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Noël

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2019 / 20 , infos , nouveautés , résultats des tests , potins et ....   [MotoGP] GP 2019 / 20 , infos , nouveautés , résultats des tests , potins et .... - Page 39 Icon_minitimeJeu 5 Sep 2019 - 11:36

Merci Joël, pour la video des boutons de toutes les couleurs.
On en savait un peu, mais maintenant on sait tout !  (Pour une fois ... lol! )

A regarder ensuite, une très belle video enregistrée lors des tests à Barcelone :
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Un vrai régal !


Dernière édition par Noël le Jeu 5 Sep 2019 - 11:38, édité 1 fois
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Noël

Noël

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2019 / 20 , infos , nouveautés , résultats des tests , potins et ....   [MotoGP] GP 2019 / 20 , infos , nouveautés , résultats des tests , potins et .... - Page 39 Icon_minitimeJeu 5 Sep 2019 - 11:36

Loi's a écrit:
Salut Noel,

Pardon mais ton explication est un peu inexacte bien que pleine de bon sens.

Sur un 4temps atmosphérique, pour faire de la performance, il faut que l'onde de basse pression générée par le système d'échappement revienne à la soupape un peu avant le PMH, idéalement au moment de l'ouverture de la soupape admission (sur le même cycle moteur) afin d'amorcer le remplissage et de finir de vider la chambre de combustion des gaz brûlés résiduels pendant le croisement des soupapes.

C'est juste ce que je disais, sauf que je n'ai pas parlé de la phase du "croisement", où l'onde de dépression intervient aussi sur l'admission, avec le risque de court-circuiter des gaz frais directement dans l'échappement, puisque les deux soupapes sont ouvertes.

Sauf à avoir une section strictement identique du début à la fin du système d'échappement pour chaque cylindre, ce n'est pas la sortie qui génère les ondes de basse pression les plus utiles, mais les augmentations de section intermédiaires.

L'emplacement (la distance depuis la soupape) de ces changements de section vont déterminés les régimes d'accord alors que la forme (marche brusque ou cone progressif) va avoir un impact sur l'amplitude et la "longueur" de cette onde.

Par exemple, en remplaçant une marche (?)par un cone, la tendance va être d'avoir une plus faible amplitude mais pendant plus longtemps. Dans la chambre de combustion ça se traduit par une chute de pression moins importante sur plus de course. Ce qu'il faut c'est avoir le bon compromis pour être le plus efficace suivant la configuration du moteur.
OK là-dessus !  

On peut multiplier les changements de section pour avoir des accords différents, la sortie jouant aussi ce role, mais en général plus on s'éloigne de la soupape et plus l'amplitude est faible. De plus le ratio de section semble avoir une importance, sortie des bons paramètres (ratio trop important ou trop faible) l'amplitude est impactée négativement ... quel est le ratio entre la section de sortie et l'atmosphère ?
C'est tout l'"art" des ingénieurs motoristes !

Voilà, je ne suis pas expert en système d'échappement et il y a bien d'autres paramètres et phénomènes qui entrent en jeu donc ça reste une approche très simpliste, mais ça me semblait utile de faire cette correction.
Re-C'est tout l'"art" des ingénieurs motoristes !  Very Happy

Pour les sorties taillées en biseaux, je ne connais pas la raison exacte, mais le régime d'accord ne me semble pas en être une. Peut-être aussi une recherche coté aéro ...
Je ne parlais pas de régime d'accord, mais d'un - probablement assez petit - élargissement des régimes précis auxquels ces résonances sont intéressantes pour le rendement.
Et je dis régimes au pluriel, parce qu'interviennent forcément des harmoniques, que (AMHA) les motoristes connaissent bien, et très probablement ne se privent pas de les exploiter si possible.


Au sujet de la grille, je ne sais pas vraiment quoi en penser. Vu la taille des "mailles" ça doit quand même laisser passer pas mal de saloperies (les plus petites étant souvent les plus méchantes). C'est pas nouveau ces grilles, presque 10ans que j'en voit et qu'on en parle, le discours n'a pas changé et tous (dont certains fabricants d'échappement) me disent que c'est pour les graviers ... soit. Du coup une autre question me vient, pourquoi n'en utilise-t-on pas aussi en Moto2 (encore que chez certains fabricants ils s'y sont mis, j'ai pas eu l'occasion de vérifier si c'est utilisé en piste cette année) et surtout Moto3, car dans cette dernière catégorie les moteurs sont aussi limités en nombre et j'ai déjà vu des échappements qui avaient mangé le bac ...  scratch
Les grilles : j'ai simplement exprimé une hypothèse perso, mais en fait je n'en sais pas plus que toi  ...   [MotoGP] GP 2019 / 20 , infos , nouveautés , résultats des tests , potins et .... - Page 39 980796

En ce qui concerne le règlement sur les arbres à cames, c'est un peu plus compliqué que ça :

D'abord il y les constructeurs qui bénéficies des points de concession, pour eux chaque pilote peut utiliser jusqu'à 9 moteurs qui peuvent tous être d'une spécification différente (ils ne sont pas soumis à la règle "d'homologation" moteur), donc un pilote peut par exemple avoir 9 paires d'AAC différentes dans la saison.

Ensuite les autres constructeurs, qui doivent "homologuer" leurs moteurs et définir une spécification pour chaque pilote pour la saison complète. Interdit donc de modifier les pièces internes en cours de saison.

A tout ça s'ajoute, pour tout le monde, les scellés que chaque moteur doit recevoir avant d'être utilisé (c'est à dire avant de passer la sortie de la voie des stands pendant un week-end de course) et qui doivent normalement empêcher l'accès aux pièces internes sensibles (distribution, cylindres, cartes moteurs). Par contre les moteurs ne sont pas forcément scellés en début de saison, d'ailleurs ça n'aurait pas de sens pour les constructeur non soumis à "homologation". C'est donc bien un point de règlement qui interdit de changer par exemple les arbres à cames d'un circuit à l'autre.

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MANETON

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2019 / 20 , infos , nouveautés , résultats des tests , potins et ....   [MotoGP] GP 2019 / 20 , infos , nouveautés , résultats des tests , potins et .... - Page 39 Icon_minitimeJeu 5 Sep 2019 - 11:47

Loi's a écrit:
Pour les sorties taillées en biseaux, je ne connais pas la raison exacte, mais le régime d'accord ne me semble pas en être une. Peut-être aussi une recherche coté aéro ...

En effet, car le tube, lui, n'est pas biseauté.
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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2019 / 20 , infos , nouveautés , résultats des tests , potins et ....   [MotoGP] GP 2019 / 20 , infos , nouveautés , résultats des tests , potins et .... - Page 39 Icon_minitimeJeu 5 Sep 2019 - 12:01

Ça n' aurait il pas en plus detout ça un effet pour atténuer un peu le bruit . [MotoGP] GP 2019 / 20 , infos , nouveautés , résultats des tests , potins et .... - Page 39 55116
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MANETON

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2019 / 20 , infos , nouveautés , résultats des tests , potins et ....   [MotoGP] GP 2019 / 20 , infos , nouveautés , résultats des tests , potins et .... - Page 39 Icon_minitimeJeu 5 Sep 2019 - 12:10

Pour le biseau, je ne sais pas, je dirais plutôt pour l'aéro ou pour protéger le pneu ?? En revanche cette enveloppe autour du tube peut bien être un silencieux muni d'une absorption.

Du coup, pour la grille, la section de passage de celle-ci doit être bien supérieure à celle du tube et avec la distance par rapport à celui-ci, l'effet sur la dynamique des gaz, c'est probablement peanuts.

Je ne sais pas si de nouveaux échappements étaient essayés à Misano mais les Ducati y compris Pramac et Avintia, n'étaient pas munies de grilles.On peut aussi noter la différence de section entre le tube du "silencieux" avant et celui de l'arrière.

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2019 / 20 , infos , nouveautés , résultats des tests , potins et ....   [MotoGP] GP 2019 / 20 , infos , nouveautés , résultats des tests , potins et .... - Page 39 Icon_minitimeJeu 5 Sep 2019 - 12:49

quand on vous dit que cette grille c'est du marketing/esthétique vous pouvez le croire , la forme même de la fin de la ligne c'est du marketing , et le pire c'est que ça marche lol!

et merci a Lois d'avoir rappeler 2/3 règles fondamentales , j'aurais été beaucoup moins délicat si j'avais du le faire lol!

quand au fameux ratio , il va de 1 à 3    , distribué de façon croissante et/ou décroissante sur une longueur spécifique à une courbe de couple précisément donné ,  les angles divergent ( pour les moto3 ) mais aussi convergent ( pour les multi-cylindre )  ne dépassent pas les 7 ° , en Moto-Gp on est plus sur du 2/3 ° , le but étant de privilégier la courbe complète ( sa partie utile )  plus qu'un zone spécifique  .

chacun a ses préférences en la matière ( tout en étant efficace ) c'est ce qui explique la grande diversités de réalisation .


.
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Noël

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2019 / 20 , infos , nouveautés , résultats des tests , potins et ....   [MotoGP] GP 2019 / 20 , infos , nouveautés , résultats des tests , potins et .... - Page 39 Icon_minitimeJeu 5 Sep 2019 - 13:28

MANETON a écrit:

En effet, car le tube, lui, n'est pas biseauté.
En effet, vu sous cet angle ...  [MotoGP] GP 2019 / 20 , infos , nouveautés , résultats des tests , potins et .... - Page 39 55116
Peut-être bien que finalement, c'est juste pour les cailloux ...  [MotoGP] GP 2019 / 20 , infos , nouveautés , résultats des tests , potins et .... - Page 39 809262
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Didier LEBRUN

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2019 / 20 , infos , nouveautés , résultats des tests , potins et ....   [MotoGP] GP 2019 / 20 , infos , nouveautés , résultats des tests , potins et .... - Page 39 Icon_minitimeJeu 5 Sep 2019 - 13:41

Ou pour pas se brûler... :je sors:
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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2019 / 20 , infos , nouveautés , résultats des tests , potins et ....   [MotoGP] GP 2019 / 20 , infos , nouveautés , résultats des tests , potins et .... - Page 39 Icon_minitimeJeu 5 Sep 2019 - 14:39

EDOUARD Jean a écrit:
Ça n' aurait il pas en plus detout ça un effet pour atténuer un peu le bruit . [MotoGP] GP 2019 / 20 , infos , nouveautés , résultats des tests , potins et .... - Page 39 55116
Sur 5cm... tu vas en perdre des dB!!!
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Blow-by

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2019 / 20 , infos , nouveautés , résultats des tests , potins et ....   [MotoGP] GP 2019 / 20 , infos , nouveautés , résultats des tests , potins et .... - Page 39 Icon_minitimeVen 6 Sep 2019 - 16:45

Pour moi aussi ces embouts d'échappement biseautés n'ont aucune influence sur les phénomènes pulsatoires. Si il en reste à cet endroit de l'echappement ce qui n'est pas sur dans cette config, dans tous les cas ils s'arreteront à l'extrémité des tubes internes. Je penche pour un habillage aéro ou esthetique.
Et pour la grille je dirais que c'est pour limiter les remontées de gravier jusqu'au soupapes lors des glisses dans le bac mais je peux me tromper.
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Adco

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2019 / 20 , infos , nouveautés , résultats des tests , potins et ....   [MotoGP] GP 2019 / 20 , infos , nouveautés , résultats des tests , potins et .... - Page 39 Icon_minitimeDim 8 Sep 2019 - 0:04

La taille des mailles des grilles est elle réglementée ? Et celle des graviers des bacs....
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Marc
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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2019 / 20 , infos , nouveautés , résultats des tests , potins et ....   [MotoGP] GP 2019 / 20 , infos , nouveautés , résultats des tests , potins et .... - Page 39 Icon_minitimeDim 8 Sep 2019 - 0:14

Non.
Je vais poser la question à Akrapovic...

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tripotemascagne

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2019 / 20 , infos , nouveautés , résultats des tests , potins et ....   [MotoGP] GP 2019 / 20 , infos , nouveautés , résultats des tests , potins et .... - Page 39 Icon_minitimeDim 8 Sep 2019 - 11:58

Fut un temps on regardait ce qui pouvait être considéré comme emporte pièce, ici percussion par l’arrière, est ce que c'est toujours d'actualité aux contrôles techniques ?  [MotoGP] GP 2019 / 20 , infos , nouveautés , résultats des tests , potins et .... - Page 39 55116
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Bighorn



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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2019 / 20 , infos , nouveautés , résultats des tests , potins et ....   [MotoGP] GP 2019 / 20 , infos , nouveautés , résultats des tests , potins et .... - Page 39 Icon_minitimeDim 8 Sep 2019 - 14:20

Un autre point qui me semble particulièrement critique concernant la sécurité est cette tendance pour ceux qui n'utilisent pas de "salad box" à faire des arrière de selle pointus (en fibre de carbone de surcroît) qui peuvent se révéler extrêmement dangereux en cas de percussion par l'arrière (ex: Zarco sur Marquez à Philip Island l'autre année) ou toute autre forme de contact d'un corps avec cette pointe lors d'une chute affraid
Une percussion par l'arrière est déjà suffisamment craignos (de nombreux exemples se sont très mal terminés) je suis surpris de les voir rajouter des facteurs potentiellement aggravants.
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loupio

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2019 / 20 , infos , nouveautés , résultats des tests , potins et ....   [MotoGP] GP 2019 / 20 , infos , nouveautés , résultats des tests , potins et .... - Page 39 Icon_minitimeLun 9 Sep 2019 - 17:17

Marc a écrit:

Je vais poser la question à Akrapovic...

Ben voilà, on aurait dû commencer par là ! lol!

Je continue de penser que la protection en cas de chute dans un bac à gravier est une des priorités (voire la seule) de ces grillages. D'autant plus que le nombre de moteurs est limité et que ce serait du gaspillage d'en perdre un à cause d'un gravier trop curieux.
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MacPepR

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C'est bien ce que disait Preciozi cité par Maneton dans ce fil "Sam 31 Aoû 2019 - 7:36".

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Eventuellement au bas d'un post : "Mac" = allumage et carburation orthographiques réglés, continue à mettre du gaz.
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MANETON

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Tu n'as pas non plus pris la peine de lire la version du traducteur Maneton qui était quelques posts après. [MotoGP] GP 2019 / 20 , infos , nouveautés , résultats des tests , potins et .... - Page 39 2878
MANETON a écrit:



MANETON a écrit:
FP: "One of the simple things we did is in the vertical exhaust, in the bottom part of the bike, you can see something like a grid to prevent the stones from coming into the exhaust and coming into the valves. It happened some times during the last years, but because it was allowed to change the engine, we never did it. And this shows, this part is very simple, and because the engines are very expensive, it's something we should have done even in the past. But we never did. Why? Because you are not forced by the rules, you are concentrated just on performance. But it's a stupid thing, because when you change an engine, you lose time, you lose time with the mechanics because they are changing the engine instead of working on setup. So I think the rules have to be very clever in order to push the stupid engineers in the right direction!"

Même si ça fait presque 10 ans qu'il l'a précisé, je fais une nouvelle tentative :

“Une chose simple que nous avons faite se situe au niveau de l’échappement vertical, en partie basse de la moto, vous pouvez voir quelque chose qui ressemble à une grille afin de prévenir l’entrée de gravier dans l’échappement et leur arrivée jusqu’aux soupapes. C’est arrivé quelques fois durant l’année passée mais du fait qu’il était possible de changer de moteur, nous ne l’avions pas fait. Et ceci démontre, cette pièce étant très rudimentaire, et parce que les moteurs sont très coûteux, que c’est quelque chose que chose que nous aurions du faire par le passé. Mais nous ne l’avons jamais fait. Pourquoi ? Parce que vous n’y êtes pas contraint par le règlement, vous vous concentrez uniquement sur la performance. Mais c’est idiot, car quand vous changez un moteur, vous perdez du temps, vous perdez du temps avec les mécaniciens car il remplacent un moteur au lieu de travailler sur les réglages. En conséquence, je pense que le règlement doit être très intelligent de façon orienter les ingénieurs stupides dans la bonne direction ! "
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loupio

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Monde cruel !!! [MotoGP] GP 2019 / 20 , infos , nouveautés , résultats des tests , potins et .... - Page 39 727249
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