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Pierre GABRIELE

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MessageSujet: Re: [Oldies] Rudi Kurth et ses Cat   [Oldies] Rudi Kurth et ses Cat - Page 2 Icon_minitimeDim 11 Mar 2012 - 22:56

Gilles_a_paris a écrit:
Pierre, peut-etre pourrais -tu l'inviter ainsi que Rudi à visiter ce forum et éventuellement commenter ce topic à leur gloire !

C'est fait :)
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damienfollenfant

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MessageSujet: Re: [Oldies] Rudi Kurth et ses Cat   [Oldies] Rudi Kurth et ses Cat - Page 2 Icon_minitimeLun 12 Mar 2012 - 8:49

Merci Pierre de partager ces belles photos de Charade 74 et bonne idée de l'avoir invité sur ce forum...

Fin 2011, j'avais questionné Jean Claude Castella pour savoir ce qu'étaient devenus Rudi et Dane.
Lui qui les avait bien connus à l'époque où il courait m'avait répondu ceci:
Je le cite:

"...Concernant Rudi Kurth, çà fait plusieurs années que je ne l'ai pas revu.
La dernière fois il travaillait pour et avec l'Ecole d'Ingénieurs de Bienne dans le domaine des véhicules à propulsion solaire à 2, 3 ou 4 roues.
Il m'a montré une barre de direction pour voiture solaire ( environ 1 mètre de long, conique diamètre 30mm jusqu'à 10 mm, poids 50 grammes) et il me dit çà vient de quoi?
Je réponds aucune idée et il me dit: c'est un bâton de ski coupé qui fait parfaitement l'affaire!!

C'est aussi lui qui a fait le 3 cylindres Yamaha avec lequel Ago a été champion du Monde!
Rudi ne voulait pas un 4 cylindres trop large et avec une fonderie près de Bienne et sur la base d'un 250 il a rajouté un cylindre et chez lui dans sa ferme transformée, il y avait 3 ou 4 japonais de Yamaha qui bossaient avec lui.
C'est presque un génie! il nous disait toujours qu'il savait quoi faire quand il serait vieux pour bien gagner sa vie.
Il a aussi construit un avion "canard" bi place, aile delta et hélice à l'arrière et petites ailes à l'avant avec lequel il allait en Angleterre en 2 heures et demi!..."

Personnellement, je ne connaissais pas l'épisode de la Yamaha d'Ago.

Malheureusement c'est un génie méconnu mais peut être que s'il venait sur le forum on aurait la chance d'en savoir plus?

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Pierre GABRIELE

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MessageSujet: Re: [Oldies] Rudi Kurth et ses Cat   [Oldies] Rudi Kurth et ses Cat - Page 2 Icon_minitimeLun 12 Mar 2012 - 8:56

damienfollenfant a écrit:

Il a aussi construit un avion "canard" bi place, aile delta et hélice à l'arrière et petites ailes à l'avant avec lequel il allait en Angleterre en 2 heures et demi!..."

Ce type d'avion en fait :)
Allez deux images avant d'aller bosser, je ne suis pas un vieux retraité moi...
Mais un vieux qui bosse :)

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daniel63

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MessageSujet: Re: [Oldies] Rudi Kurth et ses Cat   [Oldies] Rudi Kurth et ses Cat - Page 2 Icon_minitimeLun 12 Mar 2012 - 9:16

photo de Rudi prise à Charade en 74.A noter que les sides étaient parqués sur un petit emplacement aprés le gauche de la ligne de départ,sur la photo on aperçoit la montée sur la courbe de Manson
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sur cette photo,on peut voir le Monark 500 à droite
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Eric Offenstadt

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MessageSujet: Re: [Oldies] Rudi Kurth et ses Cat   [Oldies] Rudi Kurth et ses Cat - Page 2 Icon_minitimeLun 12 Mar 2012 - 9:59

Rudi.. pas Rudy !
Gari... pas Gary !

‎Je suis tellement peu "formel" que j'ai cru pendant 30 ans que l'autographe du surnom mon ami Francesco Carrera prenait un Y !!!

Un jour...
...il s'est trouvé une personne pour me le faire remarquer...
...il en faut !!!
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Apriliabarth

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MessageSujet: Re: [Oldies] Rudi Kurth et ses Cat   [Oldies] Rudi Kurth et ses Cat - Page 2 Icon_minitimeLun 12 Mar 2012 - 10:35

Rudi Kurth sur pit lane ? Whaouh !! , quelle joie ce serait ! Damien tu as raison concernant cet épisode entre Rudi et Yamaha a propos du 3 cylindres , il a d ailleurs été développé un peu plus par Alan Cathcart dans son essai de la TZ 350 paru dans Moto Revue Classic , Ferry Brouwer y était aussi impliqué .
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gilles27



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MessageSujet: Re: [Oldies] Rudi Kurth et ses Cat   [Oldies] Rudi Kurth et ses Cat - Page 2 Icon_minitimeLun 12 Mar 2012 - 11:25

La Yam 3 cylindres: Ago et Katayama en avaient une chacun mais c'est Katayama qui a été champion du monde avec.
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damienfollenfant

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MessageSujet: Re: [Oldies] Rudi Kurth et ses Cat   [Oldies] Rudi Kurth et ses Cat - Page 2 Icon_minitimeLun 12 Mar 2012 - 12:57

Apriliabarth a écrit:
Rudi Kurth sur pit lane ? Whaouh !! , quelle joie ce serait !...

Pourquoi pas?? après tout, on a bien déjà sur le forum notre génie, pilote, inventeur, "défonceur" des idées reçues : ERIC OFFENSTADT!

Concernant la Yamaha d'Ago, tu pourrais développer un peu plus?
Je crois que c'est assez méconnu, enfin... pour moi en tout cas!
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gilles27



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MessageSujet: Re: [Oldies] Rudi Kurth et ses Cat   [Oldies] Rudi Kurth et ses Cat - Page 2 Icon_minitimeLun 12 Mar 2012 - 14:02

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Pierre GABRIELE

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MessageSujet: Dane et Rudi...   [Oldies] Rudi Kurth et ses Cat - Page 2 Icon_minitimeLun 12 Mar 2012 - 14:10

Voici la réponse à votre invitation :

"
Salut Pierre
Merci beaucoup pour le lien. Est-ce que tu peux écrire les lignes suivantes au forum, car je suis déjà membre d'une grande nombre de forums que je ne visite pas regulièrement, et je veux essayer à tenir la liste courte :-)
Rudi est toujours très actif. Au moment il est en train de developper un "tilting snowmobile" pour un copin. En 2010 il a patenté un spéciale aile ajustable pour de bateaux après ayant construit un dinghy de fibre de carbon.
Moi aussi n'a jamais assez de temps. Je soutiens le site web wildwinds.com (pour l'identification de monnaies romaines, grècs, byzantines etc) et de temps à temps je fais de traductions de vielles oeuvres numismatiques et très utiles de français, allemand et italien en anglais et les mettre gratuit sur archive.org. En plus j'ai écrit un petit livre concernant les monnaies romaines et grècs ayant une image particulière (à ce temps là on avait plusieurs milles d'images differentes, pas comme aujourd'hui ou les monnaies sont toujours la même - boring !)
En plus je fais de traductions (biographies de groupes etc.) pour un maison de disque allemand et 1-2 fois par l'année j'assiste à mon vieux job à Pratteln près Bâle - j'ai travaillé dans le bureau du Z7 durant 13 ans, maintenant mon bureau est à la maison, mais, comme dit, 1-2 fois par année je suis au Z7 pour le festival de heavy metal, alors s'il y a de membres du forum qui vont au Metalfest en juin, je serai là.
Quand j'ai de temps je visite de féstivals Romains en France, le dernier était à Arles en 2009 et peut-être cette année à Marle au Nord de la France.
Alors, voilà nos nouvelles.
Salutations meilleures et - si l'un de tes membres trouve de monnaies dans son jardin (la France ayant une terre riche en trouvailles) il sait qu'il peut contacter pour leur identification :-)
Dane
"

Quand je pense qu'elle ne veut causer qu'à moi, j'en ai les larmes z'aux yeux, et quand je pense aux jaloux je retrouve le sourire Wink
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dd1

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MessageSujet: Re: [Oldies] Rudi Kurth et ses Cat   [Oldies] Rudi Kurth et ses Cat - Page 2 Icon_minitimeLun 12 Mar 2012 - 18:46

damienfollenfant a écrit:
C'est aussi lui qui a fait le 3 cylindres Yamaha avec lequel Ago a été champion du Monde!

C'est pas plutôt Katayama qui a été champion du monde avec cette moto ?
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gilles27



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MessageSujet: Re: [Oldies] Rudi Kurth et ses Cat   [Oldies] Rudi Kurth et ses Cat - Page 2 Icon_minitimeLun 12 Mar 2012 - 18:48

Si si... voir plus haut.
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philwood

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MessageSujet: Re: [Oldies] Rudi Kurth et ses Cat   [Oldies] Rudi Kurth et ses Cat - Page 2 Icon_minitimeLun 12 Mar 2012 - 19:18

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là touto va bene......

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
...Et puis affraid

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Katayama est sorti indemne mais la "3" après une longue glissade à croisé quelques bottes de paille.....
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gilles27



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MessageSujet: Re: [Oldies] Rudi Kurth et ses Cat   [Oldies] Rudi Kurth et ses Cat - Page 2 Icon_minitimeLun 12 Mar 2012 - 19:33

chassis carbone ...
des bottes de paille et un rail !
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Apriliabarth

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MessageSujet: Re: [Oldies] Rudi Kurth et ses Cat   [Oldies] Rudi Kurth et ses Cat - Page 2 Icon_minitimeLun 12 Mar 2012 - 19:39

Pour Damien et les autres , voici l article en question :

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damienfollenfant

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MessageSujet: Re: [Oldies] Rudi Kurth et ses Cat   [Oldies] Rudi Kurth et ses Cat - Page 2 Icon_minitimeLun 12 Mar 2012 - 19:56

Merci Apriliabarth, cela devient effectivement plus clair pour moi.

Lors des essais du GP de France 1976 au Mans, Ago avait effectué quelques tours sur cette 350cc mais, en réalité, il avait couru le GP sur sa 350cc MV aux couleurs Marlboro.

Je me demande finalement si cette Yamaha n'était pas la fameuse 3 cylindres qui, à l'époque, était en phase de développement.

Seuls les spécialistes pourront sans doute répondre...

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gilles27



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MessageSujet: Re: [Oldies] Rudi Kurth et ses Cat   [Oldies] Rudi Kurth et ses Cat - Page 2 Icon_minitimeLun 12 Mar 2012 - 22:02

Damien, la 350 d'ago en 76 ressemble fort à une TZ bicylindres !
la 3 cylindres etait plus large et plus lourde donc le simple disque aurait été trop juste. Et Ferry Brouwer precise bien qu'en 76 le proto 350-3 n'a roulé que dans des courses inters avec un pilote hollandais.
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philippe7

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MessageSujet: Re: [Oldies] Rudi Kurth et ses Cat   [Oldies] Rudi Kurth et ses Cat - Page 2 Icon_minitimeLun 12 Mar 2012 - 22:59

Rudi Kurth avait construit son 3 cylindres à l'origine pour éqiuper son side à cadre poutre, le Cat-Yamaha qui a succédé au Cat-Crescent . Il a couru avec a partir de....75 je crois ?

Mais indépendamment de sa collaboration avec Ferry Brouwer pour les machines d'Ago et Katayama en 77, il avait aussi monté ce trois cylindres dans une partie-cycle classique bien plus tôt, dès 1975.... je me souviens parfaitement d'avoir repéré cette Yam a priori banale sur un stand anonyme au Salon de la Voiture et Moto de Course à la Bastille, pendant l'hiver 75/76 - et en regardant de plus près j'avais vu avec stupéfaction que cette machine était équipée d'un trois cylindres . J'en étais encore à me demander si j'avais la berlue quend j'ai vu se diriger vers moi dans cette allée nul autre qu'Olivier Chevallier, qui était l'organisateur de la partie moto du Salon . Avec respect et déférence ( c'était la première fois que j'adressais la parole à un pilote de Grand Prix ! ) je lui avais demandé ce qu'il en était de cette machine, et il m'avait aimablement répondu que c'était une moto construite par Rudi Kurth....

Mais si c'est bien Rudi et Ferry Brouwer qui ont construit les versions les plus médiatiques, la genése des 3 cylindres sur base de twins Yamaha compé client remonte à bien plus tôt. On avait pas mal étudié le sujet avec les Britons sur le Motorcycle Nostalgia Forum d'Autosport, et le fils du célèbre sponsor et patron d'écurie Ted Broad nous avait confirmé, photos à l'appui, que son père avait fait construire dès la fin 1971 une trois cylindres de 521cc sur la base d'une TR2 - machine qui a été urilisée à partir de 72 par Barry Ditchburn, et plus tard par Dave Potter . Un peu plus tard, toujours chez les grands-bretons , c'est Dennis Trollope qui a construit toute une série de 3 cylindres. Mais à la même époque que Ted Broad, soit fin 1971, c'est en Australie qu'un des frères Hinton ( pas Eric, le plus titré, mais un de ses frères ) a construit une 3 cylindres sur base TR2, que son fils a reconstruite récemment et utilise en courses historiques. Plus tard , sur des bases TZ, il y a eu les Scitu en Angleterre, les Zegers aux Pays-Bas, la CBR de Christian Bourgeois ( montée dans une coque Droulhiole ) , et sans doute des tas d'autres que l'on oublie ....
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gilles27



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MessageSujet: Re: [Oldies] Rudi Kurth et ses Cat   [Oldies] Rudi Kurth et ses Cat - Page 2 Icon_minitimeLun 12 Mar 2012 - 23:48

Dominique Brejat le president du TZClub a aussi construit un 3 cylindres pour son side.
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dd1

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MessageSujet: Re: [Oldies] Rudi Kurth et ses Cat   [Oldies] Rudi Kurth et ses Cat - Page 2 Icon_minitimeMar 13 Mar 2012 - 0:20

Pour l'anecdote, lors des dernières coupes Moto-Légende, cette moto figurait parmi celles exposées par Yamaha. Je trainais dans les stands le vendredi soir (c'est très bien le vendredi soir : moins de peuple, plus de disponibilité). Y errait un représentant de la firme, blouson siglé des trois diapasons...
L'idée me vint... oserais-je ? ....
Je m'approche, discrètement, presque sournoisement : "Bonjour Monsieur... Puis-je vous poser une question ?" .... "Une chose m'intrigue (désignant la fameuse "3 pattes") cette moto ne devrai pas figurer ici puisque Yamaha, à l'époque, ne voulait pas en entendre parler... ce n'est pas une Yamaha, donc".
Mon interlocuteur : "Effectivement, mais que voulez-vous, avec le temps, on oublie nos discordes et on finit par pardonner".
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Apriliabarth

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MessageSujet: Re: [Oldies] Rudi Kurth et ses Cat   [Oldies] Rudi Kurth et ses Cat - Page 2 Icon_minitimeMar 13 Mar 2012 - 13:08

Merci Philippe pour ce complément d informations , ci dessous , une photo de cette fameuse 3 cylindres , celle du team Broad Motors , c est en 1974 , et elle est au coté de la toute nouvelle TZ 700 4 cylindres a eau , il semblerait que ce soit en réalité un Californien du nom de Doug Schwerma qui réalisa le tout premier un trois cylindres Yamaha en 1969 , sur la base d éléments de TR 2 , ce que corrobore notamment le forum "North American two strokes".


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philwood

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MessageSujet: Re: [Oldies] Rudi Kurth et ses Cat   [Oldies] Rudi Kurth et ses Cat - Page 2 Icon_minitimeMer 14 Mar 2012 - 20:24

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philwood

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MessageSujet: Re: [Oldies] Rudi Kurth et ses Cat   [Oldies] Rudi Kurth et ses Cat - Page 2 Icon_minitimeVen 16 Mar 2012 - 18:58

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philippe7

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MessageSujet: Re: [Oldies] Rudi Kurth et ses Cat   [Oldies] Rudi Kurth et ses Cat - Page 2 Icon_minitimeVen 16 Mar 2012 - 22:48

Sauf erreur de ma part, on a vu beaucoup de photo déshabillées du Cat à moteur Crescent , mais pas de celui de 75/76 avec ce "fameux" trois cylindres Yam . En voilà une :

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En dehors du moteur, on voit bien que la conception du chassis a aussi bien évolué par rapport au modèle précédent : là on est sur une poutre centrale , avec suspensions triangulées type monoplace auto. Si nous sommes bien en 75, alors ce modèle est a peu près contemporain du premier Seymaz a chassis poutre et suspensions triangulées ( mais moteur Yamaha 4 ) avec lequel Rolf Biland a gagné son premier Grand Prix à Hockenheim cette année là . Mais on ne polémiquera pas pour savoir qui de Rudi ou d'Eric Vuagnat a construit le premier chassis à suspensions type "auto" , puisque de notoriété publique cet honneur revient aux frères Boret et à leur Renwick-König, au moins deux ans plus tôt.

Ah oui, la photo vient de ce site, ou il y a des choses intéressantes....
http://home.kpn.nl/twostrokes/triples.htm
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rgdavid



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MessageSujet: Re: [Oldies] Rudi Kurth et ses Cat   [Oldies] Rudi Kurth et ses Cat - Page 2 Icon_minitimeVen 16 Mar 2012 - 23:18

dd1 a écrit:
Pour l'anecdote, lors des dernières coupes Moto-Légende, cette moto figurait parmi celles exposées par Yamaha. Je trainais dans les stands le vendredi soir (c'est très bien le vendredi soir : moins de peuple, plus de disponibilité). Y errait un représentant de la firme, blouson siglé des trois diapasons...
L'idée me vint... oserais-je ? ....
Je m'approche, discrètement, presque sournoisement : "Bonjour Monsieur... Puis-je vous poser une question ?" .... "Une chose m'intrigue (désignant la fameuse "3 pattes") cette moto ne devrai pas figurer ici puisque Yamaha, à l'époque, ne voulait pas en entendre parler... ce n'est pas une Yamaha, donc".
Mon interlocuteur : "Effectivement, mais que voulez-vous, avec le temps, on oublie nos discordes et on finit par pardonner".

au autrement dit,
yamaha veux bien porter le laurels de le travaille de quelquen autre [Oldies] Rudi Kurth et ses Cat - Page 2 584741
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MessageSujet: Re: [Oldies] Rudi Kurth et ses Cat   [Oldies] Rudi Kurth et ses Cat - Page 2 Icon_minitime

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