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MessageSujet: Re: [Oldies] Kesako et quelle année?   [Oldies] Kesako et quelle année? - Page 2 Icon_minitimeSam 4 Déc 2021 - 8:21

Oui, qui ne la connait pas ! Ce qui me laisse pantois c'est comment ils en sont arrivé la !
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DidierF




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MessageSujet: Re: [Oldies] Kesako et quelle année?   [Oldies] Kesako et quelle année? - Page 2 Icon_minitimeSam 4 Déc 2021 - 9:32

Mais quelles étaient les erreurs visibles d'entrée dans cette conception ? (À moi le nez paraît un peu long et le pilote devait passer plus de temps assis qu'allongé sur le réservoir, sur un Bugatti, par ex., mais pour le reste...)
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Joel Enndewell 2424

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MessageSujet: Re: [Oldies] Kesako et quelle année?   [Oldies] Kesako et quelle année? - Page 2 Icon_minitimeSam 4 Déc 2021 - 10:52

Adco a écrit:
C’est,  je crois, la Motobecane Benelli 6 Moc du bol d’or 1977….un immense succès bien sûr !

Oui c'est bien une MOCH
Voir le rond rouge [Oldies] Kesako et quelle année? - Page 2 980796

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Dialmax

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MessageSujet: Re: [Oldies] Kesako et quelle année?   [Oldies] Kesako et quelle année? - Page 2 Icon_minitimeSam 4 Déc 2021 - 11:11

Rien que de voir les spaghettis on se pose la question du pourquoi ? C'est pourtant simple c'est un moteur Italien !
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Adco

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MessageSujet: Re: [Oldies] Kesako et quelle année?   [Oldies] Kesako et quelle année? - Page 2 Icon_minitimeSam 4 Déc 2021 - 11:15

C’est la seule explication vu qu’ils ont fait pareil avec le faisceau d’allumage !
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Buell-LN

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MessageSujet: Re: [Oldies] Kesako et quelle année?   [Oldies] Kesako et quelle année? - Page 2 Icon_minitimeSam 4 Déc 2021 - 11:42

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bubu




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MessageSujet: Re: [Oldies] Kesako et quelle année?   [Oldies] Kesako et quelle année? - Page 2 Icon_minitimeSam 4 Déc 2021 - 15:34

c'était une idée de denis bacholle directeur commercial fou de compète - motobecane importait benelli, il a eu l'ide de faire construire ces protos par philippe moch - ces bécanes mériteraient un post , d'ailleurs
bacholle est aussi à l'origine du projet siccardi
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mickie

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MessageSujet: Re: [Oldies] Kesako et quelle année?   [Oldies] Kesako et quelle année? - Page 2 Icon_minitimeSam 4 Déc 2021 - 19:23

Motobécane a fait le meilleur du monde avec ses cyclomoteurs, et le pire avec le reste de ses produits, et c'est pas cette horreur qui me fera changer d'avis...

_________________
Volem rien foutre al païs! Gardarem lou hamac!
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cat

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MessageSujet: Re: [Oldies] Kesako et quelle année?   [Oldies] Kesako et quelle année? - Page 2 Icon_minitimeSam 4 Déc 2021 - 19:56

Pas ma tasse de thé cette moto !
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panerai

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MessageSujet: Re: [Oldies] Kesako et quelle année?   [Oldies] Kesako et quelle année? - Page 2 Icon_minitimeSam 4 Déc 2021 - 19:57

Ah mince, elle n'a donc pas gagnée en 77 ? (surement un sabotage)
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MessageSujet: Re: [Oldies] Kesako et quelle année?   [Oldies] Kesako et quelle année? - Page 2 Icon_minitimeSam 4 Déc 2021 - 20:18

Dans le genre "bizarre" !
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cat

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MessageSujet: Re: [Oldies] Kesako et quelle année?   [Oldies] Kesako et quelle année? - Page 2 Icon_minitimeSam 4 Déc 2021 - 20:21

C'est quand même aut'chose !  [Oldies] Kesako et quelle année? - Page 2 980796
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Rossi qui se marre !
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Ravi

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MessageSujet: Re: [Oldies] Kesako et quelle année?   [Oldies] Kesako et quelle année? - Page 2 Icon_minitimeSam 4 Déc 2021 - 20:54

Graziano bien sûr
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yves kerlo

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MessageSujet: Re: [Oldies] Kesako et quelle année?   [Oldies] Kesako et quelle année? - Page 2 Icon_minitimeSam 4 Déc 2021 - 22:28

panerai a écrit:
Ah mince, elle n'a donc pas gagnée en 77 ? (surement un sabotage)

Je suis étonné que tu n'aies jamais remarqué ce truc?
J'y ai un peu participé, mais comme c'était au siècle dernier, y'a amnistie!
Une des deux motos construites est à Nimes, je la vois de temps en temps.
Un reportage plus complet est prévu aux prochains beaux jours quand on pourra la trainer dehors...

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Dan42




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MessageSujet: Re: [Oldies] Kesako et quelle année?   [Oldies] Kesako et quelle année? - Page 2 Icon_minitimeDim 5 Déc 2021 - 9:36

Je ne la trouve pas si débile cette machine, technique évoluée pour l'époque, elle est dans la lignée des Elf, JBB, Japauto, Godier Donque..etc . Elle souffre avant tout de l'encombrement de son énorme moteur qu'il a fallu installer très haut pour la piste, ensuite çà coince un peu partout pour loger efficacement le matériel: réservoir, échappements. [Oldies] Kesako et quelle année? - Page 2 809262
Dan
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Adco

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MessageSujet: Re: [Oldies] Kesako et quelle année?   [Oldies] Kesako et quelle année? - Page 2 Icon_minitimeDim 5 Déc 2021 - 10:22

Un problème me semble-t-il avec ce genre de création doit être d’admettre que si l’on veut révolutionner l’existant il faut se préparer à un travail,une persévérance et une modestie énorme.
Si on part avec l’idée que c’est forcément mieux que ce qui a fait ses preuves uniquement parce que c’est moderne et dans l’air du temps, on a droit à une apparition et puis plus rien.
De ce point de vue, je ne suis pas d’accord avec le fait de mettre la Nessie dans le même panier. Ses créateurs ont pensé que La Fourche Di Fazzio était une voie d’avenir et ils ont avec de faibles moyens réalisé une série de prototypes en essayant de corriger les défauts et de progresser.
C’est aussi ce que fait l’équipe Metiss qui croit, sans doute avec raison, à la pertinence de son concept de départ et qui travaille avec persévérance à en corriger les faiblesses.
On le voit avec le travail qu’à nécessité dernièrement le fait de modifier légèrement l’équilibre des masses dans le but de progresser.(sans parler des innombrables essais de frein avant par exemple.)
Dans le même ordre d’idées mais avec des moyens incomparables, la Honda NR ou les Elf n’ont pas hésité à retravailler fortement leur concept de départ sans pour autant aboutir au résultat espéré.
À l’inverse, cette machine, comme là Gecko par exemple qui disparaissent dès que le rêve de leur créateur se heurte à la réalité ne me semble pas avoir un grand intérêt.
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dga

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MessageSujet: Re: [Oldies] Kesako et quelle année?   [Oldies] Kesako et quelle année? - Page 2 Icon_minitimeDim 5 Déc 2021 - 11:23

Il faut se replacer dans le contexte de l'époque : Motobécane venait de prendre la distribution de Benelli, le propos était avant tout de le faire savoir.
Bacholle était peut-être fou mais ce n'était pas un imbécile, il savait bien qu'il n'y avait rien à tirer de cette cathédrale qu'était le 6 cylindres, et le projet s'est monté en à peine trois mois avec pour seule mission de se faire remarquer.
Philippe Moch s'est défoulé, a osé des trucs "pour voir" (dont les roues fluotournées), ce n'est pas allé très loin en course, mais le contrat a été rempli.
Il est facile de se moquer à 45 ans de distance.
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Dan42




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MessageSujet: Re: [Oldies] Kesako et quelle année?   [Oldies] Kesako et quelle année? - Page 2 Icon_minitimeDim 5 Déc 2021 - 11:24

Oui, mais pour évoluer il faut tester ce qui semble de bonnes solutions nouvelles, après les critiques peuvent arriver. Sur cette machine le moteur porteur, le monobras même s'il n'est pas complètement nouveau, les roues lenticulaires en alu repoussé ne sont pas si farfelus pour la recherche de masses mini. Actuellement les Ducati et dans une moindre mesure certaines BMW utilisent des moteurs porteurs, ou semi porteur comme l'on fait certaines CBR, VTS, VFR. Pour les suspensions le système de Pierre Donque a fait école pour tout le monde. C'est un peu la même histoire pour les châssis en alu qui de mémoire ont été testés en course par Suzuki ( 250cc), un vrai chewing gum car conçu comme les modèles en acier, une fois le concept revu, il est largement employé. Sinon on serait resté au cadre de vélo renforcé, le moteur à boîte séparée relié par chaîne et l'embrayage à pastilles de liège.
Bon, cette meule semble énorme, pas très au point, mais si elle avait fait un podium on aurait un autre regard sur sa carcasse, c'est certain. Quand à Nessie, même si le principe semblait bon, elle est restée un prototype sans suite majeure, comme beaucoup d'autres hélas. [Oldies] Kesako et quelle année? - Page 2 809262
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panerai

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MessageSujet: Re: [Oldies] Kesako et quelle année?   [Oldies] Kesako et quelle année? - Page 2 Icon_minitimeDim 5 Déc 2021 - 15:16

Je ne suis pas convaincu qu'un moteur de 500 four photocopié fût l'idée du siècle comme base pour l'endur'..

(combien gagnait elle dans les lignes droite sans son carénage ?)

Il est facile de se moquer à 45 ans de distance
: certes Very Happy
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panerai

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MessageSujet: Re: [Oldies] Kesako et quelle année?   [Oldies] Kesako et quelle année? - Page 2 Icon_minitimeDim 5 Déc 2021 - 17:17

cat a écrit:
Dans le genre "bizarre" !
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Elle pique les yeux elle aussi [Oldies] Kesako et quelle année? - Page 2 438659 (celle du Gd père de Schwantz ?)
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MessageSujet: Re: [Oldies] Kesako et quelle année?   [Oldies] Kesako et quelle année? - Page 2 Icon_minitimeDim 5 Déc 2021 - 17:20

Mickie a exprimé son idée sur les productions de Motobécane en dehors des cyclomoteurs, c'est tout à fait son droit, et pas à moi de commenter.
Mais vient de sortir le nouveau livre de Patrick Barabes : Motobecane, la course en 4 temps.
J'ai adoré, c'est très bien écrit et fait notamment découvrir le monde de la course en France par le petit bout de  la lorgnette.
Un petit chapitre est consacré à cette Benelli Sei made by Moch.
S'instruire ça ne fait jamais de mal et c'est en (bon) français...

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MessageSujet: Re: [Oldies] Kesako et quelle année?   [Oldies] Kesako et quelle année? - Page 2 Icon_minitimeDim 5 Déc 2021 - 17:53

FB21 a écrit:
Mickie a exprimé son idée sur les productions de Motobécane en dehors des cyclomoteurs, c'est tout à fait son droit, et pas à moi de commenter.
Mais vient de sortir le nouveau livre de Patrick Barabes : Motobecane, la course en 4 temps.
J'ai adoré, c'est très bien écrit et fait notamment découvrir le monde de la course en France par le petit bout de  la lorgnette.
Un petit chapitre est consacré à cette Benelli Sei made by Moch.
S'instruire ça ne fait jamais de mal et c'est en (bon) français...

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et à quoi ressemble ce livre ?
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MessageSujet: Re: [Oldies] Kesako et quelle année?   [Oldies] Kesako et quelle année? - Page 2 Icon_minitimeDim 5 Déc 2021 - 18:13

En gros à ça :

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Claude Thomas à l'honneur de la couverture.
Meilleur prix à la FNAC.

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MessageSujet: Re: [Oldies] Kesako et quelle année?   [Oldies] Kesako et quelle année? - Page 2 Icon_minitimeDim 5 Déc 2021 - 18:16

panerai a écrit:
cat a écrit:
Dans le genre "bizarre" !
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Elle pique les yeux elle aussi [Oldies] Kesako et quelle année? - Page 2 438659 (celle du Gd père de Schwantz ?)


Stevie Wonder , bon musicien mais piètre dessinateur ! (faut rigoler)
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Charly

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MessageSujet: Re: [Oldies] Kesako et quelle année?   [Oldies] Kesako et quelle année? - Page 2 Icon_minitimeDim 5 Déc 2021 - 19:21

"Je ne suis pas convaincu qu'un moteur de 500 four photocopié fût l'idée du siècle..."

Certes, mais il faut se remettre dans le con-text. La quat' pattes Honda faisait un carton, ouvrant un nouveau marché. Pour suivre en se démarquant, c'etait pas con l'idée du 6 pattes : tant qu'a rouler en enclume qui traine parterre, 6 pattes c'était mieux que 4. Il y aurait un forcément un bel attrait pour les amateurs de saucissons cette clientelle . Le probleme c'est que De Tomaso qui venait d'acheter Guzzi et Benelli (apres Maserati, Ghia, Vignale et Innocenti) etait un speedé du caisson (ex-pilote auto) confondant tout le temps vitesse et précipitation.  

L'idée de contrer les japs en les copiant était dans l'air du temps, De Eccher, l'imbécile aux commandes de Ducati lance la 500 gtv à la meme époque, avec les memes résultats. Bref, De Tomaso veut une nouvelle gamme de Benelli, 250 et 500 4 cyl + la 750 -6. Il faudrait 5 ans pour réaliser ces objectifs mais le Boss les veut pour l'année suivante ! Pour gagner du temps l'ordre est donné de "s'inspirer" des 4 pots Honda...

Piero Prampolini est chargé de concevoir les moteurs et réalise en un temps record un moteur de 750 cm³ 6 cylindres. Si l'on considère que les composants italiens de l'époque étaient totalement inadaptés pour faire face à une telle entreprise, la création de Prampolini doit être considérée comme un véritable chef-d'œuvre.  


La présentation du 6 pattes fin 72 est un gros coup de com, les commandes afflues mais l'engin est loin du stade de production (ici chevauché par le bel Alexandro lui-meme) :  


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Ce n'était pas l'époque des machines-outils informatisées, du "juste à temps" et de la mondialisation. Les pièces mécaniques sont construites sur des tours par des ouvriers hautement spécialisés et très fidèles à la marque.
Convaincre les tourneurs de Moto Guzzi de construire un moteur Benelli ne semblait pas être une tâche facile et, peut-être à cause d'un excès d'esprit de clocher, la fiabilité du moteur a souffert car il présentait de nombreux problèmes au niveau de la distribution et de la boîte de vitesses. Ces problèmes étaient également dus au manque d'attention accordée à la construction des pièces fondamentales, en particulier les arbres à cames et les culbuteurs : précisément les pièces pour lesquelles Moto Guzzi était généralement sans égal dans le monde.


Après plus de deux ans, l'attente de ceux qui l'avaient réservée est devenue pénible, et lorsqu'elle leur a enfin été livrée, ils se sont rendu compte que, malgré cette gestation interminable, la moto présentait une myriade de défauts de jeunesse.


Bref, tous les prérequis pour faire un flop étaient la, ça n'a pas raté. Il reste une question, pourquoi Motobécane est venu se fourrer la dedans ?  


Plus d'infos ici : https://boowiki.info/art/motos-benelli/benelli-sei.html
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