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bentou

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2019 / 20 , infos , nouveautés , résultats des tests , potins et ....   [MotoGP] GP 2019 / 20 , infos , nouveautés , résultats des tests , potins et .... - Page 37 Icon_minitimeVen 30 Aoû 2019 - 22:51

Ménon, sur un clavier je m'applique, sur une piste je suis une bille… et encore cette bille là, elle avance même pas droit...
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http://mapage.noos.fr/jetable/tobec/root.html
sergaï



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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2019 / 20 , infos , nouveautés , résultats des tests , potins et ....   [MotoGP] GP 2019 / 20 , infos , nouveautés , résultats des tests , potins et .... - Page 37 Icon_minitimeVen 30 Aoû 2019 - 22:52

Hadock a écrit:
Srx56 a écrit:
EDOUARD Jean a écrit:


Là on le voit très bien le beau pot , mais beau ne suffit pas .

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Quelle est la justification technique du grillage sur la sortie des échappements ?


Le grilllage, toutes les MGP l'ont mais on le remarque surtout chez les yam parce que la sortie est évasée.
L'utilité?
Ne pas engranger des graviers en cas de sortie dans le bac ceux ci risquant de se transformer en projectiles dangereux en cas de fortes accélérations pour les pilotes suivants (s'il en reste !^^)
La sortie 2 en 1 x2 montre que yam cherche de la puissance, mais comme les sorties sont plus longues que l'origine, ils essaient de garder aussi du couple...
La forme du B.O sert a donner de la rigidité longitudinale mais aussi de la flexibilité latérale (le caisson est très fin) tout en intégrant le systeme de biellettes tirées flexibilité "dosée" par les renforts de carbone, c'est la nouveauté....Sauf que là on dirait le bras normal.
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woab

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2019 / 20 , infos , nouveautés , résultats des tests , potins et ....   [MotoGP] GP 2019 / 20 , infos , nouveautés , résultats des tests , potins et .... - Page 37 Icon_minitimeVen 30 Aoû 2019 - 23:20

les arrêtes non vives sont toujours d'actualité en sortie d'échappement, c'est même pour cette raison que la sortie de la plupart des pots est enroulée sur elle même pour former un arrondi, enfin sauf sur les marmittes récentes staïïïlées comme des Nike de sockereux....
une grille affleurante est un autre moyen d'y parvenir, rouler une tôle sur elle même sur un tube coupé en biais doit être bien plus complexe.
quand au type de grille, la coupe en biais offre une surface bien plus importante que la section du tube d'échappement, on peut donc se permettre une grille plus obstruante (et plus rigide) sans gêner le passage des gazs, qui d'ailleurs sont explusés.
la donne est différente pour un radiateur qu'on cherche a protéger sans trop obstruer ou dévier l'air qui passera au travers, pour altérer au minimum le refroidissement...
a savoir que même avec une grille en métal déployé, le taux d'obstruction est de l'ordre de 20 a 25%, quand même!

edit: d'ailleurs, je ne serais pas étonné que la coupe en biais de la sortie + grille permettent aussi de dévier un peu les gazs brûlants du pineu arrière qui n'en a pas besoin, sans diminuer la garde au sol sur l'angle...
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MANETON

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2019 / 20 , infos , nouveautés , résultats des tests , potins et ....   [MotoGP] GP 2019 / 20 , infos , nouveautés , résultats des tests , potins et .... - Page 37 Icon_minitimeSam 31 Aoû 2019 - 7:36

woab a écrit:
les arrêtes non vives sont toujours d'actualité en sortie d'échappement, c'est même pour cette raison que la sortie de la plupart des pots est enroulée sur elle même pour former un arrondi

C'est même un point réglementaire de la FIM.

Sinon pour la fonction de la grille, ce qu'en disait Preciozi en 2010 dans une interview de motomatters :

FP: "One of the simple things we did is in the vertical exhaust, in the bottom part of the bike, you can see something like a grid to prevent the stones from coming into the exhaust and coming into the valves. It happened some times during the last years, but because it was allowed to change the engine, we never did it. And this shows, this part is very simple, and because the engines are very expensive, it's something we should have done even in the past. But we never did. Why? Because you are not forced by the rules, you are concentrated just on performance. But it's a stupid thing, because when you change an engine, you lose time, you lose time with the mechanics because they are changing the engine instead of working on setup. So I think the rules have to be very clever in order to push the stupid engineers in the right direction!"
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88 daytona

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2019 / 20 , infos , nouveautés , résultats des tests , potins et ....   [MotoGP] GP 2019 / 20 , infos , nouveautés , résultats des tests , potins et .... - Page 37 Icon_minitimeSam 31 Aoû 2019 - 17:39

On peut se demander ce qu'il sort de ces échappements.
De mon temps, c'était ouverture à coups de barre à mine mais le monde a changé.

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2019 / 20 , infos , nouveautés , résultats des tests , potins et ....   [MotoGP] GP 2019 / 20 , infos , nouveautés , résultats des tests , potins et .... - Page 37 Icon_minitimeSam 31 Aoû 2019 - 18:33

Si je ne me trompe pas ?????
Et sur le sujet je suis un cancre.

Les échappements des deux temps :
Leurs connes - leurs angles – leurs longueurs et diamètres ? sont calculer (entre autre) pour que l’onde reparte vers la lumière de l’échappement, pour que cela aide à re remplir le cylindre.

Sur Mon super KART 250 j’avais un 250TZ et faute de place j’avais fait une corne, d’un des échappements, plus longue. Aiiiii l’erreur

Le moteur était un vrai poumon. [MotoGP] GP 2019 / 20 , infos , nouveautés , résultats des tests , potins et .... - Page 37 584741

Encore une fois ! Et sur le sujet je suis un cancre.

Pour le 4 temps !!! Visiblement cela ne marche pas ?? mais j’avais pensé qu’ils auraient trouvé un truc, qui pouvait peut-être rendre le même service ?

Joel : cancre de l’après – midi [MotoGP] GP 2019 / 20 , infos , nouveautés , résultats des tests , potins et .... - Page 37 809262
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Dan42



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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2019 / 20 , infos , nouveautés , résultats des tests , potins et ....   [MotoGP] GP 2019 / 20 , infos , nouveautés , résultats des tests , potins et .... - Page 37 Icon_minitimeSam 31 Aoû 2019 - 19:53

Sur les 4T çà doit bien avoir de l'influence, certaines bagnoles bien préparées en GR2 à l'époque , arboraient un échappement bien plus court: le side pipe qui sortait sous la porte conducteur, les formules diverses ont des échappements relativement courts, les caisses à moteur AR étaient favorisées sur ce plan: Alpine, NSU TT, Porsche. [MotoGP] GP 2019 / 20 , infos , nouveautés , résultats des tests , potins et .... - Page 37 809262
Dan
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MANETON

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2019 / 20 , infos , nouveautés , résultats des tests , potins et ....   [MotoGP] GP 2019 / 20 , infos , nouveautés , résultats des tests , potins et .... - Page 37 Icon_minitimeSam 31 Aoû 2019 - 20:06

Le principe est le même, faire revenir l'onde de pression au moment opportun à un régime donné.
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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2019 / 20 , infos , nouveautés , résultats des tests , potins et ....   [MotoGP] GP 2019 / 20 , infos , nouveautés , résultats des tests , potins et .... - Page 37 Icon_minitimeSam 31 Aoû 2019 - 20:16

sur mon side de 1974 on avais fais une échappement comme le ALFA tubolar de l'époque

A cela dire un coude a 90° a la sortie
Quant on en a mis un droit (DEVIL) on a vue de suite le gain apporté
Avec l'autre sa ramai [MotoGP] GP 2019 / 20 , infos , nouveautés , résultats des tests , potins et .... - Page 37 584741 (Voir photo si dessous)

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2019 / 20 , infos , nouveautés , résultats des tests , potins et ....   [MotoGP] GP 2019 / 20 , infos , nouveautés , résultats des tests , potins et .... - Page 37 Icon_minitimeSam 31 Aoû 2019 - 20:17

MANETON a écrit:
Le principe est le même, faire revenir l'onde de pression au moment opportun à un régime donné.

Merci les gars, pour le retour [MotoGP] GP 2019 / 20 , infos , nouveautés , résultats des tests , potins et .... - Page 37 771973
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Blackphc

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2019 / 20 , infos , nouveautés , résultats des tests , potins et ....   [MotoGP] GP 2019 / 20 , infos , nouveautés , résultats des tests , potins et .... - Page 37 Icon_minitimeSam 31 Aoû 2019 - 20:22

Pour la grille sur l'échappement moi on ma toujours dit que s'était pour éviter les graviers après une sortie car ces moteurs on un retour des gaz très puissant , beaucoup d'absorption en retour des gaz et bris des soupapes après avoir mangé des cailloux
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bartau

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2019 / 20 , infos , nouveautés , résultats des tests , potins et ....   [MotoGP] GP 2019 / 20 , infos , nouveautés , résultats des tests , potins et .... - Page 37 Icon_minitimeSam 31 Aoû 2019 - 23:28

Je ne sais pas si le règlement technique a changé ces dernières années mais à l'époque (révolue!) où j'officiais comme contrôleur technique, nous demandions à ce que les sorties d'échappements soient:
- terminées pas une tôle grillagée
- ou orientées horizontalement ou vers le bas
Afin que, dans le cas où une moto casserai tout ou partie d'une soupape (voir plusieurs d'un coup!), les morceaux ne finissent pas dans la quiche du pilote qui suivrait ladite moto de trop près (ce qui est assez courant sur un circuit). L'absorption de cailloux, je n'y crois pas des masses (mais je peux me tromper).

Accessoirement j'ai pu constater sur une moto mue par un 450 CRF que l’ajout d'une petite grille perforée en sortie d'échappement (un tout joli conique bien comme il faut et en inox très fin (inconel?)) modifiait de façon assez substantielle la courbe de couple...
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bartau

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2019 / 20 , infos , nouveautés , résultats des tests , potins et ....   [MotoGP] GP 2019 / 20 , infos , nouveautés , résultats des tests , potins et .... - Page 37 Icon_minitimeSam 31 Aoû 2019 - 23:33

Quant aux souris qui traînent sur les circuit, de ce type je veux dire...

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elles doivent facilement trouver où "nicher"... [MotoGP] GP 2019 / 20 , infos , nouveautés , résultats des tests , potins et .... - Page 37 980796
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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2019 / 20 , infos , nouveautés , résultats des tests , potins et ....   [MotoGP] GP 2019 / 20 , infos , nouveautés , résultats des tests , potins et .... - Page 37 Icon_minitimeSam 31 Aoû 2019 - 23:37

bartau a écrit:

Accessoirement j'ai pu constater sur une moto mue par un 450 CRF que l’ajout d'une petite grille perforée en sortie d'échappement (un tout joli conique bien comme il faut et en inox très fin (inconel?)) modifiait de façon assez substantielle la courbe de couple...  

Du couple ? en plus ou en moins ?[MotoGP] GP 2019 / 20 , infos , nouveautés , résultats des tests , potins et .... - Page 37 55116

Car en GP ! Il doivent avoir besoin de couple mais aussi de chevaux
Et on sait, que c’est dans les tours que le trouve la puissance.
Ce sont il sauver la mise et que pour avoir un peut de couple ? ils ont rajouter cette tôle ?

Peut être aura t'on une partie de la réponse ? Suivent la tienne [MotoGP] GP 2019 / 20 , infos , nouveautés , résultats des tests , potins et .... - Page 37 809262 [MotoGP] GP 2019 / 20 , infos , nouveautés , résultats des tests , potins et .... - Page 37 980796
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sergaï



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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2019 / 20 , infos , nouveautés , résultats des tests , potins et ....   [MotoGP] GP 2019 / 20 , infos , nouveautés , résultats des tests , potins et .... - Page 37 Icon_minitimeDim 1 Sep 2019 - 0:42

Ho putain...C'en est a ce point !? ^^
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fullgazlolo



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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2019 / 20 , infos , nouveautés , résultats des tests , potins et ....   [MotoGP] GP 2019 / 20 , infos , nouveautés , résultats des tests , potins et .... - Page 37 Icon_minitimeDim 1 Sep 2019 - 21:41

bartau a écrit:
Quant aux souris qui traînent sur les circuit, de ce type je veux dire...

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elles doivent facilement trouver où "nicher"... [MotoGP] GP 2019 / 20 , infos , nouveautés , résultats des tests , potins et .... - Page 37 980796
Elles ont beau etres surchassees dans leur milieu naturel pour la qualité aphrodisiaque supposée de leurs excroissances physiques, elles ne sont pas pour autant en voie d’extinction!
La nature devrai s’en inspirer! lol!
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bartau

bartau

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2019 / 20 , infos , nouveautés , résultats des tests , potins et ....   [MotoGP] GP 2019 / 20 , infos , nouveautés , résultats des tests , potins et .... - Page 37 Icon_minitimeLun 2 Sep 2019 - 13:21

Cette petite grille décalait le couple (et la puissance) vers le bas. Il y a des circuits où cela pouvait être utile.

Pour ce qui est des Yam, ça a l'air d'être évident pour Sergaï puisqu'on le désespère!

Nul doute qu'il va nous donner la solution!
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Cardamome



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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2019 / 20 , infos , nouveautés , résultats des tests , potins et ....   [MotoGP] GP 2019 / 20 , infos , nouveautés , résultats des tests , potins et .... - Page 37 Icon_minitimeLun 2 Sep 2019 - 13:33

Parfois on a l'impression de lire de la théologie. Comme le bon dieu descend jamais, fait jamais brûler un buisson... bien que des fois il crame une Ducati, le doute finit par poindre...
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BOOZE

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2019 / 20 , infos , nouveautés , résultats des tests , potins et ....   [MotoGP] GP 2019 / 20 , infos , nouveautés , résultats des tests , potins et .... - Page 37 Icon_minitimeLun 2 Sep 2019 - 13:46

excusez la candeur de ma question, mais  n'est pas juste  pour  prévenir la présence  de cailloux ou autre dans le "pot"en cas de bac à sable ? On a maintenant  des diametre  ouverts  assez importants ( 100 mm à la louche.. de quoi loger une canette de soda ..  non ?)
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MANETON

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2019 / 20 , infos , nouveautés , résultats des tests , potins et ....   [MotoGP] GP 2019 / 20 , infos , nouveautés , résultats des tests , potins et .... - Page 37 Icon_minitimeLun 2 Sep 2019 - 14:17



MANETON a écrit:
FP: "One of the simple things we did is in the vertical exhaust, in the bottom part of the bike, you can see something like a grid to prevent the stones from coming into the exhaust and coming into the valves. It happened some times during the last years, but because it was allowed to change the engine, we never did it. And this shows, this part is very simple, and because the engines are very expensive, it's something we should have done even in the past. But we never did. Why? Because you are not forced by the rules, you are concentrated just on performance. But it's a stupid thing, because when you change an engine, you lose time, you lose time with the mechanics because they are changing the engine instead of working on setup. So I think the rules have to be very clever in order to push the stupid engineers in the right direction!"

Même si ça fait presque 10 ans qu'il l'a précisé, je fais une nouvelle tentative :

“Une chose simple que nous avons faite se situe au niveau de l’échappement vertical, en partie basse de la moto, vous pouvez voir quelque chose qui ressemble à une grille afin de prévenir l’entrée de gravier dans l’échappement et leur arrivée jusqu’aux soupapes. C’est arrivé quelques fois durant l’année passée mais du fait qu’il était possible de changer de moteur, nous ne l’avions pas fait. Et ceci démontre, cette pièce étant très rudimentaire, et parce que les moteurs sont très coûteux, que c’est quelque chose que chose que nous aurions du faire par le passé. Mais nous ne l’avons jamais fait. Pourquoi ? Parce que vous n’y êtes pas contraint par le règlement, vous vous concentrez uniquement sur la performance. Mais c’est idiot, car quand vous changez un moteur, vous perdez du temps, vous perdez du temps avec les mécaniciens car il remplacent un moteur au lieu de travailler sur les réglages. En conséquence, je pense que le règlement doit être très intelligent de façon orienter les ingénieurs stupides dans la bonne direction ! "

Sinon, on peut aussi broder encore un peu. lol!


Dernière édition par MANETON le Mar 10 Sep 2019 - 10:17, édité 2 fois
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fullgazlolo



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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2019 / 20 , infos , nouveautés , résultats des tests , potins et ....   [MotoGP] GP 2019 / 20 , infos , nouveautés , résultats des tests , potins et .... - Page 37 Icon_minitimeLun 2 Sep 2019 - 15:34

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Mortel!
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biger

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fullgazlolo a écrit:
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Mortel!

+1

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pma



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enndewell joel a écrit:
[
Oui mais là il n'est qua 0.7/10   [MotoGP] GP 2019 / 20 , infos , nouveautés , résultats des tests , potins et .... - Page 37 55116


Je parlais des temps cumulés. En plus tu a pris ta photo 1 heure avant la fin. [MotoGP] GP 2019 / 20 , infos , nouveautés , résultats des tests , potins et .... - Page 37 980796
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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2019 / 20 , infos , nouveautés , résultats des tests , potins et ....   [MotoGP] GP 2019 / 20 , infos , nouveautés , résultats des tests , potins et .... - Page 37 Icon_minitimeMar 3 Sep 2019 - 12:57

Tiens voilà une info de Champlain sur Paddock GP ( ils y en a qui se moquent au fond de la classe ) oui JL 99 sera absent à Misano le WE du 13 au 15 sept et celui d' après du 20 au 22 à Aragon et après ça c' est la grande tournée d' outre-mer et là ça fait de la route , peut être que JL 99 a mis un pas dans sa retraite .

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fullgazlolo



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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2019 / 20 , infos , nouveautés , résultats des tests , potins et ....   [MotoGP] GP 2019 / 20 , infos , nouveautés , résultats des tests , potins et .... - Page 37 Icon_minitimeMar 3 Sep 2019 - 13:01

Champlain de rigolos ki s’marrent!
Olea les cœurs, on va jouer à la marelle avec des Cazeneuve!
Youpi!!!
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