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DidierF




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MessageSujet: Re: [Oldies] GP de Brno, avant....   [Oldies] GP de Brno, avant.... - Page 8 Icon_minitimeMer 29 Nov 2023 - 23:29

Rhâââ tu nous sors ça d'où, Jack ? En tout cas, merci (ce n'est qu'un début, le combat continue).

... Chais pas si vous avez remarqué mais les 125cc sont annoncées équipées de Tabulka zelená = plaques vertes (aux chiffres blancs, ça, ça va). La règle FIM est encore balbutiante dans son application.

(Et j'adore le petit casse-tête des ajouts manuscrits.)
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cassandre

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MessageSujet: Re: [Oldies] GP de Brno, avant....   [Oldies] GP de Brno, avant.... - Page 8 Icon_minitimeJeu 30 Nov 2023 - 3:20

DidierF a écrit:
Aîe-aïe-aïe, tu ne demandais pas l'édition 1959 sans savoir, bien sûr - c'est en effet une des rares pour lesquelles moto.cz soit sans documentation.

Le grand amateur de Grands Prix hors championnat du monde que je suis accueillerais bien volontiers ces listes de 1959. Pour la couverture du programme, au moins, elle est reproduite :

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Ton affiche est, graphiquement, de toute beauté!
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MessageSujet: Re: [Oldies] GP de Brno, avant....   [Oldies] GP de Brno, avant.... - Page 8 Icon_minitimeJeu 30 Nov 2023 - 20:16

Je commence par les sidecars 500cc de l'édition 1959, les sidecars 750 viendront plus tard, quand j'aurai fini de déchiffrer les noms

Camathias-Cecco
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Kölle-Kamm
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Pohlers-Lecke
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Pongratz-Winterberger
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Vivier Merle-X
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Aschauer-Schürer (passager sous réserve de confirmation)
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Scheidegger-Burkhardt
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Scheidegger devant Camathias
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Strub-X
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Domso-Benedek (si je déchiffre bien)
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Start , 1ere ligne 100% suisse!
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MessageSujet: Re: [Oldies] GP de Brno, avant....   [Oldies] GP de Brno, avant.... - Page 8 Icon_minitimeJeu 30 Nov 2023 - 21:06

Les 750, avec la (grande) aide de Didier pour les noms exacts!

Rudolf Sůva / Jiří Třmínek, 3eme
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Miroslav Špak / Jiří Podskalský (33, 2eme) et Jiří Vyskočil / Jaroslav Kočí (38,abandon)
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Laďa Štajner / Josef Lukšík (p't'etre pas les plus beaux mais en tout cas vainqueurs)
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Une histoire de famille... Ludvík Hazelberger senior / Rud. Hazelberger (46, abandon) et Josef Rutte / Ludvík Hazelberger junior (45, 5eme)
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DidierF




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MessageSujet: Re: [Oldies] GP de Brno, avant....   [Oldies] GP de Brno, avant.... - Page 8 Icon_minitimeJeu 30 Nov 2023 - 22:32

Loveside a écrit:
Les 750, avec la (grande) aide de Didier pour les noms exacts!
Maaa... modestamente. (C'est vrai que je suis fort, la vache. Je m'étonne moi-même. Mais modestement, bien sûr. Sans les petites mains qui ont compilé déjà, scanné en masse, et donné à lire sur les interwebs, je serais quasiment muet.)

Loveside a écrit:
Une histoire de famille... Ludvík Hazelberger senior / Rud. Hazelberger (46, abandon) et Josef Rutte / Ludvík Hazelberger junior (45, 5eme)
Bon, j'ai cherché et j'ai décidé que décidément ce ne pouvait être que Rudolf, ce troisième Hazelberger.

Et pour l'équipage #40 Karel Kuj[]l / Miroslav Křížek - la recherche de hits donne sans aucun doute ou presque Karel Kujal au guidon.

Ces photos sont d'excellente qualité, c'est bieng. (Mais l'angle de prise de vue n'est guère varié, c'est pas bieng. Mais on fait avec ce qu'on a, merci Vincent. Et c'est bieng-bieng que tu les aies légendées, avec la bonne quoique compliquée graphie. Bravo !)


Dernière édition par DidierF le Jeu 30 Nov 2023 - 23:24, édité 1 fois
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DidierF




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MessageSujet: Re: [Oldies] GP de Brno, avant....   [Oldies] GP de Brno, avant.... - Page 8 Icon_minitimeJeu 30 Nov 2023 - 22:42

Ah pardon, il faut rectifier : d'abord, c'est Margarete Wintersberger (son nom d'artiste ou de jeune fille, en fait les deux ; il y a belle lurette qu'elle est Mme Pongratz à la ville). Et le couple hongrois, ce sont MM. Tivadar Domsa (et Kálmán Benedek).
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DidierF




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MessageSujet: Re: [Oldies] GP de Brno, avant....   [Oldies] GP de Brno, avant.... - Page 8 Icon_minitimeJeu 30 Nov 2023 - 23:01

Ah oui, aussi, Vincent, je me demandais : comment vas-tu ou peux-tu nommer les passagers quand on ne les a pas au programme ni dans les maigres comptes rendus ?

Pour Vivier-Merle, il suffirait de demander à François Fernandez qui l'accompagnait à Brno (mais pas dans le panier, je crois - peut-être était-ce Guy Bongiovanni ?). Pour Strub, il a eu au moins quatre passagers cette saison, Mick Woollett, Joseph Siffert, Roland Föll - et certain F. Grabes que j'ai sur mon palimpseste mais qui ne me dit absolument rien, tiens. Je ne sais même pas sa nationalité.

Comment peux-tu savoir, après 64 ans ? Nan mais je suis sûr qu'il n'y a pas que moi que suis curieux de savoir.
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Loveside

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MessageSujet: Re: [Oldies] GP de Brno, avant....   [Oldies] GP de Brno, avant.... - Page 8 Icon_minitimeVen 1 Déc 2023 - 6:52

DidierF a écrit:
Ah oui, aussi, Vincent, je me demandais : comment vas-tu ou peux-tu nommer les passagers quand on ne les a pas au programme ni dans les maigres comptes rendus ?

Pour Vivier-Merle, il suffirait de demander à François Fernandez qui l'accompagnait à Brno (mais pas dans le panier, je crois - peut-être était-ce Guy Bongiovanni ?). Pour Strub, il a eu au moins quatre passagers cette saison, Mick Woollett, Joseph Siffert, Roland Föll - et certain F. Grabes que j'ai sur mon palimpseste mais qui ne me dit absolument rien, tiens. Je ne sais même pas sa nationalité.

Comment peux-tu savoir, après 64 ans ? Nan mais je suis sûr qu'il n'y a pas que moi que suis curieux de savoir.


Tout simplement en comparant avec d'autres photos d'autres meetings...
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Lothar M.




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MessageSujet: Re: [Oldies] GP de Brno, avant....   [Oldies] GP de Brno, avant.... - Page 8 Icon_minitimeVen 1 Déc 2023 - 9:21

Brno 1959:

Vivier-Merle : je ne connais malheureusement pas non plus son passager, mais il s'agit de l'attelage avec lequel Drion-Stoll s'est tué là-bas un an auparavant. Pour mémoire, leurs prénoms sont inscrits sur le carénage "Jacques" et "Ingeborg".

Strub : J'ai lu quelque part le nom de Gedin. Malheureusement, pas de prénom ni d'autres informations.
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Pierre"PhilRead"

Pierre


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MessageSujet: Re: [Oldies] GP de Brno, avant....   [Oldies] GP de Brno, avant.... - Page 8 Icon_minitimeVen 1 Déc 2023 - 9:46


Drion-Stoll....Dernier départ a Brno...

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Brno ...endroit de la sortie de route de Drion...

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Lothar M.




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MessageSujet: Re: [Oldies] GP de Brno, avant....   [Oldies] GP de Brno, avant.... - Page 8 Icon_minitimeVen 1 Déc 2023 - 10:16

Roland Vivier Merle, Brno 1959 :
Je viens de relire le blog de François Fernandez. Si je comprends bien, il était le copilote de Vivier Merle à Brno en 1959.
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DidierF




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MessageSujet: Re: [Oldies] GP de Brno, avant....   [Oldies] GP de Brno, avant.... - Page 8 Icon_minitimeVen 1 Déc 2023 - 11:12

Sur cette question (Fernandez passager ou mécano ou les deux), ce n'est pas très clair. Pour l'année 1959, j'ai conclu à un François Fernandez mécanicien et pas dans le panier.

On peut le lire ici, http://francois-fernandez-moto.over-blog.com/

On y trouve d'ailleurs le départ de la 2ème ligne à Brno 1959, avec Joseph Duhem (BMW #3), Bill Beevers (BMW #1), Otto Kölle (#4)...
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(les machines à l'arrière-plan, #34 et autres gros numéros, sont les side-cars 750cc nationaux)

... et une photo pas mal du tout de Duhem (avec Burtin, je suppose) devant Beevers (avec Chisnall peut-être) :
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Niko




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MessageSujet: Re: [Oldies] GP de Brno, avant....   [Oldies] GP de Brno, avant.... - Page 8 Icon_minitimeVen 1 Déc 2023 - 15:35

Cette machine est très rare . Il doit en subsister 3 exemplaires d'origine : 2 en 350cc et une seule en 420cc. Plus un ou deux bitzas avec un moteur récuperé par-ci,par-la....

et quelques repliques bien faites..

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Pierre"PhilRead"

Pierre


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MessageSujet: Re: [Oldies] GP de Brno, avant....   [Oldies] GP de Brno, avant.... - Page 8 Icon_minitimeVen 1 Déc 2023 - 16:01


Les répliques ,a priori deux,ont eté réalisées en République Tchèque, l'une sous l'égide de Bohumil Stasa, grace a des pièces récupérées dans le service course CZ après 1973...
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Rennmax

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MessageSujet: Re: [Oldies] GP de Brno, avant....   [Oldies] GP de Brno, avant.... - Page 8 Icon_minitimeVen 1 Déc 2023 - 16:43


https://www.youtube.com/watch?v=zjZJiCZvMqg
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DidierF




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MessageSujet: Re: [Oldies] GP de Brno, avant....   [Oldies] GP de Brno, avant.... - Page 8 Icon_minitimeVen 1 Déc 2023 - 19:26

Lothar M. a écrit:
Roland Vivier Merle, Brno 1959 :
Je viens de relire le blog de François Fernandez. Si je comprends bien, il était le copilote de Vivier Merle à Brno en 1959.
Lothar, un détail préoccupant : François Fernandez dit avoir accompagné en 1959 Roland Vivier-Merle à Brno, puis à Bilbao (cf. les pages données en lien, de son blog). Or, Brno et Bilbao se courent le même jour en 1959, le 23 août.
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jeannin




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MessageSujet: Re: [Oldies] GP de Brno, avant....   [Oldies] GP de Brno, avant.... - Page 8 Icon_minitimeSam 2 Déc 2023 - 11:28

Citation :
Niko: et quelques repliques bien faites...

Quelle horreur!!! Le replicateur pourrait faire un effort pour localiser une vraie fourche Ceriani, c'est pas si dur que ca a trouver...

Les photos couleurs que j'ai mises sur la page precedente sont celles de la 3eme vraie (la 420cc je crois, celle qui etait endormie pendant des decennies chez l'importateur CZ Autrichien a Vienne) environ 2 semaines apres son arrivee chez son nouveau proprio.

Ce que l'on voit mal en photo, meme avec des personnages autour, c'est que (malgre le poids suppose, Bubu) c'est minuscule...

Patrick
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Adco

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MessageSujet: Re: [Oldies] GP de Brno, avant....   [Oldies] GP de Brno, avant.... - Page 8 Icon_minitimeSam 2 Déc 2023 - 12:42

Pour ce qui est des tés de fourche en tout cas, ils sont très différents pour les deux types de cadres. Le déport ayant fortement diminué, je suppose que l’angle de colonne a été redressé.
Ceux de la deuxième version sont modernes pour l’époque.
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jeannin




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MessageSujet: Re: [Oldies] GP de Brno, avant....   [Oldies] GP de Brno, avant.... - Page 8 Icon_minitimeSam 2 Déc 2023 - 13:01

Adco, la 1ere version devait etre assez instable a grande vitesse vu la chasse tres courte.

La chasse se retrouve augmentee par la 2eme version des Tes...

Patrick
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Adco

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MessageSujet: Re: [Oldies] GP de Brno, avant....   [Oldies] GP de Brno, avant.... - Page 8 Icon_minitimeSam 2 Déc 2023 - 14:02

Tout à fait….à angle de colonne identique.
C’est pour cela que je notais la modernité de la deuxième version, outre la réalisation des tés, la tendance à réduire l’angle et à diminuer le déport, sans pour autant forcément modifier la valeur de chasse s’est imposée depuis.
Il faudrait prendre le temps de regarder quand est-ce que cette évolution s’est opérée chez MV ou Yam par exemple par comparaison.
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Adco

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MessageSujet: Re: [Oldies] GP de Brno, avant....   [Oldies] GP de Brno, avant.... - Page 8 Icon_minitimeSam 2 Déc 2023 - 14:13

Apparemment, mais juste à l’œil comme ça, MV est resté plus longtemps « ancienne école ».
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Dan42




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MessageSujet: Re: [Oldies] GP de Brno, avant....   [Oldies] GP de Brno, avant.... - Page 8 Icon_minitimeSam 2 Déc 2023 - 15:43

A titre d'info si mes souvenirs sont bons, les déports de fourche sont passés des valeurs moyennes de 70 à 35 mm et les angles de colonne de 27 à 24/25°, moins sur certaines 125 et 250 modernes, le tout lié à des roue plus petites qui réduisent la valeur de chasse toutes choses égales.
Dan
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Niko




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MessageSujet: Re: [Oldies] GP de Brno, avant....   [Oldies] GP de Brno, avant.... - Page 8 Icon_minitimeLun 4 Déc 2023 - 12:08

jeannin a écrit:
Citation :
Niko: et quelques repliques bien faites...

Quelle horreur!!! Le replicateur pourrait faire un effort pour localiser une vraie fourche Ceriani, c'est pas si dur que ca a trouver...

Les photos couleurs que j'ai mises sur la page precedente sont celles de la 3eme vraie (la 420cc je crois, celle qui etait endormie pendant des decennies chez l'importateur CZ Autrichien a Vienne) environ 2 semaines apres son arrivee chez son nouveau proprio.

Ce que l'on voit mal en photo, meme avec des personnages autour, c'est que (malgre le poids suppose, Bubu) c'est minuscule...

Patrick

Il y a qques annes, cette CZ V4 etait exposee au Musee de la technique de Prague ou j'avais pu l'observer de pres
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MessageSujet: Re: [Oldies] GP de Brno, avant....   [Oldies] GP de Brno, avant.... - Page 8 Icon_minitime

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