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 [Oldies] Honda 6

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Tonton Hub

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 6   Mer 13 Mar 2013 - 21:48



Je me souviens qu'en 1977 , lors de l'épreuve Canadienne du Championnat du monde 750 à Mosport, un Canadien avait fait quelques tours
en ouverture avec une Honda 6, et il s'était ....bourré .
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Edouard B.

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 6   Ven 11 Oct 2013 - 11:43

Je comprends rien au Japonais, mais si vous voulez voir le démontage complet d'une honda 6, c'est par ici!
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Apriliabarth

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 6   Ven 11 Oct 2013 - 12:44

Goodwood Festival of Speed , Juillet 1999 ; Mick Walker et Tommy Robb réunis autour de la 6 .

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jicel

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 6   Ven 11 Oct 2013 - 12:55

Pierre\"PhilRead" a écrit:
Bien vu!C'est quasi sur qu'il s'agit de l'exemplaire "Canadien" de la six ,oubliée...Exemplaire que l'on a vu trainer en Europe dans les années 80,de meetings en expos.......
 
 
celle ci?
Photo prise au salon de la moto de compétition de la Bastille avant 1980.
 
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bubu



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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 6   Ven 11 Oct 2013 - 15:02

cette honda qui est restée en france plus d'un an n'est pas celle qui était restée au canada - celle de cette photo a un moyeu arrière foncé, presque noir alors que la "canadienne" a un moyeu clair - mais étrangement je soupçonne ces deux motos d'avoir la même particularité, à savoir un moteur de 250  dans un cadre de 350 - en fin de vie elles sont allé courir en malaisie et le cadre de 350 étant plus costaud il a été utilisé pour plus de sureté. De plus, comme en 67 il y avait eu peu de GP en 350, les motos étaient plus fraiches alors que les 250 ont été martyrisées par hailwood dans sa rage de vaincre les yamaha - cela dit je viens de ramener du japon  le tome 3 des Honda Motorcycle Racing legend, je sais que certains pit laineux ont les tomes 1 et 2, à eux de partir à la chasse du troisième - j'ai aussi acheté un  numero du magazine racers exclusivement consacré à la 500 NSR de 1984, qui fait partie d'une série consacrée à tout un tas de motos de course

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voici donc mes deux dernières trouvailles
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bubu



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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 6   Ven 11 Oct 2013 - 15:03

et pour rappel les couvertures des deux premiers tomes de honda racing legend
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et allez voir la rubrique consacrée à la 500 suzuki RG j'y parle de cette série de bouquins
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Marc
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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 6   Ven 11 Oct 2013 - 17:12

Ok chef!

Sayonara!

Very Happy
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http://www.pit-lane.biz
Pierre"PhilRead"

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 6   Ven 11 Oct 2013 - 17:49

Merci Bubu pour tous ces renseignements sur ces bouquins Japonais qui n'ont aucun equivalent sous nos latitudes.Dommage qu'ils ne soient ecrits qu'en nippon...Par contre les "Pit-Walk" ont un texte bilingue et l'anglais est un sacré plus! Le volume 3 Honda 1952-1975 ,ca fait deja quelques années qu'il est sorti (je dois avoir le mien depuis 2 ou 3 ans) et a mon avis c'est le plus interessant avec toutes les Honda d'usine des sixties demontées jusqu'au moindre ecrou dans une qualité de photos de studio.
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Ed

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 6   Ven 11 Oct 2013 - 18:11

Edouard B. a écrit:
Je comprends rien au Japonais, mais si vous voulez voir le démontage complet d'une honda 6, c'est par ici!
Merci !    
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cat

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 6   Ven 11 Oct 2013 - 18:25

  A quand la même chose sur la MV 3 en Italien!!!
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Noël

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 6   Ven 11 Oct 2013 - 19:18

bubu a écrit:
cette honda qui est restée en france plus d'un an n'est pas celle qui était restée au canada - celle de cette photo a un moyeu arrière foncé, presque noir alors que la "canadienne" a un moyeu clair - mais étrangement je soupçonne ces deux motos d'avoir la même particularité, à savoir un moteur de 250  dans un cadre de 350 - en fin de vie elles sont allé courir en malaisie et le cadre de 350 étant plus costaud il a été utilisé pour plus de sureté. De plus, comme en 67 il y avait eu peu de GP en 350, les motos étaient plus fraiches alors que les 250 ont été martyrisées par hailwood dans sa rage de vaincre les yamaha - cela dit je viens de ramener du japon  le tome 3 des Honda Motorcycle Racing legend, je sais que certains pit laineux ont les tomes 1 et 2, à eux de partir à la chasse du troisième - j'ai aussi acheté un  numero du magazine racers exclusivement consacré à la 500 NSR de 1984, qui fait partie d'une série consacrée à tout un tas de motos de course

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voici donc mes deux dernières trouvailles
Bein moi, j'ai les trois tomes, achetés ... début 2010 !
Le tome 3 chez "Lindbergh Co, Ltd, 2-29-20 Oyamadai - Setagaya-ku, Tokyo, Japan
Environ 2400 à 2900 Yens le livre, et avec les salutations d'Akiko Namihira !   ;o)
et les tomes 1 et 2 auprès de CMS, Artemisweg 245, 8239 DD Lelystad, The Netherlands (www.cmsnl.com), 134 € pour les deux.

Un peu cher, mais ... magnifique !!!

Noël

Merci à "Ed" pour le lien du "dépouillage" de la Honda 6.
Je ne comprends pas bien la finalité de cette vidéo (bonne pub' pour le savoir-faire de Honda à l'époque, et apparemment bien transmis chez les plus jeunes !), mais c'est ... heu ... instructif !

Avec tous mes respects à Irimajiri-San pour ce moteur pour le moins extraordinaire !
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tepi

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 6   Ven 11 Oct 2013 - 20:19

Superbe vidéo ,cette machine est un bijou ! 
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Srx56

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 6   Ven 11 Oct 2013 - 21:37

Edouard B. a écrit:
Je comprends rien au Japonais, mais si vous voulez voir le démontage complet d'une honda 6, c'est par ici!

Merci Edouard B. pour ce grand moment. Effectivement c'est dommage pour nous autres européens de ne pas comprendre ce que dit cette vidéo.
Comment ne pas être fier d'un tel chef-d'œuvre de génie mécanique ?
Imaginons juste une émission de TV avec un Concorde sur le plateau et des mécaniciens et concepteurs nous montrant les entrailles.....
Les plus attentifs auront remarqué la présence de quelques machines en arrière plan : Yamaha 4, Honda C 50, Suzuki 125 (?)
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Dialmax

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 6   Ven 11 Oct 2013 - 21:50

C'est un rêve, merci pour cette vidéo, j'aurais aimé être le mécano .

Quand je serai grand je m'en ferai une !
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jicel

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 6   Ven 11 Oct 2013 - 22:22

En survolant le démontage du moteur dans la vidéo, j'ai été surpris que les cames attaquent directement les poussoirs ( comme aujourd'hui ).
Je pensais que les soupapes étaient commandées par des basculeurs avec réglages par vis écrous.
La seule différence avec les moteurs actuels, du moins sur les motos de route, est qu'il n'y a pas de pastilles d'épaisseurs.
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herve

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 6   Sam 12 Oct 2013 - 15:39

Je n'ai pas fini de regarder la video, c'est long (enfin disons que ça prend du temps...) J'ai peut etre loupé une marche dans les posts précédents, mais quelle est cette machine donc qui est démontée ? Elle semble neuve...C'était quand?
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Dialmax

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 6   Sam 12 Oct 2013 - 15:52

00
jicel a écrit:
En survolant le démontage du moteur dans la vidéo, j'ai été surpris que les cames attaquent directement les poussoirs ( comme aujourd'hui ).
Je pensais que les soupapes étaient commandées par des basculeurs avec réglages par vis écrous.
La seule différence avec les moteurs actuels, du moins sur les motos de route, est qu'il n'y a pas de pastilles d'épaisseurs.
Compte tenu des tours minutes il est préférable d'avoir l'attaque directe de plus ce montage est assez ancien et sans vouloir remonter trop loin mais en prenant des moteurs de série plus classiques nous l'avions sur les FIAT que ce soit la 128, 124, 125 etc bien entendu avec les pastilles de réglage, la 900 Z1 comme tu le sais certainement .
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jicel

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 6   Sam 12 Oct 2013 - 16:43

Je trouve que le calage du vilebrequin est proche des moteurs Big Bang.
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Dialmax

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 6   Sam 12 Oct 2013 - 17:10

Il me semble calé tous les 120°, d'ailleurs on voit les 3 rupteurs installés réguliérement, le son, je dirais son chant témoigne aussi de la régularité des explosions .
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herve

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 6   Sam 12 Oct 2013 - 18:01

Tiens il tourne le moteur dans le sens inverse des roues....
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Dialmax

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 6   Sam 12 Oct 2013 - 18:06

Le villo + pignon intermédiaire + arbre primaire + arbre secondaire si on veut que le pignon de sortie de boite tourne dans le bon sens effectivement il tourne de cette façon mais c'est plus courant qu'on y pense car souvent on ne le voit pas, premier exemple qui me vient à l'idée la Z750 bicylindre Kawa .

Il y en a en compét des beaucoup plus modernes, certains émettaient l'idée que le couple de renversement diminuait la tendance au wheeling.
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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 6   Sam 12 Oct 2013 - 18:35

Merci pour cette vidéo!!  
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Noël

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 6   Sam 12 Oct 2013 - 18:43

jicel a écrit:
Je trouve que le calage du vilebrequin est proche des moteurs Big Bang.
Le moins qu'on puisse en dire, c'est que ce calage à 120° a été adopté - de tous temps, très logiquement et rationnellement - pour tous les moteurs 6 cylindres en ligne, de même d'ailleurs que pour les V-12, et les 3 cylindres en ligne. Je ne connais pas d'exception (à part le 1000 Laverda, dont on ne peut pas vraiment dire qu'il aura laissé un souvenir impérissable ...).

De plus, il est probable qu'avec un autre calage, on aurait débouché sur des résonances dans l'entraînement de la distribution, ce qui peut devenir un véritable cauchemar pour un motoriste.

Le calage "Big Bang" ne concerne aucunement les moteurs à 3, 6, ou 12 (ou 24 !) cylindres.
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Dialmax

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 6   Sam 12 Oct 2013 - 18:57

Bien entendu mais je pense que ce qui l'a "enduit avec de l'erreur" c'est la position des manetons par rapport à ceux d'un 4 cylindres .

La conception et la réalisation rapide de ce moteur avec de bons résultats représente déjà un exploit ! les innovations techniques suffisaient amplement sans en rajouter encore !
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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 6   Sam 12 Oct 2013 - 19:00

Dialmax a écrit:
Le villo + pignon intermédiaire + arbre primaire + arbre secondaire si on veut que le pignon de sortie de boite tourne dans le bon sens effectivement il tourne de cette façon mais c'est plus courant qu'on y pense car souvent on ne le voit pas, premier exemple qui me vient à l'idée la Z750 bicylindre Kawa .

Il y en a en compét des beaucoup plus modernes, certains émettaient l'idée que le couple de renversement diminuait la tendance au wheeling.
Plus que le wheeling, c'est surtout l'effet gyroscopique qu'on cherche à travailler en faisant tourner le vilo en sens inverse des roues, même si l'effet (avéré) reste encore sujet à controverse.
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