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francois gomis

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MessageSujet: [Oldies] Ch. Ravel   Dim 15 Juil 2012 - 14:10

Christian Ravel. A priori Spa 1971. Mais pourquoi le n° 12 ?[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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le vieux docteur

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MessageSujet: Re: [Oldies] Ch. Ravel   Dim 15 Juil 2012 - 15:23

Le département?
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justin



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MessageSujet: Re: [Oldies] Ch. Ravel   Dim 15 Juil 2012 - 22:33

Sur la photo où nous voyons son ultime départ il a bien le n° 8.
Celui qui, à le n° 12 sa gauche c'est Bo Granath avec son twin Husqvarna.
Et Dave Simmonds qui a le n° 16.
Je ne me souviens pas de ces amortisseurs arrières (n° 12)
41 ans déjà !
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mickie

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MessageSujet: Re: [Oldies] Ch. Ravel   Lun 16 Juil 2012 - 1:53

francois gomis a écrit:
pourquoi le n° 12 ?[

Parce que le 13 n'est (presque) jamais attribué!
(Et que le trouze, un petit malin l'a déjà pris!)

_________________
Pape de la 125 Terrot et de la fondue savoyarde!
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justin



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MessageSujet: Re: [Oldies] Ch. Ravel   Lun 16 Juil 2012 - 16:01

A Spa, les n° impaires, hormis Sheene et Ago, étaient rarement attribués ou aux retardataires.
J'ai peu d'images avec des n° Impaires. Je ne connais pas la raison profonde de ce choix.
Alors, si... A vous lire.
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bonaventure

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MessageSujet: Re: [Oldies] Ch. Ravel   Lun 16 Juil 2012 - 19:03

oui à Spa les dossards étaient toujours pairs jusqu'au milieu des années 70 comme l'a déjà mentionné Philippe7; mais la question c'est pourquoi Ravel qui avait le n° 8 en course et donc logiquement faire tout le granp prix c.a.d essais et course avec le même numéro, apparait sur cette photo pourtant prise a Spa en 71 avec le n°12 ? c'est pas une question existentielle ni essentielle mais c'est juste un petit mystère dont on cherche l'explication. En tout cas c'est pas 1970 car il avait un cromwell cette année-là...
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francois gomis

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MessageSujet: Ch. Ravel   Lun 16 Juil 2012 - 22:47

Hypothèse tenant compte de commissaires de piste bigleux. Ravel est pris en photo aux premiers essais libres et a le numéro de la course précédente. Le GP avant Spa (4 juillet) était Assen le 26 juin.
Et le tuyau sur la selle, une mise à l'air probablement. Peu probable qu'il l'ait en course.
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bonaventure

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MessageSujet: Re: [Oldies] Ch. Ravel   Lun 16 Juil 2012 - 23:01

Si quelqu'un a le programme d'Assen 71 ou une photo de Ravel a Assen, on pourrait vérifier cette hypothèse.
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philwood

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MessageSujet: Re: [Oldies] Ch. Ravel   Mar 17 Juil 2012 - 16:59

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Spa 71
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Assen 71
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Assen 71
Mais bon, le n°12 reste quand même assez mystérieux.............
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Fügner

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MessageSujet: Re: [Oldies] Ch. Ravel   Mar 17 Juil 2012 - 18:09

Le 12, probablement Ernst Hiller, les H1R n'étaient pas très nombreuses, c'est un casque très porté par les allemands, donc...

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philwood

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MessageSujet: Re: [Oldies] Ch. Ravel   Mar 17 Juil 2012 - 19:08

Exact Fügner, c'est bien Hiller, 17èm au championnat cette année là, sur Kawa
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yves kerlo

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MessageSujet: Re: [Oldies] Ch. Ravel   Mar 17 Juil 2012 - 19:32

Et, ho!
Vous n'allez pas vous en tirer comme ça...
C'est quoi les motos à côté d'Hiller? Certainement pas des TD2.
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http://www.kerloclassic.com
philwood

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MessageSujet: Re: [Oldies] Ch. Ravel   Mar 17 Juil 2012 - 20:10

Le Chartrain est taquin................................Vieux proverbe du sud de l'Essonne
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Fügner

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MessageSujet: Re: [Oldies] Ch. Ravel   Mar 17 Juil 2012 - 20:26

Le 29 Kurt Florin sur König (sésurésertin) et peut être Paul Eickelberg sur la même ?
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bonaventure

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MessageSujet: Re: [Oldies] Ch. Ravel   Mar 17 Juil 2012 - 20:31

Bon et bien l'hypothèse Assen avec le 12 pour Ravel ne tient plus...
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francois gomis

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MessageSujet: Ch. Ravel   Mar 17 Juil 2012 - 23:43

C'est quoi l'teuyau sur la selle ?
francois gomis a écrit:
Christian Ravel. A priori Spa 1971. Mais pourquoi le n° 12 ?[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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justin



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MessageSujet: Re: [Oldies] Ch. Ravel   Mer 18 Juil 2012 - 3:01

Le tuyau qui se dresse sur le bouchon du dosseret de selle, c'est un évent. Les H1R, deux temps avaient, pour certaines, le graissage additionnel total ou bloqué à ~ 3000 t/mn et du "mélange" dans le réservoir principal. Avec la chaleur, le contenu des réservoirs bien pleins, se dilate et s'échappe par la mise à l'air libre, d'où cette durite.

URL=https://redcdn.net/ihimg/photo/my-images/708/1972008.jpg/][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][/URL]


Pour les courses comme Spa, avec beaucoup de km, c'est un réservoir d'essence additionnel qui prenait place sous la selle, l'huile était contenue dans un bocal de lave glace arrimé tant bien que mal au cadre avec la quantité d'huile nécessaire pour la course.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

A cette course, comme les Christian’s, un ravitaillement lui été prévu mais....
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francois gomis

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MessageSujet: OLDIES BUT GOLDIES   Mer 18 Juil 2012 - 7:31

Merci beaucoup Justin. Difficile pour un pur produit de la génération TZ comme moi (ma première en 75 d'occase, ma seconde neuve en 1976) d'imaginer ce qu'étaient ces H1R (et sans doute les H2R). Sans parler de mes deux premières années (73, 74, avec la V7 Sport, jamais un pépin). Cela tient à trois ans ou quatre ans et c'est un autre monde. Mon frère et les copains qui courraient en 125 (faut-il préciser 2 temps...) avec les TA ou les Morbidelli avaient plus de pépins. De même pour ceux qui avaient des H2, coursifiées ou non. Ils pourraient évidemment mieux en parler. Et les TZ coinçaient de temps à autre et te fichaient par terre. Mais rien à voir.
Terrible cette photo de Bourgeois et Maingret comme tu le soulignes... Tellement dommage pour Christian Ravel. J'ai vu avec plaisir Didier Ravel aux Irons Biker. On a pris le temps de discuter un peu. Il a la gentillesse évidente et du talent.
Quand au numéro 12, pas de réponse pour l'instant sinon cette maigre hypothèse du numéro de la course d'avant (qui n'est pas Assen). On arrivera peut-être à savoir.
Dans le papier Bike 70 sur Christian Ravel (http://www.bike70.com/Ravel.html), il y a ce tableau des HIR Baranne. Et sur Facebook, il y avait cet autre tableau sur les Yam mis par Ferry Brouwer je pense (https://www.facebook.com/ferry.c.brouwer). Mais vous les connaissez sûrement.
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Fügner

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MessageSujet: Re: [Oldies] Ch. Ravel   Mer 18 Juil 2012 - 9:27

On n'évoque pas la grosse selle / réservoir à forme angulaire qu'il utilisa en plusieurs circonstances dont au moins une fois à Spa et sur des courses trop longues pour l'autonomie standard de la H1R.
J'ai la flemme de chercher une image Rolling Eyes
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coupekawa

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MessageSujet: (oldies)ch.ravel   Mer 18 Juil 2012 - 10:47

Sur les photos d'Assen 1971, c'est bien l'Allemand Ernst Hiller qui est sur la H1R n°12.
Pour la petite histoire,Ernst Hiller né en 1928 avait 42 ans passés(!),et il a d'ailleurs fait un podium en Grand Prix cette meme année au Sachsenring (ancien circuit),derrière Ago et Keith Turner.
Ernst Hiller avait été plusieurs fois Champion d'Allemagne sur BMW, dans les années 60, il avait arreté pendant 7 ans,puis a repris la competition,et a, à nouveau, remporté le titre en Allemagne avec la H1R au début 70
Je connais une H1R en Allemagne qui semble etre celle de Ernst Hiller.
Les Pit Laneurs spécialistes me diront si mon histoire est vraisemblable: pour revenir a la compétitionen 1970, Ernst Hiller a cherché a acheter une H1R,mais n'en a pas trouvé.
Il a alors acheté un moteur de H1R NEUF chez Detlev Louis, importateur Kawa en Alllemagne (J'ai eu la facture entre les mains)Il a acheté une partie cycle complète qui semble etre celle de Dave Simmonds n° du cadre H1R: KAF 90002 ( Dave Simmonds s'était fait faire une partie cycle Sprayson)
La moto complete se trouve actuellement chez un collectionneur allemand(qui n'est pas vendeur!)
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Fügner

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MessageSujet: Re: [Oldies] Ch. Ravel   Mer 18 Juil 2012 - 12:12

Hiller est un des rares pilotes à avoir couru sur Matchless puis assez longtemps sur une BMW 500 rennsport.
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bubu



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MessageSujet: Re: [Oldies] Ch. Ravel   Mer 18 Juil 2012 - 14:20

si ma mémoire est bonne, j'ai souvenir qu'il est déjà arrivé qu'à spa les pilotes aient un numéro différent aux essais et en course - c'est une histoire belge une fois ... je crois que c'est parce que lorsqu'il y avait des forfaits, après les essais, les organisateurs réattribuaient les petits numéros - on doit pouvoir vérifier ça sur des planches contacts, numéro d'essai différent du numéro de course - sont taquins, les spadassins ...
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mister D

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MessageSujet: Re: [Oldies] Ch. Ravel   Mer 18 Juil 2012 - 14:32

@ Fügner Wink

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Posters Champion qui ont longtemps souffert d' être agraffés dans ma chambre d' ado (murs, portes et...plafond entièrement recouverts) !!!
Je ne sais dans quel N° était le 1er, mais le 2éme c' est le 68 d' aout/septembre 1971
Photos Christian Lacombe...bien sûr !!!
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Fügner

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MessageSujet: Re: [Oldies] Ch. Ravel   Mer 18 Juil 2012 - 15:17

Merci !
Ça n'améliorait pas la tenue de route déjà déficiente affraid
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coupekawa

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MessageSujet: (oldies)ch.ravel   Mer 18 Juil 2012 - 15:57

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]C
Une photo de Christian Ravel a Spa en1970, et la H1R avec le réservoir supplémentaire dans le dosseret.
la qualité de l'image n'est pas terrible,c'est scanné a partir d'une diapo.
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MessageSujet: Re: [Oldies] Ch. Ravel   

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[Oldies] Ch. Ravel
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