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Adco

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MessageSujet: Re: [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite!   [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite! - Page 13 Icon_minitimeJeu 29 Juin - 12:29

Non, tout n’est plus disponible, mais vu la lourdeur de ton mode de fabrication, je comprends que tu ne puisses pas facilement «  élargir ta gamme » surtout que la demande pour les machines de cette génération ( variable selon les modèles) va tout de même en diminuant.
Je pense que les spécialistes du new old stock genre CMSNL lancent des refabrications quand il y a une demande suffisante pour rentabiliser l’opération.
Le cas des amortisseurs de couple est particulier puisque ces pièces n’ont jamais été référencées individuellement, mais c’est un peu le même problème avec des ensembles de roulettes du 450. J’ai entendu dire qu’il y avait des refabrications par Capellini mais qu’elles ne résistent pas.
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Joel Enndewell 2424

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MessageSujet: Re: [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite!   [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite! - Page 13 Icon_minitimeJeu 29 Juin - 12:30

EDOUARD Jean a écrit:
Bien sur qu' il vaut mieux l' origne si ça se trouve encore , ça évitera le " mal restauré " par les puristes .

Comment ne pas être sur que le tendeur n'est pas rester 40 ans stocker dans un casier ???
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Adco

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MessageSujet: Re: [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite!   [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite! - Page 13 Icon_minitimeJeu 29 Juin - 12:34

J’ai quelques vieux stocks restés quarante ans dans des casiers, elles n’ont pas durci comme les pièces au contact de l’huile dans les moteurs, est ce qu’elles ne se sont pas altérées pour autant, je n’en sais rien ?
Déjà fini la sieste ? C’était rapide!
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Honda 60-70's

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MessageSujet: Re: [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite!   [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite! - Page 13 Icon_minitimeJeu 29 Juin - 13:05

Adco, quelles pièces cherches-tu exactement ? Pour une 4'pattes ?

Pour les 450 twin, c'est vrai que les tendeurs de chaine de distrib sont pas faciles à trouver, et très chers quand on en trouve ... scratch
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MessageSujet: Re: [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite!   [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite! - Page 13 Icon_minitimeJeu 29 Juin - 13:48

Effectivement, c’est surtout pour le 450, voire pour le CB93 (identique à ce niveau au CB160 ) . Ce sont des pièces sollicitées en usage circuit donc de la pièce d’usure que j’aime bien avoir sous la main le jour où j’ouvre un moteur, comme les joints, les bougies froides……mais je n’en ai pas un besoin immédiat.
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Joel Enndewell 2424

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MessageSujet: Re: [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite!   [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite! - Page 13 Icon_minitimeJeu 29 Juin - 14:40

Je connais bien une de ses roulettes de 450 Honda surtout la petite qui est un pignon monté sur un cylinbloc.
La je parle d'expérience vécue avec du matériel neuf dans les années 1975
Nous avions monté celui-ci à la place de la petite roulette d'origine du 750 CB
de mémoire elle a tenue quelques tours de circuit avant que le sylinbloc se désagrège.
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crigar

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MessageSujet: Re: [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite!   [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite! - Page 13 Icon_minitimeJeu 29 Juin - 15:24

J'arrête de polluer le sujet de Joël mais à toutes fins utiles pour les ceusses qui aiment la mécanique :
Remplacement amortisseurs noix embrayage Yamaha RD
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Joel Enndewell 2424

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MessageSujet: Re: [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite!   [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite! - Page 13 Icon_minitimeJeu 29 Juin - 15:44

crigar a écrit:
J'arrête de polluer le sujet de Joël mais à toutes fins utiles pour les ceusses qui aiment la mécanique :
Remplacement amortisseurs noix embrayage Yamaha RD

le genre faux cul n'étant pas mon style [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite! - Page 13 998726
je peux te garantir que tu n'as pas pollué, mais bien au contraire les non compréhension on fait avancer les choses et je t'en remercie
Sportivement
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Joel Enndewell 2424

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MessageSujet: Re: [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite!   [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite! - Page 13 Icon_minitimeJeu 29 Juin - 15:56

Quand vous me dites qu vous polluer mon poste ! la vous êtes devenu raciste ou jaloux de mon 750 hihihihihi lol!

Visiblement nous avons les même problèmes donc c'est compatible.

Maintenant si le sujet devait s’élargir ? afin de faire mieux profiter a toute la communauté ? on pourrais faire un poste qui traite du surjet

Dites moi je peut m'en occuper
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Joel Enndewell 2424

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MessageSujet: Re: [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite!   [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite! - Page 13 Icon_minitimeJeu 29 Juin - 16:03

Ci- dessous : Ça c'est le tendeur ACT d'origine CB 750

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Ci- dessous : Çà c'est la roulette tendeur de la chaine primaire.
On voie déjà des craquelures.promis le TITAN c'est pas moi  [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite! - Page 13 570102

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Honda 60-70's

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MessageSujet: Re: [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite!   [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite! - Page 13 Icon_minitimeJeu 29 Juin - 16:07

Merci crigar pour le lien, effectivement pas mal de similitudes sur le principe entre la cloche d'embrayage de RDLC et le pignon de primaire de CB750, je m'endormirai moins bête ce soir !

Joël : ce sont les tendeurs d'origine de ton moteur ? il vaudrait mieux les changer apparemment ... Sad
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crigar

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MessageSujet: Re: [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite!   [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite! - Page 13 Icon_minitimeJeu 29 Juin - 16:13

[Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite! - Page 13 980796 C'était le pourquoi de mon remerciement à Joël.
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Joel Enndewell 2424

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MessageSujet: Re: [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite!   [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite! - Page 13 Icon_minitimeJeu 29 Juin - 16:21

Honda 60-70's a écrit:
Merci crigar pour le lien, effectivement pas mal de similitudes sur le principe entre la cloche d'embrayage de RDLC et le pignon de primaire de CB750, je m'endormirai moins bête ce soir !

Joël : ce sont les tendeurs d'origine de ton moteur ? il vaudrait mieux les changer apparemment ... Sad

''HONDA 60 70 ''
La tu voies ! sur le LC YAM les caoutchoucs sont déjà en contact.
Pour moi ! cette histoire d'alignement dont tu m'a parler, est un faut problème, 5 bonnes accélérations et 5 bons frein moteur et le truc va vite se mettre en ligne avec le vilos. [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite! - Page 13 809262
cela n'engage que moi [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite! - Page 13 980796
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Joel Enndewell 2424

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MessageSujet: Re: [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite!   [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite! - Page 13 Icon_minitimeJeu 29 Juin - 16:22

crigar a écrit:
[Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite! - Page 13 980796 C'était le pourquoi de mon remerciement à Joël.

En ce qui te? concerne tu les trouvent d'origine ou c'est du refabriquer ?
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crigar

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MessageSujet: Re: [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite!   [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite! - Page 13 Icon_minitimeJeu 29 Juin - 17:05

Ça se trouve mais Yamaha ne les a jamais détaillés, il fallait changer l'ensemble de la noix. Il y a des reconstructions soit des amortisseurs seuls soit avec une noix allégée fournie. Certains fournisseurs livrent la plaque de fermeture mais sans les rivets, d'autres font comme toi c'est-à-dire préconisent de tarauder et visser au loctite rouge des vis à tête fraisée.
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berlu




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MessageSujet: Re: [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite!   [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite! - Page 13 Icon_minitimeJeu 29 Juin - 18:07

Et oui, soit on investit, soit on laisse en l'état.
Le Bio ne nourrit pas son  [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite! - Page 13 809262 homme.
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nourshon

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MessageSujet: Re: [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite!   [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite! - Page 13 Icon_minitimeVen 30 Juin - 18:17

Quelques réflexions personnelles sur mon SOHC 890cc et plus pour certains…Avec des contraintes mécaniques de Side-Car…  [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite! - Page 13 809262  

1- A propos de DAMPERS de Transmission primaire…Quelle est la dureté shore ?
Les sidecaristes en 4 Pats actuels connaissent bien le problème.
Le souci de ces Damper c’est de trouver la bonne dureté Shore, ce qui n’est pas le cas par les différents fournisseurs marchands de pièces « Honda »… Ca convient pour une moto de tourisme en cylindrée d’origine.
Comme beaucoup de marchands, même CYCLEXCHANGE aux USA est incapable de nous indiquer la dureté !
Avec nos 890cc et 950cc, nous avons testés quelques fournitures, y compris ceux de Goldwing GL 1000 sans succès…Ou extrêmement peu de courses.
L’idéal est à 90 voire 95 Shore. Nos éléments récents ont été produits hors France (désolé) …Mais pas de fabrication en cours.
Les modes d’injection de matière ont paraient-il aussi leurs importances mais je ne suis pas assez calé pour répondre à cette question.
…Le mieux étant l’ennemi du bien, un kit courant, peux probablement suffire pour un usage « démo » en cylindrée raisonnable.

2- A propos  du Tendeur-Patin de chaine de distribution
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Un collègue Sidecariste avait fait fabriquer un patin « genre Téflon » …Quelle matière exacte, nous ne sommes pas arrivé à savoir ! …confidentiel ? …Pas de fabrication en cours.
En tout cas ça tient très très bien, c’est le principal ! [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite! - Page 13 771973

Le tendeur de chaine de distribution…Nous conservons celui d’origine…Vérifier au montage que la tige coulisse bien…Ca grippe parfois.
Le Patin avant….Nous utilisons celui d’origine, le modèle long (Ref 14611-300-000), en le cintrant très légèrement au montage.
La chaine : Tsubaki…Le top. [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite! - Page 13 771973  Les chaines sois-disant Racing du commerce courant ne tiennent pas.


3- A propos du tendeur de chaines primaires…Nous sommes tous montés avec celui d’origine (Ref 13620-300-020)…Aucuns soucis répertoriés. A contrôler, à chaque course, la distance entre le tendeur et le plan de joint du carter de pompe à huile qui ne doit pas excéder 70 mm.
Il existe un tendeur avec un ressort plus fort de 8%....$170.  [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite! - Page 13 55116


Je dis ça, je ne dis rien… [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite! - Page 13 809516  

Les Ricains fournissent des kits spéciaux pour les dragsters et autres mais avec des tarifs…
Un Sorcier sidecariste, il se reconnaitra, à fait la monte de pièces moteurs de CB750 K en cylindrée 900 et plus…Chaines Hy-Vo…Embrayage Goldwing (x5 ressorts), etc…Mais c’est un délire mécanique à l’intérieur des carters…Et presque un autre sujet…
Un mot sur les équipages mobiles…Equilibré oui, Allégé non (Je simplifie)…Nous devons en Side-Car conserver le maximum de couple…

Sportivement, salut à tous ! [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite! - Page 13 809262
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Adco

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MessageSujet: Re: [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite!   [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite! - Page 13 Icon_minitimeVen 30 Juin - 18:25

Merci, intéressant d’avoir du vécu !
Le « genre Téflon » semble bien résister à ce type de contraintes, c’est mieux que rien !
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Joel Enndewell 2424

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MessageSujet: Re: [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite!   [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite! - Page 13 Icon_minitimeVen 30 Juin - 18:40

Navré Nourshon :

Tu as dit :
Un mot sur les équipages mobiles…Equilibré oui, Allégé non (Je simplifie)…Nous devons en Side-Car conserver le maximum de couple…


Les chevaux sont dans les tours, mais pas dans le couple ? ou alors j'ai eu un mauvais prof [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite! - Page 13 809262
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Toop




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MessageSujet: Re: [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite!   [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite! - Page 13 Icon_minitimeSam 1 Juil - 3:32

La puissance est le produit du couple par la vitesse de rotation [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite! - Page 13 727249
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MessageSujet: Re: [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite!   [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite! - Page 13 Icon_minitimeSam 1 Juil - 6:36

Donc si tu veux de la vitesse de rotation il faut allégé.
Honda France enlevait 920 grammes au vilos et quand il on vu notre vilos a qui nous avions enlevé 1800 grammes ! Dans un premier temps ils ont été surpris que ça marche.
Mon vilebrequin a été saisi par Mr J L GUILLOU et expédié au Japon.
Nous n'avons jamais eu de pertes de vitesse linéaire en 5 ème et avec ce truc on en gagner des courses.
Merci qui ? : merci FB1 21 alias François Bernard [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite! - Page 13 241515 [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite! - Page 13 809262 [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite! - Page 13 980796
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Dan42




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MessageSujet: Re: [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite!   [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite! - Page 13 Icon_minitimeSam 1 Juil - 6:56

Il faut alléger les pièces à mouvement alternatif, il n'y a pas d'incidence sur les pièces rotatives, seulement lors des accélérations, que dire des vitesses démentielles des turbines, dans tous les domaines d'application, certaines font plusieurs tonnes.
La masse d'un vilo sert de volant d'inertie, à réguler le couple lors de phases ou çà ne tourne pas assez rond; à plein tube , surtout avec un 4 cylindres en ligne ça mouline comme une turbine. Même en Moto GP, sur des moteurs évolués, certains ont des volants extérieurs pour ajuster ce qu'il faut. [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite! - Page 13 809262
Dan
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MessageSujet: Re: [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite!   [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite! - Page 13 Icon_minitimeSam 1 Juil - 7:26

Dan42 merci pour ton résumé.
Moi personnellement je veux juste rajouter que quand un autre pilote que moi voulait aller chez BEAUZON ce dernier lui disait : je vous en enlève autant que sur ce que j'enlève sur celui de Monsieur Enndewell.
Visiblement personne ne s'est plaint de cela.
Donc j'en déduis que ça devait marcher correctement.
Pour ce qui est du remontage actuel, ayant déjà bien explosé le budget, je ne ferai pas de vilebrequin allégé sur celui-ci.
Nous verrons plus tard.
Sportivement
Joël
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Toop




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MessageSujet: Re: [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite!   [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite! - Page 13 Icon_minitimeSam 1 Juil - 10:25

Sur les machines de série (route pour ce qi nous concerne. ..) la priorité est la stabilité du ralenti ainsi que la marche à faible rpm ...

un moteur de course à besoin de monter rapidement en régime , ce n'est pas le même objectif , pas les mêmes besoins techniques [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite! - Page 13 980796
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Noël

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MessageSujet: Re: [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite!   [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite! - Page 13 Icon_minitimeSam 1 Juil - 10:55

Dan42 a écrit:
Il faut alléger les pièces à mouvement alternatif, il n'y a pas d'incidence sur les pièces rotatives, seulement lors des accélérations, que dire des vitesses démentielles des turbines, dans tous les domaines d'application, certaines font plusieurs tonnes.
La masse d'un vilo sert de volant d'inertie, à réguler le couple lors de phases ou çà ne tourne pas assez rond; à plein tube , surtout avec un 4 cylindres en ligne ça mouline comme une turbine. Même en Moto GP, sur des moteurs évolués, certains ont des volants extérieurs pour ajuster ce qu'il faut. [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite! - Page 13 809262
Dan

Turbines :
Les régimes de rotation n'ont rien à voir, ce qu'on peut se permettre puisqu'il n'y a aucune pièce en mouvement alternatif.
Par ailleurs, sur les gros moteurs à turbine, bonjour le temps de remise en régime (par ex. avions : "remise des gaz" en phase d'approche). On ne peut pas vraiment dire que "ça miaule" !
Cf. le "lag" (temps de réponse) qu'on a connu avec les premiers moteurs auto équipés d'un turbo ...
Et ici, le sujet touche aux moteurs alternatifs, pas aux moteurs à turbine.
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MessageSujet: Re: [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite!   [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite! - Page 13 Icon_minitime

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