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Tonton Hub

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 750 Daytona   [Oldies] Honda 750 Daytona - Page 4 Icon_minitimeMar 6 Nov 2012 - 19:33

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Pierre"PhilRead"

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 750 Daytona   [Oldies] Honda 750 Daytona - Page 4 Icon_minitimeMar 6 Nov 2012 - 19:45

Miam..La Werther Pasquetti ...on voit bien les pots realisés en demi coquilles ,avec la soudure qui court tout le long...Toutes les repliques actuelles negligent ce detail...Et le gros Double cames magnesium AR....Guy Coulon m'a dit qu'a l'epoque Honda France en a vendu sept en tout...La replique Italienne actuelle tourne autour de 3000€....
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Tonton Hub

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 750 Daytona   [Oldies] Honda 750 Daytona - Page 4 Icon_minitimeMar 6 Nov 2012 - 20:11

Puis que vous aimez bien les petites histoires ( vraie ) en voici une .

 Quand Jean Louis Guilloux reçut en Juin 70 chez Honda France les deux CR 750 Daytona, dont la Moto victorieuse de Dick Mann,
 il reçut également un document de Honda lui demandant d'engager les deux motos au Bol d'Or 1970 ( Septembre 70 )
 Or, comme ces motos étaient préparées pour Daytona avec son "Banking " de folie, il fit préparer les motos pour une course
`de 24 heures, avec des moteurs plus calmes en espérant qu'ils soient plus fiables . ( Hélas, ce ne fut pas la cas ) .
 Il fit donc démonter les moteurs, regarda l'arbre à came assez pointu, et préféra le remplacer par un arbre à came du kit plus sage .
 Mais, comme il n'y a rien qui ressemble plus à un arbre à came racing qu'un autre arbre à came racing, pour le repérer, il fit graver
 sur l'arbre à came de la moto de Dick Mann  ( D1 ) pour ( Daytona 1 )
 Il fit aussi remplacer les carbus de 35 en magnésium par des 33 du kit en alu.
 Et mit l'arbre à came vainqueur de Daytona dans un tiroir, et les carbus sur une étagère .
 Le temps passa. Plusieurs années après, un certain Guy Coulon mécano chez Honda France se mit en tête de se faire une CR 750 Daytona réplica .
 Il trouva facilement des pièces de kit. Un jour, en discutant avec Lepelletier, technicien du service course Honda Franc,e autour d'un arbre à came kit    
 "pas fameux, Lepelletier lui dit ...arbre à came Daytona ???  Je crois que j'ai vu quelque chose comme ça dans un tiroir", et il ressort un truc marqué (je vous l'donne Emile) D1 .  D1 ???? qu'est ce que ça veut dire ?? Guy monta cette pièce sur sa moto ( elle y est encore ), et ne connut l'histoire par hasard que bien des années après, en discutant avec Jean Louis Guillou.

 Donc, on sait maintenant où est passé l'arbre à came de Dick Mann . Mais les carbus en magnésium rarissimes ?
 Hélas, ils ont disparu de sur l'étagère et furent oubliés pendant des années. Jusqu'au jour où ...dans une petite annonce, un célèbre
 concessionnaire du sud de la France, grand collectionneur, repéra la fameuse rampe en Belgique ( comme quoi, rien ne se perd, tout se transforme .)
 Il s'en rendit acquéreur, et devinez où elle finit .....sur la moto de Guy Coulon .

 Mais ne le dites à personne, vous ne me connaissez pas, et je ne vous ai rien dit .
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Apriliabarth

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 750 Daytona   [Oldies] Honda 750 Daytona - Page 4 Icon_minitimeMar 6 Nov 2012 - 20:19

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Pierre"PhilRead"

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 750 Daytona   [Oldies] Honda 750 Daytona - Page 4 Icon_minitimeMar 6 Nov 2012 - 20:47

Merci Hubert pour avoir levé le voile sur le mystère de la rampe de 35 en magnesium...Je la voyais plutot "raptée" par un concessionnaire de l'Est Parisien,a l'epoque......On en parlait quelquefois avec le grand "Manu"Dormoy,lui aussi passionné par la CR...Je serais curieux de connaitre le diagramme de cet ACT..Ainsi que les levées d'ailleurs! la CB 750 d'origine:AOA:5°/RFA:30°/AOE:35°/RFE:5°
                                                          Le Daytona KIT   :AOA:20°/RFA:45°/AOE:50°/RFE:20°
Un collaborateur Honda France m'a ramené du Japon un arbre,que j'ai dans ma réplique, il est assez monstrueux:                                                                   AOA:23°/RFA:58°/AOE:55°/RFE:22°
Cet arbre ne doit pas être loin du "vrai" Daytona!......
Sur la dernière photo, la CR Jaune c'est la KRAUSE, pilotée par Fisher....La moto était un avion, et le pilote surdoué mais le cerveau pas mal attaqué par les substances en vogue à l'époque...Dommage car c'était un véritable talent...
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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 750 Daytona   [Oldies] Honda 750 Daytona - Page 4 Icon_minitimeMar 6 Nov 2012 - 20:51

Hubert Rigal a écrit "En voilà une belle Honda CR 750 Daytona réplica .
Kit CR 750 sur cadre CB 750 .
Belle moto , sympa, pas trop cher pour se faire plaisir sur circuit ."

@ Hubert Rigal C'est combien pas trop cher?

Merci
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Apriliabarth

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 750 Daytona   [Oldies] Honda 750 Daytona - Page 4 Icon_minitimeMar 6 Nov 2012 - 20:54

Quelle connaissance de la Daytona ! impressionnant , le meme Fischer en action :

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Pierre"PhilRead"

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 750 Daytona   [Oldies] Honda 750 Daytona - Page 4 Icon_minitimeMar 6 Nov 2012 - 21:08

La Krause valait un bon 260 Chrono...Pas mal pour une machine dérivée de la série,avec un moteur simple arbre..C'était le tout début de l'apparition des 4en1...Pop Yoshimura avait bien fait évoluer la CR 750 de base...
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Apriliabarth

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 750 Daytona   [Oldies] Honda 750 Daytona - Page 4 Icon_minitimeMar 6 Nov 2012 - 21:19

Pas postée encore :

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Source : Mark Haycock
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hondarc174

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MessageSujet: Sujet passionant...   [Oldies] Honda 750 Daytona - Page 4 Icon_minitimeMar 6 Nov 2012 - 21:27

Bonsoir,

Quand Emmanuel Dormois m'a donné l’épave "racing" il avait plus de pièces sur le cadre "bricolées" que de pur racing!

Il a fallu grâce à plusieurs canaux( que je remercie encore) remonter la machine de manière "conforme".

Mais ces 9 années à restaurer cette machine ont été un vrai plaisir, tant par les rencontres humaines, que par le bonheur de découvrir des petits Graals au hasard du temps.

Je citerais quand même Philippe Catala, un autre ami emporté par le cancer, qui partageait cette passion et avait fini par restaurer une machine plus que convenable, emporté avant d'avoir pu en profiter!

Ce que je crois être important avant l'achat d'une machine dite "CR" est de vérifier:

-le compte tour 4000-12000
-le frein AR
-cable et leviers/maitre cylindre
-le revêtement de la selle( surtout pas en cuir! mais thermosoudé comme les 4 pots STD)
-Carbu CR750"sable" et non pas CR900 "coquille" (noter que les carbus de 35 en Mag sont souvent des carbus de Kit pour honda S800...)
-Radiateur et durite Nippon Denso (vraiment inimitable)
-Amortisseur Showa (même si vous changez l'hydraulique du corps qui est infernale!!!)
-réservoir en alu avec cloisons et bouchon-robinet en magnésium
-les cadres "fake" sautent largement au yeux... sur le forum sohc il ya tout les détails. Ils y décrivent le niveau de certaine fabrication française, avec peu de compassion.

Il reste un tas de détail, mais déjà, avec ça, on élimine vite les CB de course, peintes en orange métal qui sont respectable pour le plaisir de tous, mais pas pour être vendues comme CR750 Sport KIT.

Pour le moteur... il faudrait l'ouvrir, car, à part certains couvercles en magnésium, on ne voit pas grand chose.

Boite - embrayage spécifique, vilo-bielle aussi, bloc, tendeur culasse (fonderie HM300), magnéto...

Je pense aussi qu'il faut, pour le caractère de la machin,e avoir le kit en 749cc, j'ai une 820 yosh sur la route, et bien ce n'est pas pareil!

Voila,

heureux de partager avec vous des instants de passion!

J.
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Pierre"PhilRead"

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 750 Daytona   [Oldies] Honda 750 Daytona - Page 4 Icon_minitimeMar 6 Nov 2012 - 21:31

J'attend avec gourmandise la reponse d'Hubert!..C'est sur qu'a coté d'une ex-Gardner une replica CR ca vaut pas tripette....Je dirais pour faire une machine propre sans mettre trop de sous dans le moteur,entre 20000 et 25000€...A comparer avec une Hyper sport actuelle....Quand Suzuki France m'a preté le "machin" avec le N°34,J'ai du l'assurer pour le prix d'une belle villa (en 1991)...J'ai cru que l'agent de la MAAF allait me claquer dans les bras...C'est pas le meme match....

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Apriliabarth

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 750 Daytona   [Oldies] Honda 750 Daytona - Page 4 Icon_minitimeMar 6 Nov 2012 - 21:40

Ce qu ' en disent les Anglais :

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 750 Daytona   [Oldies] Honda 750 Daytona - Page 4 Icon_minitimeMar 6 Nov 2012 - 21:44

La photo de la CR de Bryans!Pensée emue pour les mecanos qui ont travaillé d'arrache pieds apres les essais pour qu'elle prenne le depart des 200 miles....
Merci pour l'evocation du grand Manu....Il deboulait quasi tous les etés en Provence avec son grand rire et sa joie de vivre...Une replique de CR etait son graal a lui aussi....
Dans les années 70 du coté de Thiais /L'haye les roses je vois une annonce "vds rampe de carbus Racing honda S800) Sitot achetée....Je la coupe en deux....2 carbus racing Keihin pour ma 350 Honda racing Kit et je vends les 2 autres a Nimes,a un certain.....Charly Dubois....Le monde est petit...La rampe de Honda S800 Racing etait rarissime ,identique a une CR ,avec les fameux cornets en teflon,mais une cuve commune qui reliait les 4 carbus...A thiais sevissait un certain Eric O....aliais Pépé qui vendait aussi des voitures Honda et a l'epoque c'etait la bombinette au bruit de moulin a café affolé!....
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Apriliabarth

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 750 Daytona   [Oldies] Honda 750 Daytona - Page 4 Icon_minitimeMar 6 Nov 2012 - 22:05

Super topic , a une époque je me suis intéréssé de prés a cette moto , Yoshimua y aurait apposé le premier quatre en un contrairement a ce que clamaient plusieurs autres préparateurs et /ou accessoiristes car il testait au préalable son échappement sur un moteur de S 800 avant de transférer cette technologie a la CB , la "Daytona special" qu ' il commercialisa .

Ci dessous , a la une de Moto Légende il y a 7 ans :

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Apriliabarth

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 750 Daytona   [Oldies] Honda 750 Daytona - Page 4 Icon_minitimeMer 7 Nov 2012 - 10:57

Elle a meme eu les honneurs de Jean Graton..

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Jarno

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 750 Daytona   [Oldies] Honda 750 Daytona - Page 4 Icon_minitimeMer 7 Nov 2012 - 11:16

Pierre"PhilRead" a écrit:
Sur la dernière photo,la CR Jaune c'est la KRAUSE,pilotée par Fisher....La moto etait un avion,et le pilote surdoué mais le cerveau pas mal attaqué par les substances en vogue a l'epoque...Dommage car c'etait un veritable talent...

Je crois qu'il y avait aussi Roger Reiman sur les Honda Yoshimura du Team Krause, avec Gary Fisher.
Pop Yoshimura était sur les circuits avec le Team Krause, et son fils aussi.
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Pierre"PhilRead"

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 750 Daytona   [Oldies] Honda 750 Daytona - Page 4 Icon_minitimeMer 7 Nov 2012 - 12:02

Exact!..Le duo Reiman/Fisher etait redoutable et les Krause etaient plus rapides et plus fiables que les CR initiales grace a l'immense talent de Pop...Je me souviens d'un bouquin ecrit par Lacombe .."La MOTO" où, en couverture, il y avait une Krause (ou les deux?) sur l'anneau de Daytona...J'ai donné ce bouquin, truffé d'éclatés et de chouettes photos...On peut être c...   parfois!
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Pierre"PhilRead"

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 750 Daytona   [Oldies] Honda 750 Daytona - Page 4 Icon_minitimeMer 7 Nov 2012 - 15:47

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 750 Daytona   [Oldies] Honda 750 Daytona - Page 4 Icon_minitimeMer 7 Nov 2012 - 16:29

Après des années de lutte entre les marques Anglaises et Américaines à Daytona, l'arrivée de la Honda CR750 marque le début d'une escalade fabuleuse des marques japonaises, qui sera malheureusement à la fois couronnée et étouffée par l'arrivée de la Yamaha TZ750 en 74.

Mais de 1970 à 1973, les Harley Davidson, Triumph Trident, BSA Rocket III, Honda CR750, Suzuki TR750, Kawasaki H2R et Yamaha TR350, toutes des motos d'usine, s'affrontaient dans un combat titanesque avec un nombre d'engagés incroyable ! Une équipe officielle comptait fréquemment cinq pilotes !

Mais c'étaient des courses par élimination, ces machines étant très peu fiables et les pneus se montrant également dépassés par les vitesses atteintes ; avec l'arrivée des TZ750, les 200 miles sont passées du statut de course d'endurance un peu courte à celui de course de vitesse plus longue que les autres.

C'est resté une très grande course pendant plusieurs années ensuite, mais il n'y a plus eu cet affrontement tellement symbolique entre le meilleur de la technologie américaine, britannique et japonaise, dans une période charnière aussi pour leurs industries moto respectives. La Yamaha 750 sous ses diverses formes a gagné toutes les éditions de 1974 à 1982 je crois, alors même que la fabrication des TZ750 a cessé en 1978 !

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Edouard B.

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 750 Daytona   [Oldies] Honda 750 Daytona - Page 4 Icon_minitimeMer 7 Nov 2012 - 16:36

Plutôt 79 pour la fin de la fabrication des TZ 750... [Oldies] Honda 750 Daytona - Page 4 980796
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Pierre"PhilRead"

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 750 Daytona   [Oldies] Honda 750 Daytona - Page 4 Icon_minitimeMer 7 Nov 2012 - 16:48

Les courses de classiques permettent de recréer ce choc de cultures!....Ici au Castellet avec ma CR 750 et le souffle du 3 pattes d'Asa Moyce aux fesses......
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Tonton Hub

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 750 Daytona   [Oldies] Honda 750 Daytona - Page 4 Icon_minitimeMer 7 Nov 2012 - 18:11


Pierre

Pour l'arbre à came, tu n'a qu'a demander à Guy Coulon.

Pour le concessionnaire de l'est Parisien, ce n'est pas les carbus qu'il avait " rapté" mais une moto complète. Et pas n'importe laquelle,
le prototype 750 "Sumiya" à distribution pas cascade de pignons que nous avons utilisé avec Jean Claude Chemarin en 1975.
C'était un avion de chasse qui explosait au bout de quelques tours .
Honda France à eu toute les peines du monde à la récupérer. Ils y sont quand même arrivés, et elle coule des jours heureux au musée
Honda à Motégi au Japon .
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Apriliabarth

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 750 Daytona   [Oldies] Honda 750 Daytona - Page 4 Icon_minitimeMer 7 Nov 2012 - 18:19

Une distribution a cascade de pignons sur la moto de Sumiya ??
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Tonton Hub

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 750 Daytona   [Oldies] Honda 750 Daytona - Page 4 Icon_minitimeMer 7 Nov 2012 - 18:41


Explications:

Sumiya était un ingénieur pilote pour Honda tragiquement disparu en 1975 au Mans en essais du Bol.
Il avait développé des CR 750 dans les années 71/72.
Les CR 750 on été abandonnées après 1973.
En 1974, Chemarin et Debrock piloteront une moto issue des CR 750, mais avec un moteur développé à 860 cc.
Pour la saison 75, Sumiya décida de développer une moto issue d'une CB 500 donc plus légère, avec un moteur 4 cylindres 750 cc avec une distribution par cascade de pignons . Nous avons utilisé cette moto avec Jean Claude sur la saison 1975 ( 1000 Kms du Mans, 24 h de Barcelone, 24h de Spa, Bol d'Or, etc... ) Elle était impossible à démarrer, très performante, et pas du tout fiable .
Elle prenait beaucoup de tours, mais au bout de quelques tours de circuit, elle faisait une salade de pignons. On n'a pas fini une seule course avec ce bestiau. Pour vous dire la performance, aux 1000 Kms du Mans 75, je prends le départ, et au bout du premier tour, quand je rentre dans la courbe Dunlop, le deuxième sortait à peine du raccordement . Je leur avais collé toute la ligne droite en un tour. Un avion vous dis-je .
Et au deuxième tour , boum.. tout dans le sac.
Je n'ai pas beaucoup de photos de cette bécane. Il n'y en a eu que deux de fabriquées, et Sumiya s'est tué avec .
On ne sait d'ailleurs pas ce qui c'est passé. On était en essais pré - bol, et quand je suis arrivé à l'entrée du musée, la moto et Sumiya étaient par terre dans les grillages. On n'a jamais su si c'était un problème technique, ou un malaise du pilote.
Il n'y avait aucune traces de freinage . ????? On ne sait pas.

Si quelques Pit-Laneurs trouvent des photos du bestiau . C'est une rareté.

H.R

Mac
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Pierre"PhilRead"

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 750 Daytona   [Oldies] Honda 750 Daytona - Page 4 Icon_minitimeMer 7 Nov 2012 - 18:45

Merci, Hubert, pour ces précisions.... Décidement, ça fait pas mal de Honda qui "disparaissaient" autour de Paris!
Deux posters grand-format de cette 3 soupapes, si je me souviens bien(?), parus dans la presse du coeur à l'epoque...C'est jamais le coéquipier en photo!..Déjà à l'époque, du lobbying de la part du grand Hubert??
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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 750 Daytona   [Oldies] Honda 750 Daytona - Page 4 Icon_minitime

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