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 [MotoGP] Comment améliorer - How to improve - la Ducati?

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AuteurMessage
Marc
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MessageSujet: Re: [MotoGP] Comment améliorer - How to improve - la Ducati?   Jeu 17 Nov 2011 - 22:58

Quand on voit que Honda, en passant de la 800 à la 1000, en profite au maximum pour resserrer un tout petit peu l'angle de son V, ils ont de la marge, chez les rouges...

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GrahamB

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Comment améliorer - How to improve - la Ducati?   Jeu 17 Nov 2011 - 23:55

superkart a écrit:

pour le vote , je pense a un moteur tres incliné avec un angle style 60°

Tu as le nez un peu trop dans la RSV, non ? Avec le rampe d'injection qui se croise car manque de place....
En plus, des soucis d'équilibrage à moins qu'on fourre des équilibreurs un peu partout. Moi je mise sur 75°,
à moins qu'ils ne décide à garder les 90° mais avec le tout tourné vers l'arrière.
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Emmanuel Laurentz

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Comment améliorer - How to improve - la Ducati?   Ven 18 Nov 2011 - 11:09

GrahamB

à moins qu'ils ne décide à garder les 90° mais avec le tout tourné vers l'arrière.
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Eric Offenstadt

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Comment améliorer - How to improve - la Ducati?   Ven 18 Nov 2011 - 11:29

Et quand je pense qu'il leur suffirait de mesurer leurs IUWA, pour corriger tout çà en gardant un moteur à 90°...
... Ou de refaire une paire de "Tés".
... ou de Shocked :x Wink Rolling Eyes :twisted: Bon il y a au moins 3 ou 4 solutions "easy" à condition de regarder "outside the Vaudock box".
Ya d'koi s'bouffi lénougats...
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superkart

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Comment améliorer - How to improve - la Ducati?   Ven 18 Nov 2011 - 16:48

yes graham , mais avec des conduits "vertical" de culasse de motogp , ça doit pas etre la meme chose.

petites questions:
-l'avantage du moteur en V par rapport au moteur en ligne est sa largeur= finesse de la moto
-le angle de V fermé permet d'avoir un moteur compact = meilleur pour le positionnement dans le cadre
-on peut avoir un angle de V a 90° , 72° ou 60° mais conserver un calage moteur a 90° pour un 4cyl. (exemple le cross plane qui est un 4 en ligne)


Rayez les affirmations idiotes/fausses et donnez votre point de vue
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GrahamB

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Comment améliorer - How to improve - la Ducati?   Ven 18 Nov 2011 - 17:03

superkart a écrit:
yes graham , mais avec des conduits "vertical" de culasse de motogp , ça doit pas etre la meme chose.

On disait que le V étroit sur la version ancienne de la Susook était la raison pour sa lenteur.

Mais "on" n'est pas très fiable lol!

De toute façon, plus qu'on s'éloigne de 90°, plus il y ait des soucis d'équilibrage, quoique l'angle de calage. Je ne crois pas que la Honda 990
avait un axe équilibrant, avec un V à 75 ??? Pas contre, la RSV de Corser était réputée sans, mais avec des dégâts de suite.
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Eric Offenstadt

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Comment améliorer - How to improve - la Ducati?   Ven 18 Nov 2011 - 18:46

superkart a écrit:
yes graham , mais avec des conduits "vertical" de culasse de motogp , ça doit pas etre la meme chose.
petites questions:
-l'avantage du moteur en V par rapport au moteur en ligne est sa largeur= finesse de la moto
-le angle de V fermé permet d'avoir un moteur compact = meilleur pour le positionnement dans le cadre
-on peut avoir un angle de V a 90° , 72° ou 60° mais conserver un calage moteur a 90° pour un 4cyl. (exemple le cross plane qui est un 4 en ligne)
Rayez les affirmations idiotes/fausses et donnez votre point de vue.
Ma fille cadette connait bien les :speed: et je crois qu'elle préfère le V à 67.5°. Elle affirme qu'ON lui a confirmé que c'est tellement plus rapide... que le V à 75.5° !!! Wink
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cristogrr

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Comment améliorer - How to improve - la Ducati?   Sam 19 Nov 2011 - 16:33

Pour une question de rendement (vu qu'ils auront plus le droit de tricher (21litres)j'ai vu leur système de reniflage dans la bulle>0.5l en plus), la cylindrée qui va le mieux est proche de 300cc, ils devraient y penser , un trois serait parfait (mieux equilibré), car ils sont loin d'avoir simulé une course à l'heure actuelle

Je vote pas pour un quatre (c'est deux de trop!)
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GrahamB

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Comment améliorer - How to improve - la Ducati?   Sam 19 Nov 2011 - 16:41

Eric Offenstadt a écrit:
et je crois qu'elle préfère le V à 67.5°. Elle affirme qu'ON lui a confirmé que c'est tellement plus rapide... que le V à 75.5° !!! Wink

Et elle a pris en compte les conduites verticales ?
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GrahamB

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Comment améliorer - How to improve - la Ducati?   Sam 19 Nov 2011 - 16:51

cristogrr a écrit:


Je vote pas pour un quatre (c'est deux de trop!)

Moi, franchement j'aimerais qu'on laisse tomber ces gros moteurs qui ont besoin d'être bridés par un manque d'essence
et de l'électronique. Il y a une très belle histoire des motos à 500cc, mais maintenant on suppose que ce n'est pas même
suffisant pour la classe des juniors.
Puis avec un poids minimum en fonction de nombre de cylindres, on pourrait retrouver
un peu de variété et possiblement des coûts plus abordables.

Un peu de subtilité, bordel !
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BRUNEAU



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MessageSujet: Re: [MotoGP] Comment améliorer - How to improve - la Ducati?   Sam 19 Nov 2011 - 17:25

GrahamB a écrit:
cristogrr a écrit:


Je vote pas pour un quatre (c'est deux de trop!)

Moi, franchement j'aimerais qu'on laisse tomber ces gros moteurs qui ont besoin d'être bridés par un manque d'essence
et de l'électronique. Il y a une très belle histoire des motos à 500cc, mais maintenant on suppose que ce n'est pas même
suffisant pour la classe des juniors.
Puis avec un poids minimum en fonction de nombre de cylindres, on pourrait retrouver
un peu de variété et possiblement des coûts plus abordables.

Un peu de subtilité, bordel !

Plus que d'accord avec toi, ces gros moteurs dont on est incapable de passer la puissance sans faire un tête à queue où se retourner c'est une ineptie, et tout aussi d'accord pour le poids fonction du nombre de cylindres.
Quele mouche à piquer la FIM de repasser la cylindrée à 1000 cc.
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Eric Offenstadt

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Comment améliorer - How to improve - la Ducati?   Sam 19 Nov 2011 - 17:49

Une mouche tsé tsé !
Voui !!!!!! Par exemple des Sètédemies avec des limites de 130kg en Bi, 140 en 3cyl, 150 en 4cyl... et ainsi de suite ce serait déjà un progrès !
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jmdonnat

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Comment améliorer - How to improve - la Ducati?   Sam 19 Nov 2011 - 17:58

+1 (Fine mouche PéPé !)
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Eric Offenstadt

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Comment améliorer - How to improve - la Ducati?   Dim 20 Nov 2011 - 10:37

jmdonnat a écrit:
+1 (Fine mouche PéPé !)
Où pourquoi pas des 600 entièrement LIBRES donc Turbo si l'on veux de 600 MONO de 110 kg jusqu'à 600 V6 de 170 kg.
Et + 30% du poids pour le turbo !!!
La bagarre d'un 600 mono de 110kg avec 600 V6 Turbo de 230kg: Ça vaudrait son pesant d'émotions et selon la configuration du circuit, les vainqueurs seraient différents à chaque fois !!!

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Pomme

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Comment améliorer - How to improve - la Ducati?   Dim 20 Nov 2011 - 11:59

BRUNEAU a écrit:

Plus que d'accord avec toi, ces gros moteurs dont on est incapable de passer la puissance sans faire un tête à queue où se retourner c'est une ineptie, et tout aussi d'accord pour le poids fonction du nombre de cylindres.
Quele mouche à piquer la FIM de repasser la cylindrée à 1000 cc.

Le marché messieurs, le marché! Le client préfère les grosses...
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Toop



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MessageSujet: Re: [MotoGP] Comment améliorer - How to improve - la Ducati?   Dim 20 Nov 2011 - 14:02

Faux, le client est un boeuf ( dixit el général )... la france est bien la championne tout catégorie du petit moteur diesel en voiture Wink Wink
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remasy



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MessageSujet: Re: [MotoGP] Comment améliorer - How to improve - la Ducati?   Dim 20 Nov 2011 - 14:25

GrahamB a écrit:
cristogrr a écrit:


Je vote pas pour un quatre (c'est deux de trop!)

Moi, franchement j'aimerais qu'on laisse tomber ces gros moteurs qui ont besoin d'être bridés par un manque d'essence
et de l'électronique. Il y a une très belle histoire des motos à 500cc, mais maintenant on suppose que ce n'est pas même
suffisant pour la classe des juniors.
Puis avec un poids minimum en fonction de nombre de cylindres, on pourrait retrouver
un peu de variété et possiblement des coûts plus abordables.

Un peu de subtilité, bordel !



Parfaitement d'accord!
AMHA, on aurait du rester au 500 et garder les 2tps en imposant en revanche des normes de pollutions de plus en plus sévère...
Aussi autoriser les moteurs suralimentés (turbo ou autre) pour les 4tps (mais avec pression de suralimentation limité pour pas avoir des 500cc de 300ch...)
Normes de pollutions les même pour tous (2tps ou 4tps) et évidement conserver l'équivalence poids/nbre de cylindre...

Bon et bien nous avons les CCRT...
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remasy



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MessageSujet: Re: [MotoGP] Comment améliorer - How to improve - la Ducati?   Dim 20 Nov 2011 - 14:28

Pomme a écrit:


Le marché messieurs, le marché! Le client préfère les grosses...

Je vois pas le rapport entre le marché automobiles et les Formule UN (on en revient donc à la remarque de Toopack et des français qui roulent en C3Hdi et qui ne ratent pas un GP de F1)
Il me semblait pourtant que le motogp se veut l'équivalent de la F1 à 2 roues... Et jusqu'à la 5002tps il n'y avait pas beaucoup de rapport entre le marché et les GP500 (les ventes de sportives 500 2tps était assez confidentiel mais c'était de belle vitrine)...
Ça avait pourtant très bien fonctionné.

Pour le marché et les prétentieux qui préfèrent les grosses il y a le SBK...
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Eric Offenstadt

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Comment améliorer - How to improve - la Ducati?   Dim 20 Nov 2011 - 17:17

remasy a écrit:
Pomme a écrit:
Le marché messieurs, le marché! Le client préfère les grosses...
Je vois pas le rapport entre le marché automobiles et les Formule UN (on en revient donc à la remarque de Toopack et des français qui roulent en C3Hdi et qui ne ratent pas un GP de F1) Il me semblait pourtant que le motogp se veut l'équivalent de la F1 à 2 roues... Et jusqu'à la 5002tps il n'y avait pas beaucoup de rapport entre le marché et les GP500 (les ventes de sportives 500 2tps était assez confidentiel mais c'était de belle vitrine)... Ça avait pourtant très bien fonctionné.
Pour le marché et les prétentieux qui préfèrent les grosses il y a le SBK..
.
D'accord avec toi Remasy. Je pense qu'une catégorie 600 ou 750 pourrait au contraire inciter les moutons à acheter des cylindrées plus en rapport avec l'utilisation qu'ils en font...
... Et plus amusante et moins chère si l'on fixe une limite de poids rendant inutile la recherche de matériaux trop sophistiqués.
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BRUNEAU



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MessageSujet: Re: [MotoGP] Comment améliorer - How to improve - la Ducati?   Dim 20 Nov 2011 - 17:30

[/quote]on aurait du rester au 500 et garder les 2tps en imposant en revanche des normes de pollutions de plus en plus sévère...
Bon et bien nous avons les CCRT...[/quote]


On est passé au 1000 malgré l'absurdité de cette cylindrée parcequ'il fallait enterrer les 2 temps. En fait il a fallu de 3 à 4 ans pour que les records du tour soient battus.

Aujourd'hui en F1 on a réduit la cylindrée, en moto on l'augmente!

On a vu Kawasaki se retirer aujourd'hui Susuki, et demain Ducati. Pourquoi? podium inaccessible pour un coût exorbitant. Z'auront l'air malin quand Yamaha va à son tour jeter l'éponge quand l'an prochain le podium sera entièrement Honda.

La marque qui l'a joue fine aujourd'hui c'est Aprilla qui après avoir conçu un moteur de GP pour sa SBK s'apprète à investir les CRT, avec des compé-client pour cette catégorie paralléle? Ils n'ont aucun intérêt à vendre des moteurs seuls.

On risque fort d'avoir Honda en GP, et Aprilla en CRT.
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jmdonnat

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Comment améliorer - How to improve - la Ducati?   Dim 20 Nov 2011 - 17:37

Eric Offenstadt a écrit:
...si l'on fixe une limite de poids rendant inutile la recherche de matériaux trop sophistiqués.

Je m'excuse de te demander pardon, mais les limites de poids n'ont jamais réduit l'usage des matériaux sophistiqués (onéreux!...) elles ont en fait deux conséquences : la conception de machines surdimensionnées (F1) ou l'usage de lests bien placés (du Kart à la F1)
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Eric Offenstadt

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Comment améliorer - How to improve - la Ducati?   Dim 20 Nov 2011 - 17:57

jmdonnat a écrit:
Eric Offenstadt a écrit:
...si l'on fixe une limite de poids rendant inutile la recherche de matériaux trop sophistiqués.
Je m'excuse de te demander pardon, mais les limites de poids n'ont jamais réduit l'usage des matériaux sophistiqués (onéreux!...) elles ont en fait deux conséquences : la conception de machines surdimensionnées (F1) ou l'usage de lests bien placés (du Kart à la F1)
Je t'excuse de me demander de t'excuser de vouloir me demander de te pardonner, mais le changement de matériaux n'induit pas nécessairement un sur-dimentionement (à moins que l'ingénieur ne pense qu'il soit nécessaire pour d'autres raisons) et pour le lest je note que tu désires qu'il soit interdit ! Bon, bin j'te quitte : j'va me préparer pour aller diner chez le gars Gari... krkrkr
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superkart

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Comment améliorer - How to improve - la Ducati?   Dim 20 Nov 2011 - 21:26

Allez, on les met tous sur des 500 cb et on voit qui est le meilleur !!!

J'aime bien le concept "scorpions master" on fait rouler les pilotes sur divers type de moto et on fait les totaux a la fin....
lol!
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MessageSujet: Re: [MotoGP] Comment améliorer - How to improve - la Ducati?   Lun 21 Nov 2011 - 10:07

Clyde38 a écrit:
[Mode provocation On]

Moi, je comprendrais Eric quand une de ses motos gagnera (en 2012 ?)… les discours sont d'un niveau trop élevé pour moi, alors je ne demande qu'a être convaincu… par des résultats.

[Mode provocation off]

Plus sérieusement, est-ce que les projets d'Eric sont réalistes tant que nous sommes dans une compétition à pneumatique unique ?

+1000, mais notre point de vue n'est que très peu apprécié...
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Eric Offenstadt

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Comment améliorer - How to improve - la Ducati?   Lun 21 Nov 2011 - 12:19

kosovar a écrit:
Clyde38 a écrit:
[Mode provocation On] Moi, je comprendrais Eric quand une de ses motos gagnera (en 2012 ?)… les discours sont d'un niveau trop élevé pour moi, alors je ne demande qu'a être convaincu… par des résultats. [Mode provocation off] Plus sérieusement, est-ce que les projets d'Eric sont réalistes tant que nous sommes dans une compétition à pneumatique unique ?
+1000, mais notre point de vue n'est que très peu apprécié...
Si, si ! j'ai bien apprécié cette question la première fois : Mais j'ai déjà gentiment répondu 18 fois, bordel !
De plus pour avoir un point de vue il importe déjà d'avoir la vue. Hors les seuls à avoir cette vue là, sont les manufacturiers de pneus. Tiens, comme je suis en communication avec Pierre Dupasquier en ce moment : Je vais lui poser la question.

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Comment améliorer - How to improve - la Ducati?   

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[MotoGP] Comment améliorer - How to improve - la Ducati?
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