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Toop




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MessageSujet: Re: Charge batterie et régulateur   Charge batterie et régulateur - Page 2 Icon_minitimeMar 20 Oct 2020 - 21:30

Charly a écrit:
Noël a écrit:

Quant aux batteries Li-ion.......elles nécessitent un système de charge spécifique.

Je fais ça à l'ancienne, et ça va tres bien. Par contre je surveille la tension comme le lait sur le feu :


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


Les skyrich ont un bms, tu ne peut pas faire ça avec toute les LiPo.
Aucune batterie lithium ions polymère ne survit à une charge sans BMS avec systeme de charge pour batterie classique plomb, alternateur régulé, génératrice de bord...  ( BMS = Battery management systeme)
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Charly

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MessageSujet: Re: Charge batterie et régulateur   Charge batterie et régulateur - Page 2 Icon_minitimeMar 20 Oct 2020 - 23:21

On est d'accord, mais toutes les batteries lit-ion pour véhicule ont un BMS, non ?
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Fügner

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MessageSujet: Re: Charge batterie et régulateur   Charge batterie et régulateur - Page 2 Icon_minitimeMer 21 Oct 2020 - 11:34

Dan42 a écrit:
BOOZE a écrit:
Dan42 a écrit:
Une tite question du domaine électrique: lorsque l'on met en charge de maintien
s'il s'agit  d'un SV , je ne suis pas plus étonné que cela ..  leurs régulateurs  ont une fâcheuse tendance à claquer .. ( autour des  50 000 km) , la faute à un mauvais  refroidissement  sous la selle passager..  j'y ai eu droit également ..
la batterie  pas en forme  est plutot plus une conséquence du régulateur fatigué  que l'inverse .( 2 fois me concernant )

Non c'est un Zuki TLS, mais sans doute assez proche des SV. Charge batterie et régulateur - Page 2 980796
Dan

Je fais des plaques d'aluminium autour de 5/6 mm pour le refroidissement inserrées entre régulateur et cadre, autour de 2 fois la surface du régulateur quand c'est possible, notamment sur mes SV mais le cas est général, même cause, même effet. Entre inertie thermique de la masse ajoutée et surface d'échange, çà règle ce problème récurent. Les tueurs de coûts de l'industrie font aussi des morts, pas que les régulateurs. Et puis çà gagne bien pour l'après vente quand on connais les tarifs de bases à la production (en Chine) et la multiplications des pains et des poissons en concession. C'est pas celui qui travaille qui prend l'pognon, on est en démocratie...
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Noël

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MessageSujet: Re: Charge batterie et régulateur   Charge batterie et régulateur - Page 2 Icon_minitimeMer 21 Oct 2020 - 12:20

Charly a écrit:
On est d'accord, mais toutes les batteries lit-ion pour véhicule ont un BMS, non ?

Un article assez complet sur les BMS : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
En anglais (mais le traducteur Google est maintenant tout-à-fait convenable).
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Dan42




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MessageSujet: Re: Charge batterie et régulateur   Charge batterie et régulateur - Page 2 Icon_minitimeMer 21 Oct 2020 - 12:25

La plaque d'échange thermique en alu est une vieille recette, après le flinguage de mon 1er régulateur vers 35/40000 km, le modèle de rechange fourni était équipé d'une plaque radiateur, depuis RAS.
Dan
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Toop




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MessageSujet: Re: Charge batterie et régulateur   Charge batterie et régulateur - Page 2 Icon_minitimeMer 21 Oct 2020 - 18:29

Charly a écrit:
On est d'accord, mais toutes les batteries lit-ion pour véhicule ont un BMS, non ?


Non Charge batterie et régulateur - Page 2 727249
Une batterie spécifié Moto  -> oui
Mais un grand nombre sont vendu "compatible" par encombrement, tension , ampérage ... alors qu'elle n'ont pas de BMS intègré et encore moins spécifié véhicule lol! donc qui vont gonfler, fondre, prendre feu en quelques utilisations Charge batterie et régulateur - Page 2 584741


Aussi, avec une lithium ion ... 4s pour nous -> la tension de la batterie est de 16v et des bananes
Ce genre de batterie est en décharge profonde en dessous de 13v ( elle ont très très horreur de la décharge profonde, durée de vie très limité, voir ne veulent même pas remonter tout court à la première décharge profonde)



ex d'un ami : batterie lithium bon plan, veut prendre sa moto après  une semaine d'installation de la dite batterie -> pas de démarrage => jette un oeil à la battrie = elle est gonflé (ovale)
Tension batterie 12,5v Charge batterie et régulateur - Page 2 727249

Me dit que c'est dl'a merde , que sa maison aurai pu prendre feu et j'en passe Charge batterie et régulateur - Page 2 809516
1) pas de BMS
2) décharge profonde
3) batterie utilisée très en dehors de son champ d'application = dead Charge batterie et régulateur - Page 2 324787



Je ne gagne rien à citer une marque, mis à part le respect de l'info que je vous livre. J'utilise pour les raisons cité au dessus des skyrich depuis plus de 10 ans sur toutes mes motos, une seul à mourru (refus de prendre la charge) prise en garantie Charge batterie et régulateur - Page 2 980796
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Adco

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MessageSujet: Re: Charge batterie et régulateur   Charge batterie et régulateur - Page 2 Icon_minitimeMer 21 Oct 2020 - 19:21

S’il y’a un risque (pour la batterie !)avec les décharges profondes,quelles précautions faut-il prendre pour les utiliser en batterie perdue pour l’allumage d’une machine de circuit ?
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Noël

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MessageSujet: Re: Charge batterie et régulateur   Charge batterie et régulateur - Page 2 Icon_minitimeMer 21 Oct 2020 - 19:42

Adco a écrit:
S’il y’a un risque (pour la batterie !)avec les décharges profondes,quelles précautions faut-il prendre pour les utiliser en batterie perdue pour l’allumage d’une machine de circuit ?
A mon humble avis, pour cet usage, une batterie au plomb de qualité (Yuasa, Varta, ...) de 6 ou 8 A/h ferait aussi bien l'affaire, pour un poids et un encombrement tout-à-fait raisonnables, et sans tous les chichis d'une Li-ion (prix, et chargeur dédié).
Mais bien sûr, ça dépend si c'est juste pour s'amuser en piste, ou pour s'aligner en compétition ...
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MessageSujet: Re: Charge batterie et régulateur   Charge batterie et régulateur - Page 2 Icon_minitimeMer 21 Oct 2020 - 20:11

au prix moyen du kilo en moins sur une machine de piste, une batterie du 21eme siècle est très bon marché.
(800gr contre 5.3kg sur mes gros twins)
si on fait en plus abstraction de sa durée de vie sans commune mesure avec celle des batteries plomb, de son entretien nul, de son non risque de coulure, de l'absence de charge de maintenance à longueur d'année, de sa charge bien plus rapide et l'autodécharge bien plus faible, alors effectivement ca ne vaut pas trop le coup.

mes dernieres plomb, une Yuasa qui a tenu deux ans (route), suivie d'une dernière Varta (un an et deux mois!), cette fois la coupe était pleine...
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Toop




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MessageSujet: Re: Charge batterie et régulateur   Charge batterie et régulateur - Page 2 Icon_minitimeJeu 22 Oct 2020 - 4:55

Adco a écrit:
S’il y’a un risque (pour la batterie !)avec les décharges profondes,quelles précautions faut-il prendre pour les utiliser en batterie perdue pour l’allumage d’une machine de circuit ?



Pour une machine de circuit, je prends des accus Lipo de modèlisme, et ne me sert évidament pas de la génération de courant de la moto (je précise au cas où)
j'installe un petit voltmètre à 3$ au tableau de bord et change l'accu AVANT d'arriver à 15 v Charge batterie et régulateur - Page 2 727249
deux ou trois accus à 20 balles, un chargeur et tu roules tranquille des week-end complets Wink


Dernière édition par Toop le Jeu 22 Oct 2020 - 5:12, édité 1 fois
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Toop




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MessageSujet: Re: Charge batterie et régulateur   Charge batterie et régulateur - Page 2 Icon_minitimeJeu 22 Oct 2020 - 5:04

Je me suis fait un petit tableau pour le dimentionnement répondant à mon usage d'accu de modèlisme sur mes motos de piste/course :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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crigar

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MessageSujet: Re: Charge batterie et régulateur   Charge batterie et régulateur - Page 2 Icon_minitimeJeu 22 Oct 2020 - 8:25

Merci Toop, ça c'est du partage ! Charge batterie et régulateur - Page 2 771973
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Atch

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MessageSujet: Re: Charge batterie et régulateur   Charge batterie et régulateur - Page 2 Icon_minitimeJeu 22 Oct 2020 - 13:37

oui il est super le tableau de Toop Wink .

Persso la dernière fois que j'avais réfléchis a cette solution (DIY), j'en était venu a préférer les lipoFE pour leur endurance supérieur. Suivant la tension désirée il peut être nécessaire d'ajouté une cellule supplémentaire (18650) les lipo Fe ayant une charge max(de mémoire) à 3.6v contre 4.2 pour les lipo-ion. Accompagner par un chargeur 220 ou 12V avec fonction limitation de charge en tension.

les lipo-ion sont exploitable de 4.2V a 3V
les lipo FE 3.6 a 2.6V. fleurter avec les limites est dommageable.

Les bonnes maques de cellules Samsung, Sony, panasonique. Pour une consommation de 10A et 3V mini les capacité sont Au format 18650 environ 2400 Mha pour les meilleurs et 5000mha en format 26650 les piques de décharge sont de l'ordre de 50A et 15 a 20A en continue.

teste des cellules
18650 [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
26650 [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Charge batterie et régulateur - Page 2 980796


Dernière édition par Atch le Dim 29 Nov 2020 - 9:01, édité 2 fois
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JH'R 42




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MessageSujet: Re: Charge batterie et régulateur   Charge batterie et régulateur - Page 2 Icon_minitimeJeu 22 Oct 2020 - 14:02

Salut , si je fais la synthèse de ce que j'ai trouvé sur les batteries Lithium . Seul la technologie ' fero-phosphate ' LifeP04 est sans risque d'incendie et avec une quantité de charge multiplié par 10 .
Très peu de fabricants communiquent sur la technologie exacte , j'ai découvert que les skyrich que j'utilise n'en sont pas d'ailleurs . Ceux qui en utilisent ,que choisissez vous svp ?
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MessageSujet: Re: Charge batterie et régulateur   Charge batterie et régulateur - Page 2 Icon_minitimeJeu 22 Oct 2020 - 14:11

UNIBAT pour ma part.
Mais il me semble bien que les SKYRICH le sont aussi.. scratch
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fullgazlolo




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MessageSujet: Re: Charge batterie et régulateur   Charge batterie et régulateur - Page 2 Icon_minitimeJeu 22 Oct 2020 - 14:15

Ridley utilisait sur sa moto FSBK du LiFe, Francis du LiPo mais doublé.
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Charly

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MessageSujet: Re: Charge batterie et régulateur   Charge batterie et régulateur - Page 2 Icon_minitimeJeu 22 Oct 2020 - 14:33

Toop a écrit:

Ce genre de batterie est en décharge profonde en dessous de 13v ( elle ont très très horreur de la décharge profonde, durée de vie très limité, voir ne veulent même pas remonter tout court à la première décharge profonde)

J'ai testé en oubliant le chargeur USB branché en direct sur la batterie pendant 3 ou 4 semaines.. Tension a 2v, recharge, ça remarche. J'ai refait la connerie une 2eme fois, mais moins longtemps, tension = 8v  (l'avantage de partir de tres bas c'est la marge progression). Ca remarche encore, mais elle a perdu pas mal en tenue dans le temps.
Du coup elle est amortie car elle ne coute que le double d'une batterie au plomb qui n'aurait probablement pas survécu a la premiere connerie. Sans compter les 4kg gagnés, bien sur.

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bentou

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MessageSujet: Re: Charge batterie et régulateur   Charge batterie et régulateur - Page 2 Icon_minitimeJeu 22 Oct 2020 - 15:29

Une petite question Batterie.... à l'ancienne.

j'ai un onduleur de bureau 1500VA il a 2 batteries 12V en série de 18Ah.

j'ai récupéré deux batteries 120 Ah (ou 170 je sais plus.) d'un standard téléphonique.

je ne cherche pas à augmenter la puissance fournie, juste l'autonomie. il y a des chances que ca marche ?

fin du Charge batterie et régulateur - Page 2 976373
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JH42

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MessageSujet: Re: Charge batterie et régulateur   Charge batterie et régulateur - Page 2 Icon_minitimeJeu 22 Oct 2020 - 15:44

J'ai plus d'une dizaine de motos en mainteneur de charge avec des Skyrich, ou des clones de couleur autre mais sortant sûrement des même usines (avec les 3 led).
Ce qu'il faut éviter surtout, ce sont les mainteneurs "intelligents" (= chers) qui inversent la phase de temps en temps pour désulfater les batteries au Pb.
Sur une Lithium ça vous la grille illico ...
Mes plus vieilles skyrich doivent avoir 8 ans, dès que je rentre la moto au garage, je branche le mainteneur (raccord rapide), il n'y a jamais de décharge profonde (ce qui n'est pas un titre de film X).
Et j'ai ce mainteneur hyper-basique (en 10 exemplaires au moins), qu'on trouve à 20€ si on cherche un peu :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Attention de ne pas démarrer aux câbles (depuis une autre batterie), ni au booster, une batterie Lithium vide, ça vous la grille aussi ...
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Dan42




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MessageSujet: Re: Charge batterie et régulateur   Charge batterie et régulateur - Page 2 Icon_minitimeJeu 22 Oct 2020 - 15:51

Ben oui, le système de charge va bosser plus dur si la batterie installée n'est pas toute fraîche, l'avis des spécialistes électro- techniciens sera toutefois le bien venu! Charge batterie et régulateur - Page 2 809262
@bentou
Dan
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Atch

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MessageSujet: Re: Charge batterie et régulateur   Charge batterie et régulateur - Page 2 Icon_minitimeJeu 22 Oct 2020 - 16:42

Surdimensionné la capacité n'est pas un problème dans la mesure ou tu limite les risques de mise a la masse (fusible).
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Dan42




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MessageSujet: Re: Charge batterie et régulateur   Charge batterie et régulateur - Page 2 Icon_minitimeJeu 22 Oct 2020 - 17:51

Sur les différents types de batteries on trouve des chiffres étranges qui demandent explications: batterie skyrich Li, soit disant nettement plus performante que les plomb: tension 12v, capacité 4 Ah ( 10h).
Batterie plomb Yuasa 12v 14 Amp: tension 12v, capacité 14Ah ( 10h); 14,7 Ah (20h). Oû se trouvent les meilleures performance hors le poids et la durée de vie (théorique).
Au passage, si j'ai rencontré des batteries plomb qui lâchent prise, comme tout le monde, j'en ai qui ont de 8 à 10 ans de service et même plus.
Le mystère des chiffres ( sur les capacités). Charge batterie et régulateur - Page 2 55116
Dan
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JH'R 42




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MessageSujet: Re: Charge batterie et régulateur   Charge batterie et régulateur - Page 2 Icon_minitimeJeu 22 Oct 2020 - 18:03

Merci pour vos réponses , chez Unibat ils ne communiquent pas sur la techno employé . Mais vu le prix je pense que c'est du LifePO4 . Il n'y a que BS qui l'affiche et curiosité pas de chargeur spécifique à la vente . Tu trouves de l'optimate en lifep04 alors qu'il ne fabrique pas de batteries comme si c'était de la batterie courante à charger . Je vais quand même suivre la piste de Toop chez mon marchand de modèle réduit .
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Atch

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MessageSujet: Re: Charge batterie et régulateur   Charge batterie et régulateur - Page 2 Icon_minitimeJeu 22 Oct 2020 - 19:10

Tu as celui la pour toute type de batterie , sauf peut être les grosses capacité a moins d'être très patient :-). [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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bentou

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MessageSujet: Re: Charge batterie et régulateur   Charge batterie et régulateur - Page 2 Icon_minitimeJeu 22 Oct 2020 - 19:16

Dan42 a écrit:
Au passage, si j'ai rencontré des batteries plomb qui lâchent prise, comme tout le monde, j'en ai qui ont de 8 à 10 ans de service et même plus.
Le mystère des chiffres ( sur les capacités). Charge batterie et régulateur - Page 2 55116
Dan

j'ai croisé des batteries au plomb du même voltage/ampérage/disposition des cosses (donc même référence), voire de même marque (Yuasa pour ne pas la nommer) qui ne pesaient absolument pas le même poids. inutile de dire que si l'ancienne (HS) pesait presque 2 kilos de plus que la nouvelle (pesée pleine aussi), la première a duré plus de 10 ans, la seconde n'a duré que 2 ans.
je parle de 6V 12W, des tailles pour juste bonnes pour donner un coup de klaxon ou allumer le témoin de point mort.

on rogne sur le plomb, on gagne en frais de production et en frais d'envoi, mais la durée.... c'est une autre histoire.

y aurait il des con-trefacteurs qui nous vendraient de la daube à l'insu de notre plein gré ???
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MessageSujet: Re: Charge batterie et régulateur   Charge batterie et régulateur - Page 2 Icon_minitime

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Charge batterie et régulateur
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