| | [Oldies] Kesako et quelle année? |  |
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Adco
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| Sujet: Re: [Oldies] Kesako et quelle année? ![[Oldies] Kesako et quelle année? - Page 9 Icon_minitime](https://2img.net/i/fa/icon_minitime.gif) Ven 10 Nov 2023 - 15:54 | |
| - Motors31 a écrit:
- Adco a écrit:
- Sur un trois cylindres, on peut peut-être faire en sorte qu’aucune soupape d’échappement ne soit complètement fermée à l’arrêt, ce qui empêcherait le remplissage des chambres ?
Je ne comprends pas l'histoire des soupapes ..... a part une sorte de décompresseur pour chasser l'huile avant explosion ......... en supposant qu’à l’arrêt, une «certaine »quantité d’huile descende le long des chemises, passe la segmentation, elle s’accumulerait dans la chambre de combustion et sur la bougie si les soupapes sont fermées. Une soupape entrouverte éviterait ce problème. On peut même imaginer en cas de sérieux problème de remontée (descente!) d’huile, un blocage d’un piston arrêté un peu avant le pmh de compression et butant sur de l’huile incompressible. Je supposais qu’il existe dans le diagramme de distribution d’un trois cylindres une phase où aucune soupape d’échappement n’est totalement fermée et qu’il faudrait faire en sorte d’arrêter le moteur à ce point du cycle. |
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Dialmax
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| | Sujet: Re: [Oldies] Kesako et quelle année? Ven 10 Nov 2023 - 16:23 | |
| Avec un système de décompresseur automatique, comme sur les gros monos, l'huile partirait à la mise en route. |
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Bighorn
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Dialmax
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| | Sujet: Re: [Oldies] Kesako et quelle année? Ven 10 Nov 2023 - 22:13 | |
| Je n'ai pas vu un Skairyder de près mais un Stearman ou un Antonov c'est déjà pas mal . |
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Charly
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| | Sujet: Re: [Oldies] Kesako et quelle année? Mar 14 Nov 2023 - 15:08 | |
| - dga a écrit:
- ..des moteurs d'avion genre Caudron (où les cylindres tête en bas sont justifiés par le besoin de visibilité du pilote).
Le vilo en haut c'est surtout pour éloigner l'hélice du sol. On voit sur le Caudron en question qu'il y a rien de trop pour décoller / atterrir dans les champs : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]Moteur Renault 4P conçu en 1927 et toujours en service dans les années 70 sur les Stampe. La descente d'huile n'est pas un défaut anodin, le mécano devait brasser l'hélice avant le démarrage :
"Cette disposition complique le graissage car le vilebrequin ne baigne pas dans l'huile du carter et l'huile tend à retomber dans les chambres de combustion des cylindres, occasionnant un "dégorgeage" assez laborieux au démarrage avec un abondant dégagement de fumées bleues à l'échappement."[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]http://jnpassieux.fr/www/html/Renault4P.php |
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Adco
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| | Sujet: Re: [Oldies] Kesako et quelle année? Mar 14 Nov 2023 - 15:20 | |
| - Charly a écrit:
- dga a écrit:
- ..des moteurs d'avion genre Caudron (où les cylindres tête en bas sont justifiés par le besoin de visibilité du pilote).
Le vilo en haut c'est surtout pour éloigner l'hélice du sol. On voit sur le Caudron en question qu'il y a rien de trop pour décoller / atterrir dans les champs. Ça me rappelle que quand je montais des maquettes d’avions, j’avais été surpris par la petite taille du Caudron Rafale comparé à ses contemporains : Hurricane, Spit ou Messerschmitt, logique qu’il y ait eu des problèmes de « garde à l’hélice », les trous dans les terrains étant les mêmes pour tout le monde. |
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panerai
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| | Sujet: Re: [Oldies] Kesako et quelle année? Mar 28 Nov 2023 - 8:38 | |
| Surprenant n'est-ce pas ? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] |
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Dan42
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| | Sujet: Re: [Oldies] Kesako et quelle année? Mar 28 Nov 2023 - 8:57 | |
| Bigre! çà ressemble à un module de guidage linéaire à billes ou galets de type employés sur les machines outils modernes de précision : un patin à recirculation de billes qui roule sans jeu sur un rail prismatique . Ici le patin à billes se trouverai dans le gros bloc blanc à moitié planqué derrière le carénage, et la partie mobile qui porte la roue est le rail profilé, soit un système inversé par rapport à l'usage habituel; les soufflets de protection sont courants sur les machines outil ( copeaux, poussières, arrosages, divers polluants). Dans le chapitre parties cycles étranges, il y a de mémoire une application Italienne d'un ensemble qui fonctionne avec des guidages linéaires plus ou moins indus. ![[Oldies] Kesako et quelle année? - Page 9 809262](/users/3313/47/10/07/smiles/809262.gif) Notons que ce dispositif semble une étude et proto de chez White Power ( spécialiste suspension) Dan |
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MacPepR
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| | Sujet: Re: [Oldies] Kesako et quelle année? Mar 28 Nov 2023 - 9:42 | |
| Je connais ce système, il m'avait été présenté par son auteur vers 1990/92. Il y a un encadré dans un Moto Revue de cette époque à l'occasion d'une visite chez White Power.
C'est le sujet de thèse de l'élève ingénieur qu'était alors le futur ingénieur en chef de White Power. Le glissement est assuré par des roulements plats type "patin Nadella". De mémoire, le guidage fait appel à des queues d'aronde.
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Eventuellement au bas d'un post : "Mac" = allumage et carburation orthographiques réglés, continue à mettre du gaz.
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FB21
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| | Sujet: Re: [Oldies] Kesako et quelle année? Mar 28 Nov 2023 - 10:08 | |
| Sinon il y a eu ça, plus ancien : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]Scooter 250 Triumph Tigress ou BSA Sunbeam 1958. Pas vraiment un succès. FB |
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panerai
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| | Sujet: Re: [Oldies] Kesako et quelle année? Mar 28 Nov 2023 - 11:25 | |
| - FB21 a écrit:
- Sinon il y a eu ça, plus ancien :
Scooter 250 Triumph Tigress ou BSA Sunbeam 1958.
Pas vraiment un succès.
FB Pourquoi ça ne me surprend pas ![[Oldies] Kesako et quelle année? - Page 9 998726](/users/3313/47/10/07/smiles/998726.gif) |
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dga
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| | Sujet: Re: [Oldies] Kesako et quelle année? Mar 28 Nov 2023 - 11:35 | |
| Je crois que la fourche BSA-Triumph est plus "simple", ce n'est qu'une télesco doublée pour permettre son montage en porte-à-faux et donc un montage/démontage de roue plus facile. On trouve une formule similaire sur la Yamaha Niken.
La fourche WP est une vraie circulation de billes, bien plus complexe... et c'est à vrai dire un exercice de style un peu gratuit. |
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MacPepR
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| | Sujet: Re: [Oldies] Kesako et quelle année? Mar 28 Nov 2023 - 19:07 | |
| - dga a écrit:
- .../... c'est à vrai dire un exercice de style un peu gratuit.
Tout juste, à part que ce devait être accompagné d'un paquet de fiches de calculs et de justifications des options retenues. Une "thèse" d'ingé.
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Dernière édition par MacPepR le Mar 28 Nov 2023 - 19:21, édité 1 fois |
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Adco
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| | Sujet: Re: [Oldies] Kesako et quelle année? Mar 28 Nov 2023 - 19:21 | |
| Il y a un truc similaire Italien avec des glissières de machine outil à l’avant et à l’arrière et un moteur Yam. C’a doit être dans Moto technologie n° 10, mais j’arrive pas à remettre la main dessus…. |
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panerai
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| | Sujet: Re: [Oldies] Kesako et quelle année? Mar 28 Nov 2023 - 22:06 | |
| Et il parait qu'ils ont 153 brevets sur les joints spis |
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Adco
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| | Sujet: Re: [Oldies] Kesako et quelle année? Mar 28 Nov 2023 - 22:21 | |
| Comme les segments des pistons ovales de la NR ? |
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tripotemascagne
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| | Sujet: Re: [Oldies] Kesako et quelle année? Mar 28 Nov 2023 - 23:19 | |
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Frits Overmars
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| | Sujet: Re: [Oldies] Kesako et quelle année? Mar 28 Nov 2023 - 23:49 | |
| The White Power mono fork, developed by Dutchman Hans Oosterhof, had one problem: the cages of the linear needle bearings slid down until they reached their bottom position. Then the bearing needles could no longer roll, but had to slide. Oosterhof solved this problem by replacing the linear bearings with four grooved rollers that were rigidly connected to the front wheel axle. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] |
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panerai
Nombre de messages : 2183
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| | Sujet: Re: [Oldies] Kesako et quelle année? Mar 28 Nov 2023 - 23:54 | |
| - Adco a écrit:
- Comme les segments des pistons ovales de la NR ?
Oui oui c'est les mêmes [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] |
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panerai
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Date d'inscription : 03/04/2014
| | Sujet: Re: [Oldies] Kesako et quelle année? Mar 28 Nov 2023 - 23:59 | |
| Je me souviens d'une fourche monstrueuse (au propre comme au figuré) de chez hyperdaube hyperpro qui avait été présentée sur leur stand lors d'un salon de la moto de Paris. Cette fourche provenait (de mémoire) du British SBK, ses fourreaux étaient énormes car la liaison tube-fourreau se faisait via des roulements à billes linéaires. |
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MacPepR
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| | Sujet: Re: [Oldies] Kesako et quelle année? Mer 29 Nov 2023 - 0:48 | |
| - tripotemascagne a écrit:
Donc la revoilà c'est dans Moto Revue.
Il date de quand ce Moto Vérue ? Parce que j'avais dit 90/92, sauf que la mémoire sur mes propres événements me fait aussi défaut parfois.
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Dan42
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| | Sujet: Re: [Oldies] Kesako et quelle année? Mer 29 Nov 2023 - 9:27 | |
| Comme nous l'explique Frits, le système de patin à aiguille de Van Leewen fait "maison" a eu l'inconvénient de tasser toutes les aiguilles en bas par gravité et les bloquer entre elles . J'ai rencontré et employé des guidages à recirculation verticaux qui fonctionnaient très bien, sans doute munis de cages de guidage comme dans la majorité des roulements. Ces systèmes outre chercher l'originalité avaient pour but d'éliminer les défauts de frottement et coulissement parfait des tubes de fourches télescopiques; en réalité, avec des bagues de guidage précises, bien lubrifiées, sur des tubes rigides bien dimensionnés tout fonctionne sans se prendre la tête. ![[Oldies] Kesako et quelle année? - Page 9 858879](/users/3313/47/10/07/smiles/858879.gif) Dan |
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bubu
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| | Sujet: Re: [Oldies] Kesako et quelle année? Mer 29 Nov 2023 - 10:07 | |
| Oosterhof, Offenstadt même combat
pour innover il faut se mettre à l'O |
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tripotemascagne
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| | Sujet: Re: [Oldies] Kesako et quelle année? Mer 29 Nov 2023 - 10:11 | |
| - MacPepR a écrit:
- tripotemascagne a écrit:
Donc la revoilà c'est dans Moto Revue.
Il date de quand ce Moto Vérue ? Parce que j'avais dit 90/92, sauf que la mémoire sur mes propres événements me fait aussi défaut parfois. De juin 89: n°2900.[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] |
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Charly
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| | Sujet: Re: [Oldies] Kesako et quelle année? Mer 29 Nov 2023 - 10:19 | |
| "...developed by Dutchman Hans Oosterhof"
Le flamand ose. |
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| | Sujet: Re: [Oldies] Kesako et quelle année? | |
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