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 [MotoGP] Comment améliorer - How to improve - la Ducati?

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AuteurMessage
Patrice

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Comment améliorer - How to improve - la Ducati?   Ven 4 Nov 2011 - 8:18

Eric Offenstadt a écrit:
Je suis d'accord avec toi, Graham...
... Et j'ajoute même que tous ne font pas la différence entre rigidité, résilience et limite élastique ! affraid
De toutes façons quelque soit le matériau : dans le monde Vaudock, il aura ses fanatiques convaincus !!

...Sont les premières choses à savoir pour choisir les matériaux pour construire quoi que ce soit ! Et la limite élastique c'est juste avant la déformation plastique

@Graham & Eric j'aime beaucoup vos discutions à droite à gauche sur le forum en fait Graham m'aide parfois à mieux comprendre ce que dit Eric (j'ai dit parfois!)
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BRUNEAU



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MessageSujet: Re: [MotoGP] Comment améliorer - How to improve - la Ducati?   Ven 4 Nov 2011 - 8:24

GrahamB a écrit:
Je me demande si les gens qui font des moto à titane ont compris la différence entre rigidité et résistance. Car bien que la ratio résistance/poids de titane soit supérieur,
en rigidité/poids il est quasiment identique à l'alu et l'acier.

L'avantage des matériels moins dense, c'est qu'on puisse monter la section des membres en maigrissant les toiles, sans arriver à un truc qu'on puisse casser
avec son doigt. Et là, l'alu est supérieur au titane... et on n'a pas besoin du matériel de NASA pour le souder et l'usiner.

Mais c'est beau, quand même...

Tout à fait d'accord et si l'on regarde le vélo où le poids est très important on s'aperçoit que acier, alu où titane le poids des cadres est sensiblement le même. Pour l'acier la limite est l'épaisseur du tube. Seul les cadres carbonne présente une différence significative ce qui fait qu'aujourd'hui tous les vélos performants sont en carbonne.

Autre exemple les triangles de suspension en automobile, pièces fines qui travaillent sous de très fortes contraintes, sont restés en acier malgré des tentatives en alu, l'acier ayant seulement récemment été abandonné pour être supplanté par le carbonne, pas pour faire joli mais pour un gain de rapport rigidité/poids.

Donc assez d'accord avec toi Graham ce cadre titane c'est beau, c'est cher mais ça ne sert à rien. Par contre un cadre en tube carbonne ça pourrait permettre de baisser le poids significativement. Il me semble que Bimota à présenté un cadre de ce type.
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GrahamB

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Comment améliorer - How to improve - la Ducati?   Ven 4 Nov 2011 - 8:50

BRUNEAU a écrit:
Par contre un cadre en tube carbonne ça pourrait permettre de baisser le poids significativement. Il me semble que Bimota à présenté un cadre de ce type.

Tu as vu cette manière à fabriquer des cadres vélos à mesure en "tube to tube" ? On fraise les tubes préfabriqués qu'ils s'approchent très précisément, on fait un sorte
de pansement autour avec un ruban de carbone unidirectionnelle, tout s'enferme dans une vessie gonflable et on passe au four. Je pense qu'il doive être possible
d'adapter ce genre de fabrique au cadre moto artisanal. Sauf un souci sur la température, les époxies standard ayant une Tg ~80° Sad
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GrahamB

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Comment améliorer - How to improve - la Ducati?   Ven 4 Nov 2011 - 8:52

Polo les gazs a écrit:
Beaucoup on parlé de la mise en température des pneu, peut être que pour les pneu pluie le problème n'est pas le même

Aussi, le cadre est moins sollicité car les forces d'adhésion pneus-sol sont très réduites.
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MessageSujet: Re: [MotoGP] Comment améliorer - How to improve - la Ducati?   Ven 4 Nov 2011 - 10:28

Les cadres en titanes ne sont pas interdit en compétition moto ? Il me semblait avoir lu ca il y a quelques années.
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BRUNEAU



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MessageSujet: Re: [MotoGP] Comment améliorer - How to improve - la Ducati?   Ven 4 Nov 2011 - 11:12

GrahamB a écrit:
Polo les gazs a écrit:
Beaucoup on parlé de la mise en température des pneu, peut être que pour les pneu pluie le problème n'est pas le même

Aussi, le cadre est moins sollicité car les forces d'adhésion pneus-sol sont très réduites.

Par voie de conséquence, La flexibilité du cadre intervient beaucoup moins* et les Ducati perdent leur handicap et redeviennent compétitives.

*voir "rigidité où flexibilité latérale des chassis"
en particulier le dernier courrier de pickup nous montre clairement que par rapport à leurs concurrents les cadres "avant "de la Ducati carbonne où alu sont très courts et pour celui en alu, même s'il est un peu plus long, il est bridé par sa fixation en haut de la culasse.
Ce qui est fort c'est qu'en abandonnant le carbonne Ducati n'améliore pas vraiment son problème mais.............se rajoute du poids!!!! et là je dis pour l'absurdité.
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GrahamB

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Comment améliorer - How to improve - la Ducati?   Ven 4 Nov 2011 - 11:15

RossiFumi_46 a écrit:
Les cadres en titanes ne sont pas interdit en compétition moto ?

Si, pour cadres et axes (des roues et du bras oscillant). Intéressant que l'alu est également prescrit pour les axes de roue (non du BO),
alors que tous les vélos hauts de gamme roule avec, sinon des axes en carbone.


Dernière édition par GrahamB le Ven 4 Nov 2011 - 13:02, édité 1 fois
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GrahamB

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Comment améliorer - How to improve - la Ducati?   Ven 4 Nov 2011 - 11:18

BRUNEAU a écrit:

*voir "rigidité où flexibilité latérale des chassis"

Et puis en plus, voir ce que vient d'écrire Nico sur les facteurs qui jouent dans la sensation des pilotes du Moto2 Inmotec !
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herteb



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MessageSujet: Re: [MotoGP] Comment améliorer - How to improve - la Ducati?   Ven 4 Nov 2011 - 11:32

Polo les gazs a écrit:
Beaucoup on parlé de la mise en température des pneu, peut être que pour les pneu pluie le problème n'est pas le même [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
D'ailleurs, je me demande bien pourquoi dans une catégorie prototype les capteurs de température de pneus sont interdits.
ça aiderai peut-être à mettre le doigt sur certains problèmes.[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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GrahamB

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Comment améliorer - How to improve - la Ducati?   Ven 4 Nov 2011 - 11:37

herteb a écrit:

D'ailleurs, je me demande bien pourquoi dans une catégorie prototype les capteurs de température de pneus sont interdits.
ça aiderai peut-être à mettre le doigt sur certains problèmes.

Je me demande si ce n'est pas pour éviter que la température de pneu soit prise en compte par le système anti-patinage. Rien
n'empêche de s'en servir pendant les tests.
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BRUNEAU



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MessageSujet: Re: [MotoGP] Comment améliorer - How to improve - la Ducati?   Ven 4 Nov 2011 - 12:58

[quote="GrahamB"]
herteb a écrit:

D'ailleurs, je me demande bien pourquoi dans une catégorie prototype les capteurs de température de pneus sont interdits.
ça aiderai peut-être à mettre le doigt sur certains problèmes.


d'autant plus absurde que c'est un facteur de sécurité important; on pourrait même imaginer une alarme en cas de baisse de température du pneu sous le seuil d'adhérence et éviter des chutes inutiles.
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Eric Offenstadt

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Comment améliorer - How to improve - la Ducati?   Sam 5 Nov 2011 - 2:08

Patrice a écrit:
Eric Offenstadt a écrit:
Je suis d'accord avec toi, Graham...
... Et j'ajoute même que tous ne font pas la différence entre rigidité, résilience et limite élastique !
De toutes façons quelque soit le matériau : dans le monde Vaudock, il aura ses fanatiques convaincus !!
...Sont les premières choses à savoir pour choisir les matériaux pour construire quoi que ce soit ! Et la limite élastique c'est juste avant la déformation plastique @Graham & Eric j'aime beaucoup vos discutions à droite à gauche sur le forum en fait Graham m'aide parfois à mieux comprendre ce que dit Eric (j'ai dit parfois!)
Oui Patrice, mon problème est d'avoir du mal à comprendre ce qui n'est pas encore compris. Et je constate chaque jours la vanité de croire que l'on puisse expliquer quoi que ce soit. On ne peut guère le faire que pour ceux qui ne sont convaincus de RIEN ! La portion congrue, quoi !


___________________________________
"L'enseignement est une forme de désinformation" Noam Chomsky (Professeur au M.I.T.)
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chriss #333

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Comment améliorer - How to improve - la Ducati?   Sam 5 Nov 2011 - 2:52

Quand je ne comprend pas eric, c'est à cause de son vocabulaire technique trop important !
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Clyde38



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MessageSujet: Re: [MotoGP] Comment améliorer - How to improve - la Ducati?   Sam 5 Nov 2011 - 3:10

[Mode provocation On]

Moi, je comprendrais Eric quand une de ses motos gagnera (en 2012 ?)… les discours sont d'un niveau trop élevé pour moi, alors je ne demande qu'a être convaincu… par des résultats.

[Mode provocation off]

Plus sérieusement, est-ce que les projets d'Eric sont réalistes tant que nous sommes dans une compétition à pneumatique unique ?


Dernière édition par Clyde38 le Sam 5 Nov 2011 - 7:02, édité 1 fois
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jmdonnat

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Comment améliorer - How to improve - la Ducati?   Sam 5 Nov 2011 - 5:17

Clyde38 a écrit:

Plus sérieusement, est-ce que les projets d'Eric sont réalistes tant que nous sommes dans une compétition à pneumatique unique ?

Sérieusement, ce qui est réaliste c'est de faire marcher les motos de mieux en mieux, de faire des progrès. Un règlement n'est jamais qu'un cache misère qui est appelé a évoluer, à changer et peut-être même à disparaître (l'anarchiste qui est en moi semble bouger encore un peu).
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Eric Offenstadt

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Comment améliorer - How to improve - la Ducati?   Dim 6 Nov 2011 - 8:41

Clyde38 a écrit:
Moi, je comprendrais Eric quand une de ses motos gagnera (en 2012 ?)… les discours sont d'un niveau trop élevé pour moi, alors je ne demande qu'a être convaincu… par des résultats.
Plus sérieusement, est-ce que les projets d'Eric sont réalistes tant que nous sommes dans une compétition à pneumatique unique
?
De tout temps l'establishment en place à refusé le progrès et c'est bien normal : Personne ne désire voir son savoir faire mis en doute. M'enfin moi des résultats de protos (mon plus raté à quand même fait 4 en GP) où de vulgarisation de nouveaux produits techniques... j'en ai une certaine liste... Encore en grande partie utilisée aujourd'hui.
Mes idées ne sont jamais "théoriques" mais au contraire dérivées de la piste et de l'expérience d'un nombre considérable de tests. Le problème, CLYDE, est que quand je dis PAR EXEMPLE que j'ai TESTÉ sur moto réelle et sur piste l'influence des IUWAs sur les réactions au freinage : 98% des gens qui contestent sont surs et certains que je suis un infâme menteur où incapable de prendre une mesure avec un réglet, où que nos pilotes (Guilleux vainqueur de GP et Guintoli) ne pouvaient faire la différence entre deux PLONGÉEs différentes ou de lire sur une acquisition de donnée si al suspension s'écrasait plus où moins... au choix ! S'ils se rendaient compte du nombres d'épures, de tests et d'années de travail que cela représente... Ils auraient moins de doutes. Mais biens souvent ceux qui n'ont que survolé le problème au lieu de le tester (encore et encore) sont sur et certains que leur science infuse n'a pas besoins de tests réels pour CONNAITRE.[/i]

Maintenant pour ce qui est de l'inadéquation d'une moto aux liaisons au sol parfaites avec des pneus construits pour des points de contacts au sol qui jouent à l'accordéon: Nous avons maintes fois discuté du problème car BIEN SUR cette question a été évoquée avant le lancement du projet. Tu trouveras les réponses à çà dans les Topics concernés.
Pour résumer si nous gagnons avec 1/2 tour d'avance les 2 Dimanches où la 1ère année la température sera trop élevée pour les gommes tendres: je signe tout de suite et...
...Je pense que les manufacturiers comprendrons vite qu'il nous faut des gommes plus tendres.
Et puis nos système anti-IUWA avant et arrière sont réglables et s'il faut pourrir la géométrie pour faire chauffer les gommes par grand froid...

Mais comme tu le dis une majorité des soit-disant "informés" (Ceux qui sont sûrs que je n'ai pas réalisé les tests que j'ai réalisé) Wink ne peuvent être convaincus QUE par des résultats, (c'est tout à fait normal) et notre urgence est donc de trouver des aides, des associés ou des sponsors. affraid
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jibé

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Comment améliorer - How to improve - la Ducati?   Jeu 10 Nov 2011 - 15:14

bonjour , nouveau sur le forum , j'ai personnellement essayé un nouveau modéle du team pramac

tenue de route irréprochable ( ça ne louvoie pas ni ne guidonne , pas de dérappage intempestif et j'ai jamais perdu l'avant ) par contre niveau manibilité là c'est zero . Aérodynamisme & ésthétique discutable mais par contre au niveau couple moteur , alors là super

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jmdonnat

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Comment améliorer - How to improve - la Ducati?   Jeu 10 Nov 2011 - 22:46

La couleur est jolie...
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Eric Offenstadt

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Comment améliorer - How to improve - la Ducati?   Ven 11 Nov 2011 - 1:42

jibé a écrit:
bonjour , nouveau sur le forum , j'ai personnellement essayé un nouveau modéle du team pramac
tenue de route irréprochable ( ça ne louvoie pas ni ne guidonne , pas de dérappage intempestif et j'ai jamais perdu l'avant ) par contre niveau manibilité là c'est zero . Aérodynamisme & ésthétique discutable mais par contre au niveau couple moteur , alors là super
Forcément que çà manque de maniabilité : Tu es assis trop en arrière ! Résultat : tu ne comprimes pas assez la suspension avant et tu ne perds pas assez de chasse pour gagner en maniabilité ! Sinon l'engin semble prometteur... la selle semble assez spartiate, et le confort ?
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jibé

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Comment améliorer - How to improve - la Ducati?   Ven 11 Nov 2011 - 3:42

oh magie d'internet , c'est le MONSIEUR concepteur des HO , des BUTS & autres merveilles qui me cause dans la boite , Le Pépé pilote de moto & d'auto , que je regardai dans les journaux . Alors Mr , un grand bravo pour l'ensemble de votre oeuvre , pas facile d'innover & de sortir des sentiers battus . Pour revenir à notre sujet le confort est pas terrible mais il ne devrait pas y avoir de soucis de jus pour installer une selle chauffante

j'ai conscience que & stop là pour vous laisser revenir au sujet de départ
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chriss #333

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Comment améliorer - How to improve - la Ducati?   Jeu 17 Nov 2011 - 9:09

Dennis Noyes sur twitter:
Ducati en est venu à une conclusion très inconfortable. Le moteur en L à 90 ° ne permet pas la distribution de poids que VR à besoin.

Bon, c'est pas nouveau pour ceux qui fouine un peu partout sur le forum, mais quand l'info circule sur Twitter, GPone ou autre...


Je prend les paris, 90° ou pas 90° sur la GP0.1 ?
Mise de départ à 5 roubles !
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GrahamB

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Comment améliorer - How to improve - la Ducati?   Jeu 17 Nov 2011 - 9:17

Eric Offenstadt a écrit:
Résultat : tu ne comprimes pas assez la suspension avant et tu ne perds pas assez de chasse pour gagner en maniabilité ! Sinon l'engin semble prometteur... la selle semble assez spartiate, et le confort ? [/font]

La chasse au sol, c'est quoi ? 1500mm ?
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Eric Offenstadt

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Comment améliorer - How to improve - la Ducati?   Jeu 17 Nov 2011 - 9:33

C'est une traînée ![/font]
:twisted:
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BRUNEAU



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MessageSujet: Re: [MotoGP] Comment améliorer - How to improve - la Ducati?   Jeu 17 Nov 2011 - 12:56

chriss #333 a écrit:
Dennis Noyes sur twitter:
Ducati en est venu à une conclusion très inconfortable. Le moteur en L à 90 ° ne permet pas la distribution de poids que VR à besoin.

Bon, c'est pas nouveau pour ceux qui fouine un peu partout sur le forum, mais quand l'info circule sur Twitter, GPone ou autre...


Je prend les paris, 90° ou pas 90° sur la GP0.1 ?
Mise de départ à 5 roubles !

Après le cadre périmétrique alu le V à 72° : il va arriver à l'avoir sa Ducat-Honda le père Rossi.

Remarque: RDP a fait mieux que Rossi à Valence avec un viel embryon de cadre en carbonne.
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superkart

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Comment améliorer - How to improve - la Ducati?   Jeu 17 Nov 2011 - 13:50

Chapeau ducati !!
Finalement je suis sur que cette année de merde leur a eté bénéfique techniquement..

pour le vote , je pense a un moteur tres incliné avec un angle style 60° ,
Et pour le cadre , une version carbone ,voir tube acier..
Changer le moteur est deja dur pour l'amour propre , alors copier le cadre alu qui ne va pas mieux que le carbone ou acier , j'y crois pas.
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MessageSujet: Re: [MotoGP] Comment améliorer - How to improve - la Ducati?   

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[MotoGP] Comment améliorer - How to improve - la Ducati?
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