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Dialmax

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MessageSujet: Re: [Oldies] 1963-1967 Irimajiri et le développement des Honda RC.   [Oldies] 1963-1967 Irimajiri et le développement des Honda RC. - Page 7 Icon_minitimeSam 5 Fév 2022 - 9:01

Oui c'est fort possible, je ne sais pas maintenant mais quand j'étais en activité on pouvait téléphoner, expliquer son problème et ils envoyait le produit avec le mode emploi, une fois j'ai eu de quoi étanchéifier un carter moteur de Pantah, en plus gratos .
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Dan42




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MessageSujet: Re: [Oldies] 1963-1967 Irimajiri et le développement des Honda RC.   [Oldies] 1963-1967 Irimajiri et le développement des Honda RC. - Page 7 Icon_minitimeSam 5 Fév 2022 - 9:50

Araldite dans ce carter moteur? pourquoi pas mais çà ressemble beaucoup aux peintures spéciales pour l'huile dans les carter moulés, employés pour lisser les surfaces et faciliter l'écoulement de l'huile ( anti adhérant), aussi pour piéger et enfermer des micro particules de silice des sables de fonderie qui auraient échappé au lavage des pièces. Nous l'exigions toujours même sur des carters de transmission en mécano soudure; j'ai dans mes stocks un carter moteur auto en fonte parfaitement peint à l'intérieur, mais c'était avant, de nos jours on n'a plus le temps de fignoler. Jamais vu d'Araldite rouge grenat mais les Japonais étaient capable de tout! [Oldies] 1963-1967 Irimajiri et le développement des Honda RC. - Page 7 809262
Dan
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jeannin




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MessageSujet: Re: [Oldies] 1963-1967 Irimajiri et le développement des Honda RC.   [Oldies] 1963-1967 Irimajiri et le développement des Honda RC. - Page 7 Icon_minitimeSam 5 Fév 2022 - 10:29

Oui, peinture speciale qui s'appelle, ici en GB, Glyptal:

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Patrick
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Toop




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MessageSujet: Re: [Oldies] 1963-1967 Irimajiri et le développement des Honda RC.   [Oldies] 1963-1967 Irimajiri et le développement des Honda RC. - Page 7 Icon_minitimeSam 5 Fév 2022 - 11:57

ça prévient aussi une possible porosité Wink
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Dan42




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MessageSujet: Re: [Oldies] 1963-1967 Irimajiri et le développement des Honda RC.   [Oldies] 1963-1967 Irimajiri et le développement des Honda RC. - Page 7 Icon_minitimeSam 5 Fév 2022 - 14:45

Certes mais une porosité de fonderie est un défaut, direction la benne. [Oldies] 1963-1967 Irimajiri et le développement des Honda RC. - Page 7 809262 du moins en fabrication de série et commerciale, en pièce unitaire ça se comprend, un peu.
Au passage , dans les années 85 environ , lors du grand boum des roues moto de marque Marvic, moulées en magnésium avec 3 branches creuses, donc soumises à la pression interne de gonflage, celles ci étaient badigeonnées à l'intérieur de résine d'étanchéité; dans cette application, même avec une fonderie irréprochable, cela semble indispensable.
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Toop




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MessageSujet: Re: [Oldies] 1963-1967 Irimajiri et le développement des Honda RC.   [Oldies] 1963-1967 Irimajiri et le développement des Honda RC. - Page 7 Icon_minitimeSam 5 Fév 2022 - 14:53

Dan42 a écrit:
Certes mais une porosité de fonderie est un défaut, direction la benne. [Oldies] 1963-1967 Irimajiri et le développement des Honda RC. - Page 7 809262 du moins en fabrication de série et commerciale, en pièce unitaire ça se comprend, un peu.

Pourtant .... non , grande production carter huile de boite non soumis à pression Wink
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Dan42




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MessageSujet: Re: [Oldies] 1963-1967 Irimajiri et le développement des Honda RC.   [Oldies] 1963-1967 Irimajiri et le développement des Honda RC. - Page 7 Icon_minitimeSam 5 Fév 2022 - 15:44

Oui je veux bien l'entendre, mais il existe une énorme majorité de carters moteurs et boîtes de vitesse enfermant de l'huile sous pression dans certaines zones et très chaude, sans barbouille d'étanchéité, en fonte et en alu. ( moto, auto, stationnaire...). C'est quand même une opération pas innocente dans une production: barbouillage en couche(s) épaisse(s) , épargne de certaines parties ( filetages , surfaces d'appui) séchage.
Entre nous, les Anglais n'avaient pas besoin de carters poreux pour nous faire des pisseuses d'huile, imagine! lol!
Dan


Dernière édition par Dan42 le Dim 6 Fév 2022 - 7:52, édité 1 fois
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jack177071




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MessageSujet: Re: [Oldies] 1963-1967 Irimajiri et le développement des Honda RC.   [Oldies] 1963-1967 Irimajiri et le développement des Honda RC. - Page 7 Icon_minitimeSam 5 Fév 2022 - 16:30

si j'avais une seule photo d'action (en couleurs) à retenir de cette Honda 125  5 cylindres ça serait celle-ci ....
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manx




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MessageSujet: Re: [Oldies] 1963-1967 Irimajiri et le développement des Honda RC.   [Oldies] 1963-1967 Irimajiri et le développement des Honda RC. - Page 7 Icon_minitimeSam 5 Fév 2022 - 16:35

J’ai eu l’occasion d’aller au musée honda en 1998 et la chance d’avoir assisté à la mise en route d’une 125 4 cylindres et d’une rcb par les techniciens du musée .un beau souvenir
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Adco

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MessageSujet: Re: [Oldies] 1963-1967 Irimajiri et le développement des Honda RC.   [Oldies] 1963-1967 Irimajiri et le développement des Honda RC. - Page 7 Icon_minitimeSam 5 Fév 2022 - 16:58

C’est vrai qu’elle est belle ta photo Jack. Ralph logeait mieux derrière la bulle que Mike !

Mais je manque à tous mes devoirs, j’ouvre de ce pas un sujet pour les 5 !
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charly7728

charly7728


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MessageSujet: Re: [Oldies] 1963-1967 Irimajiri et le développement des Honda RC.   [Oldies] 1963-1967 Irimajiri et le développement des Honda RC. - Page 7 Icon_minitimeSam 5 Fév 2022 - 17:17

Merci du reportage ,ADCO,....et je file de ce pas sur le nouveau sujet [Oldies] 1963-1967 Irimajiri et le développement des Honda RC. - Page 7 771973
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MessageSujet: Re: [Oldies] 1963-1967 Irimajiri et le développement des Honda RC.   [Oldies] 1963-1967 Irimajiri et le développement des Honda RC. - Page 7 Icon_minitimeSam 5 Fév 2022 - 17:44

One last info regarding the RC116 twin: the highest power ever recorded from one of the few engines built was 13.7 HP, not "16 HP" as often published. That is already quite a high number, considering the often optimist numbers shown for the Suzuki RK66 and RK67 engines. Maybe Honda measured at the rear tire, while Suzuki measured on top of the pistons?  scratch

This is what Irimajiri said in 1994, at a time when he had no reason to lie. Since he was the one testing the engines he designed and often, assembled himself, he should know.

The same applies to the RC149 125-5: the best they got was @ 32 HP, while often you read "38 HP" in publications.
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Adco

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MessageSujet: Re: [Oldies] 1963-1967 Irimajiri et le développement des Honda RC.   [Oldies] 1963-1967 Irimajiri et le développement des Honda RC. - Page 7 Icon_minitimeSam 5 Fév 2022 - 17:50

Les chiffres que j’ai viennent du Honda motorcycle racing legend vol3.
L’intérêt c’est surtout de voir l’évolution des modèles plus que la valeur absolue.
Ils donnent 13,6cv pour le RC115, 14cv pour le RC 116 , et 33 pour le RC149, ce qui me semble-t-il confirme leur sérieux.
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MessageSujet: Re: [Oldies] 1963-1967 Irimajiri et le développement des Honda RC.   [Oldies] 1963-1967 Irimajiri et le développement des Honda RC. - Page 7 Icon_minitimeSam 5 Fév 2022 - 18:06

Oui, ces chiffres sont totalement valides et crédibles. Ce qui est étonnant est qu'avec ces "presque 14 chevaux", Bryans et Taveri n'avaient aucun mal à suivre et souvent vaincre devant les Suzuki RK65 et RK66 créditées pour 18.5 CH dans la plupart des canards... donc il y a un os quelque part!
La même chose pour la RC149, donnée pour 38 CH dans le dernier "Classic Racer"... et pourtant avec 32 CH, Taveri a gagné presque tous les GP contre les Yamaha données pour presque 40 CH.
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Adco

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MessageSujet: Re: [Oldies] 1963-1967 Irimajiri et le développement des Honda RC.   [Oldies] 1963-1967 Irimajiri et le développement des Honda RC. - Page 7 Icon_minitimeSam 5 Fév 2022 - 18:14

As-tu d’autres informations sur ses travaux venant d’Irimajiri lui-même ?
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MessageSujet: Re: [Oldies] 1963-1967 Irimajiri et le développement des Honda RC.   [Oldies] 1963-1967 Irimajiri et le développement des Honda RC. - Page 7 Icon_minitimeSam 5 Fév 2022 - 18:25

Seulement ce que Bussillet a publié (je l'ai traduit en Anglais pour lui), et ce que Nico Claasen m'a dit, car il était très ami avec Ralph et Luigi. Nico est une mine d'informations. Il a eu ses propres informations pour construire ses deux répliques de la part de Nobyousi.

"Of course, I have many more drawings, I figured out 1.1/2 year how it was constructed.
Honda did not want to help me with this project, only Watanabe Nobyousi gave me some information about the valve timing which I did not trust, but after 7 camshafts I came to his timing!
He was professor of engine RC116."

J'ai maintenant en ma possession une grande partie des dessins de l'engineering du moteur de Nico, qui ne diffère de celui de Honda que par des points mineurs. Ces dessins sont étonnants, dignes de ceux de Leonardo da Vinci 450 ans plus tard!
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Adco

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MessageSujet: Re: [Oldies] 1963-1967 Irimajiri et le développement des Honda RC.   [Oldies] 1963-1967 Irimajiri et le développement des Honda RC. - Page 7 Icon_minitimeDim 6 Fév 2022 - 0:36

J’aimerais bien le voir moi le diagramme de distribution du RC116…….
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MessageSujet: Re: [Oldies] 1963-1967 Irimajiri et le développement des Honda RC.   [Oldies] 1963-1967 Irimajiri et le développement des Honda RC. - Page 7 Icon_minitimeDim 6 Fév 2022 - 0:42

J'ai une liasse epaisse de papiers a inspecter, et ils sont en néerlandais donc du chinois pour moi.
J'ai commence à scanner les dessins et les papiers. A suivre.
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Adco

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MessageSujet: Re: [Oldies] 1963-1967 Irimajiri et le développement des Honda RC.   [Oldies] 1963-1967 Irimajiri et le développement des Honda RC. - Page 7 Icon_minitimeDim 6 Fév 2022 - 0:46

Pas grave !un diagramme de distribution il faut juste l’échelle des levées, le PMH et le PMB!
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T54




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MessageSujet: Re: [Oldies] 1963-1967 Irimajiri et le développement des Honda RC.   [Oldies] 1963-1967 Irimajiri et le développement des Honda RC. - Page 7 Icon_minitimeDim 6 Fév 2022 - 0:47

Faut deja trouver cela dans la paperasserie!
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Adco

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MessageSujet: Re: [Oldies] 1963-1967 Irimajiri et le développement des Honda RC.   [Oldies] 1963-1967 Irimajiri et le développement des Honda RC. - Page 7 Icon_minitimeDim 6 Fév 2022 - 8:23

Je suis patient, je n’ai jamais vu le tracé d’un diagramme de RC.
Ou plutôt, j’en avais trouvé un dans Moto technologie, sans aucune précision ni valeur, mais je trouve qu’il ressemble tellement pas à ce que disent les chiffres que je préfère ne pas en faire état.
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Dan42




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MessageSujet: Re: [Oldies] 1963-1967 Irimajiri et le développement des Honda RC.   [Oldies] 1963-1967 Irimajiri et le développement des Honda RC. - Page 7 Icon_minitimeDim 6 Fév 2022 - 8:24

Intéressant échange au sujet des puissances de ces machines, le Néerlandais Joop Kortekaas qui a aussi fait un boulot d'archive important sur ces machines d'exception, indique bien que Honda mesurait la puissance à la roue, la seule utile finalement; ce qui peut faire facilement une petite poignée de chevaux de différence avec celle mesurée au vilebrequin, surtout avec la tripaille de pignons à entraîner, y compris l'arbre intermédiaire vilo boîte distri qui à lui seul pompe autour de 5%de puissance ( 2 engrènements supplémentaires ). On peut sans gros risques d'erreur, penser que ces moteurs atteignaient les 300 cv/ Litre en puissance brute, certes en petites cylindrées unitaires mais avec les carburants d'époque, puissance qui reste vers cette limite de nos jours, y compris en F1 avec des technologies de carburation, allumage bien plus évoluées, pas mal pour l'époque ( 65/67).
Dan
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hondarc174

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MessageSujet: Re: [Oldies] 1963-1967 Irimajiri et le développement des Honda RC.   [Oldies] 1963-1967 Irimajiri et le développement des Honda RC. - Page 7 Icon_minitimeJeu 17 Fév 2022 - 20:25

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Je vois tellement de 30/40 que j'ai pas pu m'empecher :)
le jeu est à 0.15.
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hondarc174

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MessageSujet: loi    [Oldies] 1963-1967 Irimajiri et le développement des Honda RC. - Page 7 Icon_minitimeJeu 17 Fév 2022 - 20:51

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c'est etonnant leur facon de tracer les lois. Le pas angulaire n'est pas constant.
Cest peut etre du a leur facon de faire les doubles integrales  à l'epoque???
Pas de soft de calcul puissant ou on serait étonnés? toujours des questions ouvertes...
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yves kerlo

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MessageSujet: Re: [Oldies] 1963-1967 Irimajiri et le développement des Honda RC.   [Oldies] 1963-1967 Irimajiri et le développement des Honda RC. - Page 7 Icon_minitimeJeu 17 Fév 2022 - 21:02

Bon Julien, c'est sympa d'intervenir, mais pour les neuneux incultes dans mon genre c'est de l'hébreu !
Un peu de vulgarisation ou plus simplement la "Technique pour les Nuls" serait la bienvenue.
Imagine un instant que tu parles à des demeurés ...
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MessageSujet: Re: [Oldies] 1963-1967 Irimajiri et le développement des Honda RC.   [Oldies] 1963-1967 Irimajiri et le développement des Honda RC. - Page 7 Icon_minitime

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