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MacPepR

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MessageSujet: Re: [Oldies] Kesako et quelle année?   [Oldies] Kesako et quelle année? - Page 10 Icon_minitimeMer 29 Nov - 9:35

89, plus ancien que je croyais. Et ça, c'est la date de publication du MR. La fourche proto a dû être réalisée quelques années auparavant.
Le mec que j'avais rencontré chez WP et qui est l'auteur de la "thèse" s'appelle P.B Van Leuween. Peut-être qu'Hans Oosterhof a ensuite repris le développement de ses premiers travaux.

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Motors31

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MessageSujet: Re: [Oldies] Kesako et quelle année?   [Oldies] Kesako et quelle année? - Page 10 Icon_minitimeMer 29 Nov - 9:42

La quantité de jus de cerveau pour améliorer ou remplacer la fourche traditionnelle semble inépuisable ............. et pourtant elle est toujours là .
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dga

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MessageSujet: Re: [Oldies] Kesako et quelle année?   [Oldies] Kesako et quelle année? - Page 10 Icon_minitimeMer 29 Nov - 9:45

En supposant que la fourche WP ait mieux fonctionné qu'une télesco classique (ce qui reste à établir), son coût voire son poids étaient inacceptables.
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Dialmax

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MessageSujet: Re: [Oldies] Kesako et quelle année?   [Oldies] Kesako et quelle année? - Page 10 Icon_minitimeMer 29 Nov - 10:11

Il faut que ce soit efficace sans devenir une "usine à gaz", donc les évolutions ne doivent pas amener trop de complications finalement inutiles, la fourche "classique a eu les années et grand nombre de personnes pour travailler sur ce principe, les quelques fois, trop rares et tardives, de discuter avec JBB je lui expliquait que son travail me plaisait car il allait dans cette idée de ne pas compliquer et d'évacuer les solutions semblant logiques mais subjectives et amenant des complications; perso je n'ai pas travailler sur un quelconque système mais j'adore regarder, réfléchir, comprendre.
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Adco

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MessageSujet: Re: [Oldies] Kesako et quelle année?   [Oldies] Kesako et quelle année? - Page 10 Icon_minitimeMer 29 Nov - 10:22

Il me semble que le progrès technique est généralement ( hélas ?) dans la maîtrise de complications plus que dans la simplicité.
L’informatique et bientôt l’IA en rajoutant une bonne couche.
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Dialmax

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MessageSujet: Re: [Oldies] Kesako et quelle année?   [Oldies] Kesako et quelle année? - Page 10 Icon_minitimeMer 29 Nov - 11:09

C'est pas faux, on oublie que ce ne sont que des outils, plus performants, qui permettent aux "sachants" de perdre moins de temps sur des tâches moins importantes, d'après que que l'ont entend des gens un tant soit peu sensé ce serait malgré tout encore ce qui se passe avec l'IA.
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Frits Overmars

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MessageSujet: Re: [Oldies] Kesako et quelle année?   [Oldies] Kesako et quelle année? - Page 10 Icon_minitimeMer 29 Nov - 11:25

bubu a écrit:
Oosterhof, Offenstadt même combat
pour innover il faut se mettre à l'O
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Dan42




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MessageSujet: Re: [Oldies] Kesako et quelle année?   [Oldies] Kesako et quelle année? - Page 10 Icon_minitimeMer 29 Nov - 15:28

Motors31 a écrit:
La quantité de jus de cerveau pour améliorer ou remplacer la fourche traditionnelle semble inépuisable ............. et pourtant elle est toujours là .

Et bien là! sans chambouler le principe de bras coulissant ( double) il est logique d'imaginer un seul bras de même que réalisé sur certaines suspensions AR, c'est le cas de WP dans son brevet, peu importe qu'il soit avec des patins à aiguilles ou autre système coulissant, il se trouve confronté peut être au poids plus important, au prix de réalisation inacceptable dans beaucoup d'applications, et surtout inapte au montage de 2 disques qui est de nos jours le meilleur choix puissance, feeling, endurance, force d'appui avec les mimines. Même les Metiss y sont converties. Quand à la simplification de construction des JBB, excusez du peu: roue spéciale, moyeu spécial, fixations du bras oscillant sur supports spéciaux fixés aux goujons d'échappement, palonnier de direction....etc, çà marche mais rien de simple. Même BMW a abandonné son Telelever ( parallélogramme sur les K 12 et 1300 défuntes).
Le seul truc innovant qui a fonctionné c'est la suspension AR mono shock avec ou sans biellette ( déjà débroussaillée par Guzzi et Vincent HRD dans le passé) car c'est bien plus simple. Pour la fourche classique, rien ne remplace la vivacité, le feeling, la précision de rotation , un système direct sans filtre ( uniquement damper mais pas obligatoirement).
Dan
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Adco

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MessageSujet: Re: [Oldies] Kesako et quelle année?   [Oldies] Kesako et quelle année? - Page 10 Icon_minitimeMer 29 Nov - 17:20

Le mono amortisseur arrière ne s’est imposé qu’avec des bras oscillants plus longs avec un axe proche du PSB dus à des bas moteur plus compacts, des moteurs plus sur l’avant, des roues plus petites….
Bref: quand les conditions ont été réunies.
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Dan42




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MessageSujet: Re: [Oldies] Kesako et quelle année?   [Oldies] Kesako et quelle année? - Page 10 Icon_minitimeJeu 30 Nov - 7:55

Il s'est surtout imposé en cross avec des courses très importantes et des conditions de roulage dantesques, sauts de cabris inclus, maintenant en supercross c'est carrément la piste aux étoiles, ( de même que la fourche de mobylette revue en Upside down). Comme par hasard les "serpents de mer" ont disparu avec ces dispositifs( sans que tout soit toujours parfait pour autant). J'ai le souvenir sur un retour musclé du Castelet être resté un moment en admiration derrière une Yamaha XS 1100 de mémoire , péchue, transmission à cardan, un sacré courage au pilote à cette allure, le comportement était du même niveau que celui de la Kawa 900 de mon pote, laissée à la maison pendant 3 semaines pour améliorer si possible la chose! ( un peu mais pas complètement). [Oldies] Kesako et quelle année? - Page 10 809262
Dan
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panerai

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MessageSujet: Re: [Oldies] Kesako et quelle année?   [Oldies] Kesako et quelle année? - Page 10 Icon_minitimeMar 13 Fév - 21:49

Enfin une vraie non bricolée [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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MacPepR

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MessageSujet: Re: [Oldies] Kesako et quelle année?   [Oldies] Kesako et quelle année? - Page 10 Icon_minitimeMer 14 Fév - 1:00

Trop fort !

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Bricole 63




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MessageSujet: Re: [Oldies] Kesako et quelle année?   [Oldies] Kesako et quelle année? - Page 10 Icon_minitimeMer 14 Fév - 6:16

Salut
Les fourches monobras ne datent pas d'hier matin et sont maintenant au point.
En redimentionnant pour les motos,le systeme Lefty de Cannondale irait peut etre pas mal.
Claude
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Dan42




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MessageSujet: Re: [Oldies] Kesako et quelle année?   [Oldies] Kesako et quelle année? - Page 10 Icon_minitimeMer 14 Fév - 8:25

Fourche AV monobras? niet avec le montage éprouvé de deux disques ( 4 surfaces frottantes, disques ultra légers, étriers simples et légers, bon refroidissement, faible effort à la poignée).
Bien entendu il est possible de faire un freinage efficace avec un seul disque comme en automobile mais n'oublions pas que c'est de l'assisté en majorité: disque épais ventilé, deux étriers standards ou un big spécial à 6 ou 8 pistons, pas certain du tout que le refroidissement soit aussi bon, solution qui a déjà été utilisée sur les ELF; JBB anciens modèles, et probablement bien d'autres.
Autre difficulté: la correcte répartition des masses de camelotte de part et d'autre de l'axe de la moto, assez nécessaire sur des véhicules d'un certain poids ( masse) et vitesse élevées, surtout sur le train avant.
Dan
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Charly

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MessageSujet: Re: [Oldies] Kesako et quelle année?   [Oldies] Kesako et quelle année? - Page 10 Icon_minitimeVen 16 Fév - 11:53

Effectivement Frank, c'est un retour aux sources puisque l'ancêtre du V2 Guzzi est apparu sur l'autoveicolo da montagna 3x3 :


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panerai

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MessageSujet: Re: [Oldies] Kesako et quelle année?   [Oldies] Kesako et quelle année? - Page 10 Icon_minitimeVen 16 Fév - 12:45

A l'allure racée et néanmoins sportive [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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Charly

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MessageSujet: Re: [Oldies] Kesako et quelle année?   [Oldies] Kesako et quelle année? - Page 10 Icon_minitimeSam 17 Fév - 10:51

Faut pas se fier à l'allure, ça grimpe aux arbres ! :

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Adco

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MessageSujet: Re: [Oldies] Kesako et quelle année?   [Oldies] Kesako et quelle année? - Page 10 Icon_minitimeSam 17 Fév - 11:55

De ce que j’en ai lu, cet engin était très peu efficace sur les chemins de montagne pour lesquels il était prévu et il me semble me rappeler que certains ont fini dans des ravins accidentellement….ou volontairement du fait des frayeurs qu’ils donnaient à leurs utilisateurs.(à vérifier !).
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bartau

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MessageSujet: Re: [Oldies] Kesako et quelle année?   [Oldies] Kesako et quelle année? - Page 10 Icon_minitimeDim 18 Fév - 10:15

Ca rappelle les engins bidouillés au Bresil à base de moteur volkswagen je crois.
J'avais vu un reportage à ce sujet il y a ... longtemps!
Impossible de retrouver les images...
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panerai

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MessageSujet: Re: [Oldies] Kesako et quelle année?   [Oldies] Kesako et quelle année? - Page 10 Icon_minitimeHier à 21:13

Celle là fait déjà moins rire

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MacPepR

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MessageSujet: Re: [Oldies] Kesako et quelle année?   [Oldies] Kesako et quelle année? - Page 10 Icon_minitimeHier à 22:49

Britten ? Selon les quelques secondes vues de la vidéo.

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panerai

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MessageSujet: Re: [Oldies] Kesako et quelle année?   [Oldies] Kesako et quelle année? - Page 10 Icon_minitimeAujourd'hui à 7:25

Non, une autre moto et avec distribution à la con si j'ai bien compris (retour pneumatique ?)
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MessageSujet: Re: [Oldies] Kesako et quelle année?   [Oldies] Kesako et quelle année? - Page 10 Icon_minitime

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[Oldies] Kesako et quelle année?
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