveau circuit plus court dans les plus brefs délais.

1977, Barry Sheene atteind la vitesse moyenne de 220,720 km/h (à titre informatif, le record absolu du circuit a été établi par Henri Pescarolo sur une Matra 670B d'endurance à la vitesse moyenne de 262,461 - ce qui est, je crois, le record mondial sur circuit)

1979, le tout nouveau circuit est inauguré par le GP Moto... et par une grève des pilotes suite à la très mauvaise qualité du revêtement et du danger qu'il représente

1983, le départ de F1 n'est plus donné à l'endroit traditionnel mais dans la ligne droite avant le virage de La Source (si mes souvenirs de l'époque sont bons, cette décision à été prise suite aux remarques des pilotes qui avaient difficile de prendre le départ dans la descente vers l'Eau Rouge puisqu'ils n'avaient malheureusement que 2 pieds pour manipuler 3 pédales en même temps)

2005, la chicane de l'arrêt de bus est transformée avec une entrée différente (voir l'image ci-dessous)

2007, nouvelle transformation majeure de cette chicane de l'Arrêt de bus (configuration actuelle). Le but de cette transformation étant d'allonger de manière significative la ligne droite de départ. En effet, depuis 1983, le départ des F1 se fait pratiquement dans une courbe et les derniers pilotes de la grille ne voient pas directement le starter...


Dernière édition par loupio le Lun 11 Mar 2013 - 4:36, édité 1 fois
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loupio

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MessageSujet: Re: [Oldies] Spa-Francorchamps jusqu'à 1972...   Lun 11 Mar 2013 - 2:40

Une partie des transformations ayant eu lieu aux alentours des lignes de départ, voici une vue rapprochée du site :

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En rouge, le tracé actuel avec la nouvelle ligne de départ précédent le virage de La Source.

En jaune, on peut voir le tracé intial de 1921 avec la côte de l'Ancienne Douane juste après le virage de l'Eau Rouge (le nom de la rivière passant sous le circuit à cet endroit).
On peut constater que la descente vers l'Eau Rouge était différente. A l'époque, elle longeait une maison qui se trouve toujours là, au beau milieu des paddocks.
On peut voir aussi que le virage amenant dans la ligne droite vers La Source était très rapide.

En 1939, le Raidillon est créé. Le circuit emprunte toujours la ligne de départ "jaune" mais coupe à travers la colline (orange) pour rejoindre Kemmel.

En 1979, le nouveau circuit est inauguré. La ligne de départ et le Raidillon sont assez bien transformé (rouge)
La chicane de l'Arrêt de bus est créée (bleu ciel) afin de ralentir les pilotes avant la courbe amenant vers La Source.

En 1983, des stands sont créés avant La Source et le départ des F1 y sera donné. Durant les premières années, les deux lieux de départs seront conservés pour privilégier petit à petit la nouvelle entité.

En 2005, la chicane de l'Arrêt de bus est transformée (bleu foncé), l'entrée est assez bien changée avec un bout droit un peu plus long entre le gauche et le droit.
(Cette version était assez dangereuse à mon sens car les pilotes déboulaient à des vitesses très élevées en sortant de Blanchimont. La légère courbe à droite qui amenait vers la chicane était donc une zone de freinage appuyé et il n'était pas rare que les pinceaux s'emmèlent ou que les skis se croisent... conclusion, la voiture en perdision tirait tout droit et croisait la trajectoire des autres pilotes entre le gauche et le droit de la première partie de la chicane. Parfois ça passait, parfois ça touchait... en général assez fort !!!)

En 2007, création de la chicane telle qu'on la connaît maintenant (rouge)

Voilà... si tout ceci peut être illustré par des photos d'époque où l'on voit bien l'environnement (parfois hostile), ce serait magnifique...
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Apriliabarth

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MessageSujet: Re: [Oldies] Spa-Francorchamps jusqu'à 1972...   Lun 11 Mar 2013 - 3:20

Retour sur cet extracteur qui ressemble a un disque ventilé sur les BMW RS avec cette photo de John Surtees au Nurburgring en 1955 sur une Bm d ' usine équipée d ' un tel systéme :

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Source : Stefan Knittel
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damienfollenfant

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MessageSujet: Re: [Oldies] Spa-Francorchamps jusqu'à 1972...   Lun 11 Mar 2013 - 4:11

loupio a écrit:
...Voilà... si tout ceci peut être illustré par des photos d'époque où l'on voit bien l'environnement (parfois hostile), ce serait magnifique...

Voici quelques vues que j'avais prises (lors de mon "apprentissage" photo Embarassed ) au GP de Belgique 1968 :

Les sexy girls ... d'il y a 45 ans !

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Sortie de La Source :

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Juste avant le départ, Bill Ivy (250cc Yamaha 4) effectuait là un aller retour en direction de La Source pour chauffer sa machine. (et peut être, en arrière plan, la maison dont parle loupio ?) :

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Et pour le fun, le policier belge qui verbalise un excès de vitesse

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loupio

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MessageSujet: Re: [Oldies] Spa-Francorchamps jusqu'à 1972...   Lun 11 Mar 2013 - 4:30

Merci pour ces superbes photos d'ambiance. En ce qui concerne les sexy girls, on a toujours les mêmes en Belgique...

Pour la maison, il ne s'agit pas de celle-là. Celle de la photo n'existe plus et celle dont je parle se situe en bas de l'ancienne ligne droite de départ, juste avant le virage de l'Eau Rouge au pied du Raidillon. A la première époque du circuit, elle était juste à droite de la piste (dans le sens des concurrents), alors que maintenant, il y a la pit-lane, les box, la rangée de camions, le passage pour les piétons et les véhicules circulant dans le paddock avant de pouvoir s'appuyer contre le mur de la maison. Pour ceux qui connaissent un peu le bas de ce paddock, c'est à environ 100 m de l'auberge de l'Eau Rouge (qui n'est plus une auberge mais u bâtiment dans lequel a été présentée l'expo "50 ans de Yamaha" voici 2 ans... par exemple).
Je vais essayer de trouver des photos... et surtout un peu de temps pour le faire...

Quand on voit la partie verdoyante qui existait entre les routes amenant au virage de la Source et celle qui s'en éloigne, c'est assez impressionnant. Tout cette partie est construite et bétonnée actuellement...


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yves Campion



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MessageSujet: Raidillon   Lun 11 Mar 2013 - 4:58

Merci Loupio de cet historique sur le circuit de Francorchamps

Donc quelques images…

Georg Meier décolle au sommet du raidillon lors du Grand Prix d'Europe 1939

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Le raidillon comme nul ne le feras jamais plus: à contre-sens sur une Velocette KTT (1948-50

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jicel

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MessageSujet: Re: [Oldies] Spa-Francorchamps jusqu'à 1972...   Lun 11 Mar 2013 - 6:44

loupio a écrit:
Merci pour ces superbes photos d'ambiance. En ce qui concerne les sexy girls, on a toujours les mêmes en Belgique...

Pour la maison, il ne s'agit pas de celle-là. Celle de la photo n'existe plus et celle dont je parle se situe en bas de l'ancienne ligne droite de départ, juste avant le virage de l'Eau Rouge au pied du Raidillon. A la première époque du circuit, elle était juste à droite de la piste (dans le sens des concurrents), alors que maintenant, il y a la pit-lane, les box, la rangée de camions, le passage pour les piétons et les véhicules circulant dans le paddock avant de pouvoir s'appuyer contre le mur de la maison. Pour ceux qui connaissent un peu le bas de ce paddock, c'est à environ 100 m de l'auberge de l'Eau Rouge (qui n'est plus une auberge mais dans laquele a été présentée l'expo "50 ans de Yamaha" voici 2 ans... par exemple).
Je vais essayer de trouver des photos... et surtout un peu de temps pour le faire...


Quand on voit la partie verdoyante qui existait entre les routes amenant au virage de la Source et celle qui s'en éloigne, c'est assez impressionnant. Tout cette partie est construite et bétonnée actuellement...

Photos trouvées sur Pit Lane Biz
Il y a t'il la maison dont tu parles?

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coupekawa

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MessageSujet: spa francorchamps   Lun 11 Mar 2013 - 7:12

La maison qu'on voit sur la photo de Damien, avec Bill Ivy, n'existe plus, a mon avis elle se trouvait a hauteur du début des" stands F1", avant l'épingle de la Source
Je me souviens qu' à l'époque du grand circuit, la dernière courbe a gauche très rapide , avant l'épingle de la source était surnommée courbe du "club house", car quand on arrivait taquet dans cette courbe, on voyait dépasser le haut de cette maison,avec une grande enseigne lumineuse"Club House", qui était un bar -boite de nuit, si mes souvenirs sont exacts...
Je n'ai plus retrouvé ce bar aux Bikers Classics,dommage....
Je pense que la maison dont parle Loupio, est celle en briques, dans le parc coureurs, là ou se trouve aujourd'hui le centre médical, mais sur les photos d'époque, elle semble avoir un étage de plus qu'à l'heure actuelle? (comme sur la photo de Jicel, derrière la pancarte "Supershell"),et dans le coin en haut à gauche ,on voit le"Club House"
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paf

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MessageSujet: Re: [Oldies] Spa-Francorchamps jusqu'à 1972...   Lun 11 Mar 2013 - 7:35

yves Campion a écrit:

Le raidillon comme nul ne le feras jamais plus: à contre-sens sur une Velocette KTT (1948-50

Sisi, pour le 1er avril l'année passée

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coupekawa

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MessageSujet: spa francorchamps   Lun 11 Mar 2013 - 7:41

Et c'est en plus,c'est Christian Jupsin, le boss des Bikers Classics qui tient le drapeau à damiers!
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Jarno

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MessageSujet: Re: [Oldies] Spa-Francorchamps jusqu'à 1972...   Lun 11 Mar 2013 - 8:44

loupio a écrit:


1977, Barry Sheene atteind la vitesse moyenne de 220,720 km/h (à titre informatif, le record absolu du circuit a été établi par Henri Pescarolo sur une Matra 670B d'endurance à la vitesse moyenne de 262,461 - ce qui est, je crois, le record mondial sur circuit)


Il n'y a pas vraiment à ma connaissance de record officiel sur un tour de circuit, qui soit reconnu par la FIA par exemple.

Le tour de Pesca est peut-être le record sur circuit routier, par opposition aux anneaux de vitesse, mais un tour de circuit plus rapide que le chiffre que tu donnes avait déjà été établi en 1975 par Mark Donohue sur une Porsche 917-30 sortie de la naphtaline, sur l'anneau de Talladega, à 355,923 km/h.

Ce record a tenu 4 ans, battu ensuite par la Mercédès CIII expérimentale, qui a couvert un tour de l'anneau de Nardo à 403,813 km/h.

Mais en 1987, A.J. Foyt (le vainqueur du Mans 1967), sur un prototype Oldsmobile Aerotech (un chassis March IndyCar à moteur Oldsmobile 4 cylindres turbo, avec une carrosserie aérodynamique) a couvert un tour du circuit de Firestone à 413,799 km/h, et je ne crois pas que quiconque ait couvert un tour d'un circuit plus vite que ça depuis...

Ces trois "records" n'ont pas été établis à l'occasion d'une course, mais même en ne retenant que les vitesses relevées à l'occasion d'une compétition officielle, le tour de Pesca est loin d'être le plus rapide, et par exemple Gil DeFerran, en 2000, s'est qualifié en pole position de la course IndyCar de Fontana avec un tour à 388,541 km/h.

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loupio

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MessageSujet: Re: [Oldies] Spa-Francorchamps jusqu'à 1972...   Lun 11 Mar 2013 - 12:27

Bien entendu Jarno, quand je parlais de record (à ma connaissance et sans aucune certitude), je parlais de circuit routier... il est évident que les vitesses moyennes atteintes sur des circuits ovals n'ont pas de communes mesures, mais il faut bien reconnaitre que ce n'est pas le même exercice. Chacun ayant sa valeur propre.

jicel a écrit:


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Il s'agit bien de la maison que l'on aperçoit sur la photo de droite en haut de la "page imprimée" ici-dessus. On la voit aussi sur la seconde photo, juste à gauche de la passerelle "pneus Englebert" en bas du Raidillon.
Elle n'a pas changé de place, mais le circuit passe maintenant à quelques dizaines de mètres de là.

coupekawa a écrit:

Je me souviens qu' à l'époque du grand circuit, la dernière courbe a gauche très rapide , avant l'épingle de la source était surnommée courbe du "club house", car quand on arrivait taquet dans cette courbe, on voyait dépasser le haut de cette maison,avec une grande enseigne lumineuse"Club House", qui était un bar -boite de nuit, si mes souvenirs sont exacts...
Je n'ai plus retrouvé ce bar aux Bikers Classics,dommage....
Je pense que la maison dont parle Loupio, est celle en briques, dans le parc coureurs, là ou se trouve aujourd'hui le centre médical, mais sur les photos d'époque, elle semble avoir un étage de plus qu'à l'heure actuelle? (comme sur la photo de Jicel, derrière la pancarte "Supershell"),et dans le coin en haut à gauche ,on voit le"Club House"

Effectivement, il existait une maison légèrement en contre-bas à hauteur de la chicane de l'arrêt de bus. Elle a été démolie à l'occasion des travaux de la nouvelle chicane. Je ne sais pas si c'était une boite de nuit (je suis bien trop jeune pour ça) mais je l'ai connue en tant que "Club House" qui était loué à des sponsors pour recevoir leurs clients et invités à l'occasion de compétitions... Il y avait aussi un chalet en haut du Raidillon qui était utilisé de la même façon (situé environ à l'emplacement d'où à été prise la seconde photo ci-dessus). La vue y est beaucoup plus belle !
En ce qui concerne la maison des paddocks, elle est sans doute encore un centre médical, mais ce doit être plutôt un poste de secours car le vrai centre médical est situé depuis de nombreuses années à l'extérieur du virage de Stavelot (raccordement du nouveau circuit avec l'ancien, un peu avant le virage de Blanchimont)...
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MessageSujet: Merci au Campion belge !   Lun 11 Mar 2013 - 16:11

RhâââhhHHHH, lovely… avec quelques topics comme celui-ci et celui de Cheval, on ne va bientôt plus avoir le temps de rien faire d'autre que de Pitlainer……
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et cette sublime Minerva belge V twin au circuit des Ardennes en 1907, c'était déjà près de Spa
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MessageSujet: Re: [Oldies] Spa-Francorchamps jusqu'à 1972...   Lun 11 Mar 2013 - 16:22

et pour fêter le départ du topic une belle grille de départ sans doute 55 où Pierre Monneret finit 2e sur la Gilera 4. Précisions bienvenues
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Dernière édition par fmd le Mar 12 Mar 2013 - 2:46, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: [Oldies] Spa-Francorchamps jusqu'à 1972...   Lun 11 Mar 2013 - 16:23

et pour fêter le départ du topic une belle grille de départ en 1952
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MessageSujet: Re: [Oldies] Spa-Francorchamps jusqu'à 1972...   Lun 11 Mar 2013 - 16:29

et puis un autre avec des 350 en 1958 et cette fois une légende complète (merci Jacky Bœuf !)
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MessageSujet: Re: [Oldies] Spa-Francorchamps jusqu'à 1972...   Lun 11 Mar 2013 - 16:50

fmd a écrit:
et pour fêter le départ du topic une belle grille de départ en 1952
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Bravo FMD pour avoir glissé dans cette photo un message discret, mais professionnel.
Tous les documents ne s'y prêtent pas aussi facilement...
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yves Campion



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MessageSujet: Raaahhh FMD, tme provoquerais-tu… mdr   Lun 11 Mar 2013 - 17:54

J'en ai moi aussi plein d'autres dans ma poche !

Voici donc une grille de départ des années 30 (j'ai prêté mes programmes à un pote et je les attends toujours…) où la seule information que j'ai est que Guthrie est le numéro 1

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fmd

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MessageSujet: Grille de départ en 52 :(   Mar 12 Mar 2013 - 2:52

Heu, je n'avais pourtant pas fumé de moquette, mais trop pressé sans doute de renvoyer la balle à l'ami Campion j'ai bêtement écrit "1952" alors que cette grille de départ est celle des 500 en 1955 où les Gilera raflent les trois places du Podium. Conalgo sur la marche du haut, Pierre Monneret deuxième et Léon Martin (importateur Gilera et Velocette en Belgique et excellent pilote national) troisième. Duke (n°8) sur la ligne n'est pas classé.
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yves Campion



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MessageSujet: 1955. Bravo, vous pouvez revenir en deuxième semaine   Mar 12 Mar 2013 - 3:18

Geoff Duke, premier à gauche, donc en première ligne, porte bien le numéro 8 lors de l'édition 1955 du Grand Prix de Belgique.
Il ne finira pas !

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yves Campion



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MessageSujet: Non, je ne suis pas sectaire qu'on le dit et que je le pretends; j'ai aussi des photos de Honda   Mar 12 Mar 2013 - 3:39

Le team honda en 61
A droite ne serait-ce pas Redman ?

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yves Campion



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MessageSujet: Bon, j'arrête, c'est assez pour aujourd'hui   Mar 12 Mar 2013 - 3:55

1951, baston entre Duke et Milani qui verra la victoire du premier… cité !

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Toujours le grand Geoff Duke qui ne finira pas l'édition de 55

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Fügner

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MessageSujet: Re: [Oldies] Spa-Francorchamps jusqu'à 1972...   Mar 12 Mar 2013 - 4:01

Avec des documents de cette nature, on te pardonne tout !

FMD : Je propose le Grand prix Pit-lane pour l'ensemble de son œuvre
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spreyer

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MessageSujet: Re: [Oldies] Spa-Francorchamps jusqu'à 1972...   Mar 12 Mar 2013 - 4:06

Oui, c'est bien Jim Redman,et accroupi est-ce Nobby Clark
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MessageSujet: Re: [Oldies] Spa-Francorchamps jusqu'à 1972...   

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