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Bighorn




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MessageSujet: Re: [Oldies] Kesako et quelle année?   [Oldies] Kesako et quelle année? - Page 4 Icon_minitimeVen 16 Juin - 22:59

A coté, une Japauto en paraîtrait presque choupette....
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Adco

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MessageSujet: Re: [Oldies] Kesako et quelle année?   [Oldies] Kesako et quelle année? - Page 4 Icon_minitimeSam 17 Juin - 9:13

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panerai

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MessageSujet: Re: [Oldies] Kesako et quelle année?   [Oldies] Kesako et quelle année? - Page 4 Icon_minitimeSam 17 Juin - 9:17

Il était plus proche d'un dieu que d'un habile bricoleur
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panerai

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MessageSujet: Re: [Oldies] Kesako et quelle année?   [Oldies] Kesako et quelle année? - Page 4 Icon_minitimeDim 9 Juil - 12:16

Qu'est-ce ?

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Pierre"PhilRead"

Pierre


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MessageSujet: Re: [Oldies] Kesako et quelle année?   [Oldies] Kesako et quelle année? - Page 4 Icon_minitimeDim 9 Juil - 12:34

Bimota Tesi équipée d'un V4 honda et destinée au championnat briton TT F1  (83/84)


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dga

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MessageSujet: Re: [Oldies] Kesako et quelle année?   [Oldies] Kesako et quelle année? - Page 4 Icon_minitimeDim 9 Juil - 13:50

Essai par mes soins à Misano dans MJ 676 de novembre 1984. Pour l'anecdote, il n'y avait que Cathcart et moi sur le coup, il faisait un froid de canard, et la moto expérimentait les tout premiers Pirelli radiaux.

Je pars le premier, sensation de rouler sur un tapis de billes, je rentre au stand sur des oeufs, préviens Alan que les pneus sont "bizarres"... et il se bourre dès son premier tour. Heureusement mes photos -quoique pratiquement sans angle- avaient été assurées !


Dernière édition par dga le Dim 9 Juil - 14:12, édité 1 fois
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panerai

panerai


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MessageSujet: Re: [Oldies] Kesako et quelle année?   [Oldies] Kesako et quelle année? - Page 4 Icon_minitimeDim 9 Juil - 14:08

C'était un 750 ou un 1000 ?

Ps : merci à vous deux [Oldies] Kesako et quelle année? - Page 4 771973
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dga

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MessageSujet: Re: [Oldies] Kesako et quelle année?   [Oldies] Kesako et quelle année? - Page 4 Icon_minitimeDim 9 Juil - 14:11

750 base VF. Les pneus n'étaient sans doute pas seuls en cause : la direction était encore à vérin hydraulique, vite remplacé par une timonerie en vraie ferraille.
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panerai

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MessageSujet: Re: [Oldies] Kesako et quelle année?   [Oldies] Kesako et quelle année? - Page 4 Icon_minitimeDim 9 Juil - 14:33

"la direction était encore à vérin hydraulique"

Ah ça j'ai jamais croisé [Oldies] Kesako et quelle année? - Page 4 55116
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dga

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MessageSujet: Re: [Oldies] Kesako et quelle année?   [Oldies] Kesako et quelle année? - Page 4 Icon_minitimeDim 9 Juil - 16:26

C'est pourtant bien ce qu'avaient les premières Tesi en 400 et 750. Ils sont très vite revenus à des poussoirs mécaniques, ce qu'on voit d'ailleurs sur les photos de cette VF : la photo du haut a des flexibles pour commander la direction, celle d'en-dessous a des tiges classiques.

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panerai

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MessageSujet: Re: [Oldies] Kesako et quelle année?   [Oldies] Kesako et quelle année? - Page 4 Icon_minitimeDim 9 Juil - 20:01

C'est Anglais Bimota [Oldies] Kesako et quelle année? - Page 4 55116
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Dan42




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MessageSujet: Re: [Oldies] Kesako et quelle année?   [Oldies] Kesako et quelle année? - Page 4 Icon_minitimeLun 10 Juil - 7:21

Ils avaient dû utiliser un quelconque schéma de direction hydrostatique, il me semble avoir rencontré un truc similaire sur un bateau, là on se fout un peu du manque de réactivité, de précision, comme sur les vieux camions, sur une moto c'est autre chose.
Dan
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dga

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MessageSujet: Re: [Oldies] Kesako et quelle année?   [Oldies] Kesako et quelle année? - Page 4 Icon_minitimeLun 10 Juil - 7:29

C'est bien pourquoi ils ont essayé dans un deuxième temps de pressuriser le bidule, histoire de ne pas risquer la cavitation, et d'être à l'abri des problèmes de dilatation (chaleur, etc). Finalement, des tirants et poussoirs mécaniques ont très bien fait l'affaire.
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Dan42




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MessageSujet: Re: [Oldies] Kesako et quelle année?   [Oldies] Kesako et quelle année? - Page 4 Icon_minitimeMar 11 Juil - 7:31

De nos jours on pourrai tenter le coup avec un système électrique ultra précis avec moteur brushless ou pas à pas, mais gare à la panne de jus! affraid
Dan
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dga

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MessageSujet: Re: [Oldies] Kesako et quelle année?   [Oldies] Kesako et quelle année? - Page 4 Icon_minitimeMar 11 Juil - 8:50

Ça existe déjà en automobile, chez Toyota sur le Lexus RZ si je ne me trompe : aucune liaison mécanique entre le volant et la crémaillère, juste potar et moteur électrique, comme le "ride by wire".
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MessageSujet: Re: [Oldies] Kesako et quelle année?   [Oldies] Kesako et quelle année? - Page 4 Icon_minitimeMar 11 Juil - 11:58

Ou comment réinventer la DAE (direction assistée électrique), qui va devenir indispensable sur les véhicules autonomes.
Pour le retour d'infos au guidon d'une moto, ça va être bien chimique votre trouvaille, surtout au moment de gérer le contre-braquage (ou non...). [Oldies] Kesako et quelle année? - Page 4 771973
Je propose que vous fassiez les cobayes.
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Dan42




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MessageSujet: Re: [Oldies] Kesako et quelle année?   [Oldies] Kesako et quelle année? - Page 4 Icon_minitimeMar 11 Juil - 13:23

Ouais, si je ne fais pas erreur il y a une paye qu'un Airbus fonctionne comme çà y compris et surtout avec le pilote automatique qui ne cesse d'envoyer des corrections, quoi d'autre chez Falcon, rafale? Lorsque l'on a fait un peu d'aéromodélisme et assisté à des concours d'experts, on est surpris par la précision d'information entre les manettes de la télécommande et les gouvernes du taxi, et ce par ondes radio, probablement moins réactives que sur un montage câblé avec de faibles distances entre composants, idem avec des autos télécommandées.
Dan
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dga

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MessageSujet: Re: [Oldies] Kesako et quelle année?   [Oldies] Kesako et quelle année? - Page 4 Icon_minitimeMar 11 Juil - 13:45

Oui, bien sûr, toutes les commandes de vol modernes sont électriques. Et pour closed, ne pas confondre direction à assistance électrique, désormais assez courante (où un moteur électrique remplace la pompe hydraulique) et direction purement électrique, pas encore très fréquente (sans colonne de direction ni liaison matérielle entre le volant et une "crémaillère" qui n'en est plus une).

C'est tentant en auto car on gagne de la place (la colonne est encombrante, surtout quand on doit prévoir des versions avec conduite à droite), c'est moins intéressant en moto. En revanche, Yamaha a dernièrement développé une direction à assistance électrique, d'abord pour les moteurs marins puis pour le cross, qui fait aussi office d'amortisseur de direction.
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MessageSujet: Re: [Oldies] Kesako et quelle année?   [Oldies] Kesako et quelle année? - Page 4 Icon_minitimeMar 11 Juil - 20:11

les commandes électriques sur les avions remontent à la fin des années 50, et ça équipait le Mirage 4 dès 1964, les F15 et les F16 dès le début des années 70.
dans le civil, le Concorde en était équipé en 1969.
bref, rien de nouveau ou moderne là dedans.
en automobile la direction assistée tout électrique n'est pas une nouveauté non plus. mais à l'époque ou c'était une option, on greffait un moteur sur la colonne existante pour des raisons évidentes de coût ainsi qu'un capteur de couple et un capteur de vitesse, le tout relié à un calculateur. cela permettait déja d'avoir une assistance variable en fonction de la vitesse (manoeuvres, vitesse plus soutenue) et/ou des conditions d'adhérence (verglas).
ça équipait des entrées de gamme (twingo) dès les années 2000, accessibles aux sans dents.
tout existait déja pour faire du "sans colonne", je n'ai pas fait de recherches mais il y a fort à parier que des modèles haut de gamme en ont été équipés bien avant.
les directions hydroélectriques ont pourtant fait un retour en force à une époque car il était reproché aux systèmes tout électriques un manque de ressenti et de souplesse, réglé depuis (et retour au tout électrique).
la seule nouveauté récente est la suppression de la crémaillère cette fois, un moteur "pas à pas" équipant chaque roue. il n'y a donc plus de liaison mécanique entre les deux roues directrices!

mais pour revenir aux motos, il ne faudrait pas oublier qu'on ne les fait pas tourner du tout de la même manière à 20km/h qu'à vitesse de croisière. si on tourne physiquement la roue dans le sens du virage pour les manoeuvres (comme en auto), on exerce une simple pression dans le sens opposé à la courbe (là ça se gâte) à vitesse plus élevée et on profite de l'effet gyroscopique de la roue avant pour pencher et tourner.
m'est avis que même avec un moteur dernier cri au positionnement ultra précis, ça va être du brutal dans les changements de direction!

d'ailleurs 40 ans plus tard, toujours pas la moindre assistance électrique sur les Vyrus qui s'adressent pourtant à une clientèle premium...
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Toop




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MessageSujet: Re: [Oldies] Kesako et quelle année?   [Oldies] Kesako et quelle année? - Page 4 Icon_minitimeMar 11 Juil - 20:44

Géré depuis le passage du mur du son en aviation [Oldies] Kesako et quelle année? - Page 4 727249 ...inversion des commandes dans cette phase Wink ( ce n'est pas exactement ça, mais demanderai une explication qui dépasse le domaine de la moto => en réalité inversion de la courbe d'effort et de déplacement de la commande de tangage conjugué avec un recul des foyers de 25 à 50 % ... excusez du peu.)

Pour les cdve (dès 1955 en France), le manque de sensations est apparu bien avant, depuis l'apparition des commandes de vol assistés hydrauliquement.

http://ervc135-amicale.fr/Commandes%20electriques_Historique.pdf

Amédée + Arthur et SRA c'est le MAGNIFIQUE mirage F1  Wink  Wink
http://miguel21.free.fr/technologie/commande_vol/commande_vol.htm

Pour le retour de forces, il a été choisi en France la butée élastique et le Dash-Pot (Mirage 2000) mais des travaux sont toujours en cours sur le retour haptique ...
https://onera.hal.science/tel-03761471/


L'enjeu reste le même, quel est la place de l'humain "pilote" dans le système ?
Cette question nous parle un peu en moto, ...on en a même parlé ici. Les tenants du "progrès" à tout prix pourfendeurs de la vérité, les rétrogrades de l'autre ect ...
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Charly

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MessageSujet: Re: [Oldies] Kesako et quelle année?   [Oldies] Kesako et quelle année? - Page 4 Icon_minitimeMer 12 Juil - 8:16

closed a écrit:
Ou comment réinventer la DAE (direction assistée électrique), qui va devenir indispensable sur les véhicules autonomes.

La voiture autonome c'est plié pour un moment, tous les grands constructeurs ont laché l'affaire et avec l'argent moins disponible sur les marchés, les financiers commencent a trouver cette plaisanterie plus du tout amusante.
Un petit tableau édifiant des performances financières des start-up du domaine depuis leur introduction en bourse (ca couvre une période des 4 dernières années environ): cours de bourse actuel comparé au cours d'introduction (IPO) :

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41 milliards perdus dans cette chimère..

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Adco

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MessageSujet: Re: [Oldies] Kesako et quelle année?   [Oldies] Kesako et quelle année? - Page 4 Icon_minitimeMer 12 Juil - 8:26

Chimère, tu crois ?
Je pense plutôt contretemps, la tendance est quand même à remplacer l’humain partout et j’imagine que l’intelligence artificielle va en remettre une couche.
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bartau

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MessageSujet: Re: [Oldies] Kesako et quelle année?   [Oldies] Kesako et quelle année? - Page 4 Icon_minitimeMer 12 Juil - 8:34

Ne pas oublier que, l'innovation pour l'innovation permet de soutirer de l'argent public (bien plus facile à gagner que tout le reste!) facilement octroyé par le politique incompétent (dans le domaine qu'il subventionne parce qu'en politique pure, il est en général excessivement compétent!) afin de lui permettre de s'approprier une image (Ô combien importante!!!) d'homme "moderne"...

C'est pour cela qu'on voit arriver régulièrement des trucs et des machins qui sont au final abandonnés assez vite.
Les financiers font la gueule quand l'argent public arrête de couler à flot... (c'est trop inzuste!)

Cela étant dit, il arrive quand même que l'argent public serve à quelque chose...
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Dialmax

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MessageSujet: Re: [Oldies] Kesako et quelle année?   [Oldies] Kesako et quelle année? - Page 4 Icon_minitimeMer 12 Juil - 9:56

Ah oui! Les avions renifleurs . [Oldies] Kesako et quelle année? - Page 4 998726

Dommage, ce ne sont pas les trucs à renifler qui manquent !
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panerai

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MessageSujet: Re: [Oldies] Kesako et quelle année?   [Oldies] Kesako et quelle année? - Page 4 Icon_minitimeVen 28 Juil - 20:14

Encore une rigolote

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MessageSujet: Re: [Oldies] Kesako et quelle année?   [Oldies] Kesako et quelle année? - Page 4 Icon_minitime

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